Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rontti]

(lainaan sinua, vaikka enemmänkin kyseessä yleinen pohdinta)

Meillähän ihmisten liikkumisen rajoittaminen onnistui pelkillä suosituksilla nyt lievässä tapauksessa. Vakavassa tapauksessa tuskin tarvitsee esittää edes suosituksia, kaikki rajoittavat varmasti ilmankin niitä. Eli ei ehkä kannata ottaa kovempia rajoituksia käyttöön, jos niille ei ole mitään tarvetta. Paitsi jos tietysti halutaan vain näyttää kaapin paikka näille yhden käden sormilla laskettaville hassuttelijoille.

No näinpä, ei varmastikaan ole iso ongelma tämän pandemian kannalta ne muutamat urpot, jotka näkevät hauskaksi huviksi mennä kiusimaan poliiseja. Jos joku alue ns. eristettäisiin suosituksellakin, niin sillä on ihan varmasti merkitystä enemmän kuin näiden tollojen tempuilla.

 

[Brent Sapergia]

Pakko sanoa itäisen Suomen osalta havainto että ihmiset on palanneet normaaliin toimintaan selkeästi. Itse pidän mittarina Matkuksen parkkipaikkaa ja vaikkapa paikallisen kaupan kotiin kuljetus -palvelua. Matkuksen parkki oli pitkään tyhjänä mutta viimeisen viikon aikana tilanne normaali. Samoin kaupan kotiin kuljetus palvelusta joutui viikkoa etukäteen ja joskus enemmänkin tilaamaan ruuat. Nyt kaikki slotit vihreinä seuraaville päiville.

Pikaisesti jouduin käymään rautakaupassa lauantaina. Kk sitten sama visiitti, sai olla yksin, lauantaina hirveät ruuhkat..

 

[Snoppen]

Tänään todettu ainoastaan 22 tapausta. Itse haluaisin kuvitella että nämä heitot tapauksissa tarkoittaa sitä että nyt ollaan myös pk-seudulla paremmin taudin perässä. Osataan kohdistaa testejä oikeisiin kohteisiin ja tartuntaketjut on hahmotettu paremmin.

Olisi todella hyvä asia mikäli saisimme sellaisen tilanteen että taudilla ei ole pitkä etumatka siinä vaiheessa kun rajoituksia puretaan.

 

[Zeta03]

Pikaisesti jouduin käymään rautakaupassa lauantaina. Kk sitten sama visiitti, sai olla yksin, lauantaina hirveät ruuhkat..

Ihmisten mieliin vaikuttavat nämä rajoitusten höllentämiset sekä kelien lämpeneminen (esimerkiksi nyt männä viikonloppuna oli erittäin hienot ulkoilukelit) ja moni odottaa jo 1.6. ja jos silloin ravintolat aukeavat niin elämä normalisoituu taas askeleen enemmän. Isompia rajoituksia on sitten enää ulkomaan matkailussa mutta ilman niitä moni tulee toimeen.

 

[Brent Sapergia]

Rysslandiassa tartuntoja jo enemmän kuin Italiassa ja Britanniassa, kuolleita hyvin vähän. Eikai ryssäkään ole niin tyhmä, tavan kansalainen, että uskoo moisen propagandan?

 

[Naurava Kulkuri]

Mun mielestä on tärkeää, että kansalaisten perusoikeudet ovat kunnossa, mutta minua huolestuttaa, että mitä sitten jos ja kun se oikea vaarallinen pandemia tulee? Täällä perustuslaki tai valmiuslaki eivät mahdollista ihmisten liikkumisen rajoituksia näköjään yhtään.

No näinpä, ihan helvetin väsynyttä toimintaa. Ihmisen perusoikeuksiin kuuluu näköjään ottaa riski siitä, että levittää tappavaa tautia suomalaiseen yhteisöön. Jos vaikka Saksassa alkaisi jyllätä äärimmäisen tarttuva ja äärimmäisen tappava tauti, niin meillä ei oo oikeutta estää ketään vierailemasta Saksassa, koska Suomen kansalaisten perusoikeuteen kuuluu lähteä Suomesta ja palata Suomeen. VMP.

 

[Hagi]

Rysslandiassa tartuntoja jo enemmän kuin Italiassa ja Britanniassa, kuolleita hyvin vähän. Eikai ryssäkään ole niin tyhmä, tavan kansalainen, että uskoo moisen propagandan?

En usko, mutta siellä ollaan totuttu siihen. Venäjä tekee omaa politiikkaa ja nyt on hyvä sauma näyttää sopivalla luvuilla, että venäläinen terveydenhuolto on priimaa ja puhdasverinen venäläinen selättää koronan tuosta vaan.

 

[Petri1981]

Tänään todettu ainoastaan 22 tapausta. Itse haluaisin kuvitella että nämä heitot tapauksissa tarkoittaa sitä että nyt ollaan myös pk-seudulla paremmin taudin perässä. Osataan kohdistaa testejä oikeisiin kohteisiin ja tartuntaketjut on hahmotettu paremmin.

Olisi todella hyvä asia mikäli saisimme sellaisen tilanteen että taudilla ei ole pitkä etumatka siinä vaiheessa kun rajoituksia puretaan.

Eiköhän jollekin toiselle päivälle saada takautuvasti näitä lukuja ja taas nähdään se 150-200 tartuntaa.

 

[Piikkiperse]

Huvittava tuo uutinen, että Uudenmaan sulun yrittämisestä jaetut sakkovaatimukset olivat perusteettomia. Vaikka henkilö tahallaan ja toistuvasti yrittäisi ylittää sulkua niin siitä ei saisi kirjoittaa sakkoja vaan pelkästään käännyttää takaisin. Nyt tälläisen uutisen jälkeen on varmaa, jos vastaava sulku vielä joskus tulee, niin jotkut hörhöt tulevat käyttämään tätä huvitteluna hyväkseen

"Valmiuslakirikkomuksen yritystä ei ole säädetty rangaistavaksi. Vakaa tai toistuvakaan pyrkimys ylittää raja ei ole rangaistavaa. Ei siis ole ollut laillista perustetta antaa tällaisesta menettelystä sakkovaatimusta, oikeusasiamies Petri Jääskeläinen toteaa "

"– Vaikka kyse olisi ollut moninkertaisesta yrittäjästä, olisi tullut tyytyä käännyttämään hänet pois, eikä pyrkiä tehostamaan valvontaa antamalla sakkovaatimuksia, joilla ei ole ollut laillista perustetta tapauksissa, joissa maakuntarajaa ei ollut ylitetty. "

Eikös lakiin ole kuitenkin kirjoitettu, että virkavallan työntekemistä ei saa estää/häiritä. Tuohon häirintään tuo aivan selvästi menee. Sinne vaan sululle joku helvetin 20m2 häkki ja kusipäät häkkiin vaikka ensin neljäksi tunniksi miettimään että oliko kivaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Tänään todettu ainoastaan 22 tapausta. Itse haluaisin kuvitella että nämä heitot tapauksissa tarkoittaa sitä että nyt ollaan myös pk-seudulla paremmin taudin perässä. Osataan kohdistaa testejä oikeisiin kohteisiin ja tartuntaketjut on hahmotettu paremmin.

Olisi todella hyvä asia mikäli saisimme sellaisen tilanteen että taudilla ei ole pitkä etumatka siinä vaiheessa kun rajoituksia puretaan.

Tätä kohti ollaan varmasti aika pitkälle menossa. 22 tapausta ei tule olemaan mikään uusi normaali, eli sinne satasen päiväkeskiarvolle noustaan varmasti taas alkaneen viikon osalta, mutta ilmi tulevien tapausten luonne ja vakavuus ovat varmasti eri luokkaa kuin vielä joitakin viikkoja takaperin. Eli laajentuneen testauksen myötä haaviin jää tapauksia myös sieltä oireettomien ja todella vähäoireisten kategoriasta.

Äitienpäiväviikonloppuna saatiin varmasti otettua todella vähäinen määrä testattavia näytteitä, mistä johtuen nyt napsahti sitten erittäin matalat päiväkohtaiset lukemat heti viikon alkuun (ellei sitten vielä päivity päivän aikana eilisen tapaan). Tuo sunnuntaina tehty korjaus on saattanut myös liittyä siihen, että näytteitä huhkittiin lauantaina jonkinlaisina ylitöinä valmiiksi, jotta sunnuntaille ei jäisi kovin isoa massaa käsiteltäväksi.

Tämä testattavien näytteiden määrä ei sinänsä ole paha asia. Monen testiä harkitsevan / lähetteen saaneen tilanne on niin lievä tai epävarma, etteivät näe tarpeelliseksi hakeutua testattavaksi heti tilaisuuden tullen. Uusien tapausten enemmistö saattaisi siis olla tämän pohjalta mutuillen suhteellisen lieviä.

E: THL on vahvistanut näköjään ainakin HS:lle, että tuo 22 on todellakin eilen kirjattujen uusien tapausten todellinen määrä.

 

[Denverin Munasyndi]

Eiköhän jollekin toiselle päivälle saada takautuvasti näitä lukuja ja taas nähdään se 150-200 tartuntaa.

Joo. Viikon "piikki" tulee aina tiistain tai viimeistään keskiviikon ilmoituksessa. Tosin tällä kertaa tuo äitienpäiväviikonloppu saattaa tasoittaa tilannetta ja näytteitä ei saada vielä maanantain testaukseen samalla tavalla kuin aikaisemmin.

 

[Patarouva]

Satakunnassa on ensimmäinen henkilö kuollut koronavirukseen. Satasairaala ei kerro tarkempia tietoja menehtyneestä.

Sarakunnan Kansa: ”Satakunnassa on kerrottu tähän mennessä 53 koronavirustartunnasta. Covid-19-potilaista seitsemän on tarvinnut sairaalahoitoa ja kaksi tehohoitoa. Tehohoidossa olleet potilaat ovat olleet keski-ikäisiä miehiä.”

 

[Snoppen]

Tätä kohti ollaan varmasti aika pitkälle menossa. 22 tapausta ei tule olemaan mikään uusi normaali, eli sinne satasen päiväkeskiarvolle noustaan varmasti taas alkaneen viikon osalta, mutta ilmi tulevien tapausten luonne ja vakavuus ovat varmasti eri luokkaa kuin vielä joitakin viikkoja takaperin. Eli laajentuneen testauksen myötä haaviin jää tapauksia myös sieltä oireettomien ja todella vähäoireisten kategoriasta.

E: THL on vahvistanut näköjään ainakin HS:lle, että tuo 22 on todellakin eilen kirjattujen uusien tapausten todellinen määrä.

Joo ei varmasti tule olemaan mitenkään uusi normaali tämä luku, mutta jotenkin tuntuu että nämä piikit on tasoittunut. Voisiko se kertoa siitä että tietty osa ihmisistä on "seurannassa" ja ihmisiä kutsutaan testeihin?

Viime viikon luvuissa ilmeisesti näkyi tämä turvapaikkakeskuksen piikki?

Lieviä tapauksia jää selvästi suuremmalla prosentilla kiinni tällä hetkellä. Sairaaloista pääsee kokoajan enemmän ja enemmän porukkaa kotiin. Toivottavasti trendi pysyy.

 

[DAF]

Suomessa puhuttiin, että maskipakko olisi vaikea toteuttaa ja valvoa. Itä-naapurissa isoissa kaupungeissa tämä tulee nyt voimaan sakon uhalla. Olisiko samanlainen mahdollista Suomessa toteuttaa esim. pelkästään Helsingissä vai onko tämä lakitekninen mahdottomuus?

Suhteellisen vaikea sekä toteuttaa lakiteknisesti tosiaan että varsinkin valvoa. Venäjällä tuo suhteellinen virkavallan resursointi ja virka-avun käyttö on hieman meitä helpompaa...

 

[DAF]

Ja näin siinä suositusten ja määräysten sähläämisessä sitten kävi. Perusteettomia käännytyksiä Länsi-Pohjassa, perusteettomia sakkoja Uudenmaan rajalla jne. Liikkumis- ja kokoontumisrajoitusten valvonnassa oikeudellisia ongelmia - Tiedotteet - Oikeusasiamies

 

[Erkka Lapanen]

Satakunnassa on ensimmäinen henkilö kuollut koronavirukseen.

Suomessa kuolee ihmisiä keskimäärin n. 150 päivässä. Tänään heistä 4 on kuollut koronaan.

 

[BigRedCat]

Suomessa kuolee ihmisiä keskimäärin n. 150 päivässä. Tänään heistä 4 on kuollut koronaan.

Tällainen vertailu on valitettavasti harhaanjohtava. Tietyn päivän aikana kuolleet eivät ole osuus keskiarvosta, vaan keskiarvo lasketaan päivittäisten kuolleiden perusteella. Tuo ajattelutapa on virheellinen siinäkin mielessä, että se ikään kuin lukitsee kuolemat eikä ota huomioon että niitä voi tulla uudesta syystä lisää vanhan keskiarvon päälle.

Esim. jos päivän aikana koronakuolleita olisikin 100, olisiko järkevää sanoa että päivässä kuolee keskimäärin 150 ihmistä ja heistä tänään sata koronaan? Entä jos koronaan kuolleita olisikin yli 150? Esim. NYC:sta löytyy melkoisesti päiviä jolloin tuollainen suhteuttaminen kuulostaisi perin hassulta.

 

[Erkka Lapanen]

Tuo ajattelutapa on virheellinen siinäkin mielessä, että se ikään kuin lukitsee kuolemat eikä ota huomioon että niitä voi tulla uudesta syystä lisää vanhan keskiarvon päälle.

Korona virus ei ole lisännyt kuolleisuutta Suomessa edes nyt kun tilanne on akuutti. Jos Suomessa olisi nyt kuollut 150 kuukaudessa koronaan, kuolleisuus olisi kaksi kertaa suurempi kuin nyt. Pandemian mentyä ohi kuolleisuus saattaa hyvinkin lisääntyä kun terveydenhuoltoon varatuista määrärahoista on tingittävä ja kun ihmiset eivät nyt uskalla mennä lääkäriin ajoissa.

 

[-pasi-]

Lieviä tapauksia jää selvästi suuremmalla prosentilla kiinni tällä hetkellä. Sairaaloista pääsee kokoajan enemmän ja enemmän porukkaa kotiin. Toivottavasti trendi pysyy.

Joo näyttäisi taas yhdellä laskeneen niin sairaalassa olevien kun myös teholla olevien määrä, olkoon sitten poistumistyyli kävellen tai arkussa niin kokoajan laskeva trendi tuntuu olevan, tässä on kuitenkin ollut kaikenmaailman uudenmaan avaamista, pääsiäistä, vappua jolloin olisi ollut potentiaalia isoonkin kasvuun, toki nämä ehkä sitten hieman tasoittanut laskua. Jännä nähdä mitä parin viikon päästä luvut näyttää kun alkaa tuloksia tulla ekojen rajoituksien poistumisen jälkeen.

 

[chauron]

Pakko sanoa että tänään oli politiikkaradiossa hyvä vieras eli HUS:n sairaanhoitopiirin toimitusjohtaja Juha Tuominen. Todella hyvä artikulaatio, puhui kansankielisesti ja täysin ymmärrettävästi, on kiihkoton, avaa noita taustoja mitä siellä on ja miten hoito on kehittynyt (nykyään siis estetään pieniä ja suurempia veritulppia systemaattisesti osana hoitoprosessia). Voin sanoa että suosittelen kuunteleen jos yhtään kiinnostaa.

Sairaanhoitopiirin johtaja: Suomessa pelätään hoitovelkaa | Politiikkaradio | Yle Areena – podcastit

Korona-tilanne on Suomessa hieman helpottunut, mutta tulevaisuudesta ei ole varmuutta. Kuinka paljon hallituksen päätöksissä on asiantuntijoiden ääntä ja kuinka paljon politiikkaa? Vieraana on Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin toimitusjohtaja Juha Tuominen. "Tämä kriisi osoittaa, että...

areena.yle.fi

 

[Salama44]

Katsoin WHO:n tilastosta Suomen koronakuolemat tähän mennessä. Ensimmäinen kuolema oli 21.3 ja on siitä asti viikoittain jatkunut seuraavasti.

1, 8, 16, 24, 41, 96, 34 ja 45. Yhteensä 265 tapausta. Jossakin on 2 tapauksen virhe kun oikea on eilisen jälkeen 267. Kuudennella viikolla lisättiin isompi erä hoivakotikuolemia jäkikäteen joten siinä on vääristymä edellisiltä viikoilta. Tuossa pitäisi olla THL:n 18 viikon ennusteen puoliväli. Jos ennuste pitäisi muutoksen osalta paikkaansa, niin se lähtisi tästä laskemaan tämän viikon jälkeen takaisin tuota alkupäätä kohti. Lievä ennuste oli 500-1000 kuollutta 18 viikon jaksossa joten ihan minimiin on menossa jos lähtee tästä laskuun.

Kaussin käyrässä toki ennustettiin sairaalassaolijoiden ja tehohoidossa olevien määriä kuolemantapausten sijaan, mutta ne lähtivät laskemaan jo hieman aemmin ja kuolema tulee siitä viikkojen viiveellä jos tulee. Jos suurin osa koronakuolemista tapahtuu kuitenkin muualla kuin sairaaloissa niin odottaisin vielä myös sitä että viikottaiset kuolematapaukst vähenisivät ennen kuin voisi sanoa jonkun huipun menneen ohitse.

Se kuitenkin on selvää että THL:n ennuste joka oli koulujen sulkemispäätöstä tehtäessä että nyt toukokuun alussa olisi sairaalahoidossa 900 ja tehohoidossa 300 on jäänyt kauas ennustetusta kun sairaalahoidossa on vain 160 ja tehohoidossa 45. Vain 80 kunnassa Suomen 330 kunnasta on yli 5 todettua korontartuntaa. Peräti 250 on alle.

Noin mitättömillä koronaluvuilla en ymmärrä miksi jotku vastustavat niin kovasti koulujen avaamista. Tilanne saataa olla syksyllä jopa pahempi ja nyt tarvitaan tietoa mikä vaikutus koululla on. Se näkyy varsin hyvin jos näkyy kun muuta ei juuri avata samaan aikaan vaan vasta kesäkuussa.

Tänään tuli 4 koronakuolemaa lisää eli nyt on yhteensä 271.

 

[BitterX]

Nyt kun lähes kaikissa EU-maissa tartuntaluvut alkavat olemaan hyvin alhaisia, tarvittaisiin vähitellen joku roadmap sisärajojen avaamiseen ja samalla yleiseurooppalainen roadmap mahdollisten tulevien koronavirus-aaltojen (ja tietenkin myös tulevaisuuden epidemioiden) suhteen.

Jos EU pystyisi kriisitilanteessa koordinoidusti pitämään sisämarkkinansa kohtuullisen toimivana, siitä on hyötyä kaikille jäsenmaille. Toinen oleellinen asia olisi sisäisen liikkuvuuden turvaaminen, joka pehmittäisi shokkia monella toimialalla (erityisesti matkailu). Lisäksi esimerkiksi kriisihankinnoissa olisi hyödyllistä, että niitä pysyttyäisiin tekemään yhtenä vahvempana yksikkönä (nyt jokainen jäsenmaa veti vihkoon - kukin tavallaan).

Kevät on ollut melkoinen farssi EU:n kannalta. Kaikki maat sähläävät omiaan rajoitustensa ja hankintojensa kanssa eikä kukaan oikein tiedä mitä missäkin tapahtuu. Sisämarkkinoiden toimivuudesta, vapaasta liikkuvuudesta (tai edes selkeästä ohjeistuksesta liikkumisen suhteen) ei ole tietoakaan. Toki epidemia tuli kaikille oikeastaan täysin puskista ja yhtäkkiä vain huomattiin yhden jäsenmaan olevan kusessa viruksen kanssa, joten sinänsä ymmärrettävääkin, ettei tämä nyt ole mennyt EU:n osalta aivan lapaan.

Toisessa EU-maassa asuvana suomalaisena tämä asia on minulle erityisen kiinnostava ja se on konkretisoitunut kesälomasuunnitelmien osalta. Olen suunnitellut tulevani Suomeen lomailemaan heinä-elokuussa, mutta vielä ei ole mitään käryä miten ja millä ehdoin se voisi olla mahdollista. Edelleen jäsenmaissa puuhastellaan itsekseen ja jotkut suunnittelevat alustavasti bilateraalisia rajahelpotuksia (esim. Suomi ja Viro, Itävalta ja Saksa, jne.).

Joku linjaus EU:lta tämän suhteen olisi nyt paitsi henkilökohtaisesti kiinnostava, myös tärkeä sen suhteen, että koronakriisin seuraavat vaiheet voitaisiin kohdata vahvempana yksikkönä ja yhtenäisenä talousalueena.

 

[BigRedCat]

Korona virus ei ole lisännyt kuolleisuutta Suomessa edes nyt kun tilanne on akuutti. Jos Suomessa olisi nyt kuollut 150 kuukaudessa koronaan, kuolleisuus olisi kaksi kertaa suurempi kuin nyt. Pandemian mentyä ohi kuolleisuus saattaa hyvinkin lisääntyä kun terveydenhuoltoon varatuista määrärahoista on tingittävä ja kun ihmiset eivät nyt uskalla mennä lääkäriin ajoissa.

Enpä minä mitään sellaista väittänytkään. Eikä tässä sanomasi vaikuta pointtiini yhtään mitenkään. Mutta se on toki hienoa että ennennäkemättömillä rajoituksilla meillä on saatu pidettyä kuolleisuus aisoissa, joskin huhtikuun kuolleisuustilasto oli käsittääkseni jossain määrin keskeneräinen viimeisiltä viikoiltaan ja saatetaanpa jälkikäteen hyvinkin nähdä merkitsevästi, joskaan ei merkittävästi kasvanut kuolleisuus noina viikkoina (käsittääkseni huhtikuun toisella viikolla näin jo on).

Mutta pointtini oli että kuolleisuus ei ole mikään vakio, josta sitten arvotaan kuolinsyyt joka päivä esim. 150:lle menehtyneelle. Tästä et varmaankaan ole eri mieltä.

 

[Peltinen]

Noin mitättömillä koronaluvuilla en ymmärrä miksi jotku vastustavat niin kovasti koulujen avaamista. Tilanne saataa olla syksyllä jopa pahempi ja nyt tarvitaan tietoa mikä vaikutus koululla on. Se näkyy varsin hyvin jos näkyy kun muuta ei juuri avata samaan aikaan vaan vasta kesäkuussa.

Pointti oli, että kun tartunnat ovat nyt tasaisessa laskussa ja epidemian ensimmäinen aalto on kuihtumassa niin tieten tahtoen yritetään lietsoa sitä uudelleen kasvuun. Salaliittoihin uskovat epäilevät, että takana on piilotettu laumasuoja-agenda ja tarkoitus on tahallaan saada koululaisia sairastumaan vielä ennen lomia kun parin viikon kouluun paluun hyötyjä oli niin vaikea käsittää.

Kyllä tuosta tosiaan nuo mainitsemasi hyödyt ovat. Näiden kokemuksien perusteella voidaan oppia ja harjoitella sopivia toimintatapoja valmiiksi koulun alkamista varten syksylle.

 

[BitterX]

Mutta pointtini oli että kuolleisuus ei ole mikään vakio, josta sitten arvotaan kuolinsyyt joka päivä esim. 150:lle menehtyneelle.

Tämä on toki totta. Toisaalta niillä alueilla, joihin korona on iskenyt pahasti, kuolleisuus suurella todennäköisyydellä laskee joksikin aikaväliksi aavistuksen normaalia matalemmalle tasolle epidemian jälkeen. Tämä tietysti siksi, että ylivoimainen valtaosa kyseiseen tautiin kuolleista on väkeä, jolla elinaikaa ei paljoa olisi ollut muutenkaan jäljellä. Näin ollen, vaikutus tasaantuu kohtuullisen nopeasti.

Asia olisi aikatavalla eri, jos kuolleisuus osuisi poikkeuksellisen pahasti nuorempaan väestöön, kuten espanjantautipandemiassa aikanaan.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö riskiryhmiä pitäisi suojella. Tottakai pitää: oikeus elämään on ihmisoikeuksista perustavin.