Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[El Gordo]

Korona virus ei ole lisännyt kuolleisuutta Suomessa edes nyt kun tilanne on akuutti.

Eli rajoitustoimet on tainnut onnistua aika nappiin.

 

[BigRedCat]

En tiedä tuosta "alle vuodesta", mutta jos kuolleiden keski-ikä on jossakin 78 tietämillä tai vastaavaa, niin ei niitä vuosia keskimääräisesti niin hirveän montaa ole jäljellä.

En ehdi nyt enempää kommentoida, mutta linkitin tästä taannoin tutkimuksen jossa riskitekijöiden (comorbidities) huomioimisenkin jälkeen keskimääräiselle koronakuolemalle saatiin menetettyjä elinvuosia rapiat 10. Hoivakotikuolemat varmaankin vetävät tuota hieman alakanttiin mutta tuskin puhutaan keskimäärin parista vuodesta kuitenkaan.

 

[BitterX]

En ehdi nyt enempää kommentoida, mutta linkitin tästä taannoin tutkimuksen jossa riskitekijöiden (comorbidities) huomioimisenkin jälkeen keskimääräiselle koronakuolemalle saatiin menetettyjä elinvuosia rapiat 10. Hoivakotikuolemat varmaankin vetävät tuota hieman alakanttiin mutta tuskin puhutaan keskimäärin parista vuodesta kuitenkaan.

Pitää tsekata, kunhan ehdin. Kiitos vinkkauksesta!

Noin yleisesti näen (toki täysin maallikkona), että ollaan menossa vahvasti hyvään suuntaan tämän tilanteen kanssa. Viruksen käyttäytymisestä tiedetän koko ajan enemmän, joten jos tilanne jossakin vaiheessa uudelleen muuttuu vakavemmaksi, siihenkin osataan nyt varautua jo paremmin.

 

[magnum37]

Ensin pelätään sairaanhoitokapasiteetin riittävyyttä pandemian takia. Nyt huolettaa jäljelle jäävä hoitovelka, kun ihmiset eivät ole pandemian aikana uskaltautuneet hoitoon. En riskiryhmäläisenä mitenkään edelleenkään väheksy tilannetta, mutta onhan tämä nyt yhtä kummelia toisaalta.

Tuntuu joskus, että Suomi on kaiken pelkääjien ja pessimistien luvattu maa.

 

[mjr]

Sitten kun jossain rauhallisemmassa vaiheessa valmiuslakeja korjataan niin tuo "välttämätön" on selkeästi liian korkea kynnys. Samoin on voitava muissakin tilanteissa kuin sodassa pystyä kontrolloimaan rajaliikennetta. Olen liberaali, mutta sillä konservatiivisella lisäyksellä, että oikeudet toteutuvat aina jossain spesifissä kontekstissä, joka mahdollistaa ne ja siksi näiden puitteiden turvaaminen voi kriisitilanteissa vaatia oikeuksien väliaikaista rajoittamista.

 

[palle fontän]

Suomessa kuolee ihmisiä keskimäärin n. 150 päivässä. Tänään heistä 4 on kuollut koronaan.

Tätä samantyylistä viestiä on ollut tässä ketjussa useampaankin kertaan. Tämä on aika rasittava tapa viestiä, persujen käsikirjasta. Heitetään ilmoille luku, mutta ei sanota mitään. Myöhemmin sitten todetaan, että en ole mitään väittänyt.

Yritätkö siis sanoa, että toimet epidemian hillitsemiseksi ovat liian kovia?

 

[Cobol]

Naapurimme Venäjän tautitilanteesta saa hieman todellista kuvaa, kun vertaa Moskovassa huhntikuussa kuolleiden määrää kymmenvuotiseen keskiarvoon ja vuoden 2020 huhtikuuhun. Virallisen tiedon mukaan 11 846 ihmistä kuoli, jossa on 20 % nousu keskiarvoon 9 866 henkeä. Lähteenä Moscow News.

Tuosta voisi arvioida, että pelkästään Moskovassa kuoli huhtikuussa noin 2 000 ihmistä koronaan. Luku asettaa samalla naurettavaksi Venäjän virallisen kuolinluvun, mikä on noin 2 000 koko maassa koko aikana.

 

[Sistis]

Tuosta voisi arvioida, että pelkästään Moskovassa kuoli huhtikuussa noin 2 000 ihmistä koronaan. Luku asettaa samalla naurettavaksi Venäjän virallisen kuolinluvun, mikä on noin 2 000 koko maassa koko aikana.

Tai ehkä jopa enemmän. Kun yhteiskuntaa suljetaan, monet arkisemmat kuolinsyyt ovat vähentyneet.

 

[Cobol]

Tai ehkä jopa enemmän. Kun yhteiskuntaa suljetaan, monet arkisemmat kuolinsyyt ovat vähentyneet.

Totta. Voi olla enemmänkin. Ja koko maassa, mikähän on todellinen tilanne, kun sairaanhoito on surkeaa tasoa jopa monissa isoissa kaupungeissa. Ehkä näistä kuullaan joskus tietoa.

 

[hiitti]

Tää median ja somen luoma hössötys tästä koronasta alkaa olemaan aivan s**tanan rasittavaa. Pakko välillä olla muutama päivä lukematta mitään niin helpottaa omia hermoja. Kannattaa muidenkin kokeilla.

 

[Byvajet]

Tätä samantyylistä viestiä on ollut tässä ketjussa useampaankin kertaan. Tämä on aika rasittava tapa viestiä, persujen käsikirjasta. Heitetään ilmoille luku, mutta ei sanota mitään. Myöhemmin sitten todetaan, että en ole mitään väittänyt.

Yritätkö siis sanoa, että toimet epidemian hillitsemiseksi ovat liian kovia?

Se nyt riippuu ihan siitä, mihin pyritään. Mulla ei ole tällä hetkellä aavistustakaan, mikä on virallinen tavoite, koska THL:n jätkät ja hallitus puhuvat ristiin. Salminen on ihan avoimesti tunnustanut laumasuojatavoitteen (leviää liian hitaasti, suomalaiset liian tunnollisia), kun taas hallitus kertoo, ettei tavoitteena ole laumasuoja.

Aikaisemmin tehtyjen toimien järkevyys riippuu tavoitteesta. Jos tavoitteena on laumasuoja, valittu linja on ollut perusteeton.

En tiedä, kuka härdelliä johtaa, mutta tuskin olen ainoa kansalainen, joka on kuunnellut valtaa käyttäviä ja tullut käsitykseen, ettei yksituumaista suunnitelmaa ole.

 

[dana77]

Naapurimme Venäjän tautitilanteesta saa hieman todellista kuvaa, kun vertaa Moskovassa huhntikuussa kuolleiden määrää kymmenvuotiseen keskiarvoon ja vuoden 2020 huhtikuuhun. Virallisen tiedon mukaan 11 846 ihmistä kuoli, jossa on 20 % nousu keskiarvoon 9 866 henkeä. Lähteenä Moscow News.

Tuosta voisi arvioida, että pelkästään Moskovassa kuoli huhtikuussa noin 2 000 ihmistä koronaan. Luku asettaa samalla naurettavaksi Venäjän virallisen kuolinluvun, mikä on noin 2 000 koko maassa koko aikana.

Asettaa toki varsin kyseenalaiseksi uhriluvun, mutta jos verrataan tilannetta USAan niin New Yorkissa on kuollut neljäsosa kaikista maan kuolleista. Jos Venäjällä on kuollut yhteensä neljä kertaa enemmän väkeä kuin Moskovassa eli 8000 henkeä, niin se on vain kymmenen prosenttia Yhdysvalloista. Venäjällä väestöstä olettaakseni isompi osaa asuu metropolin ulkopuolella joten kolme saattaisi olla parempi kerroin, mutta jos sulun takia muutoin kuolleita on esim tuhat vähemmän niin Koronaan olisi kuollut 3000 ja lopputulema olisi suht sama edelleen.

 

[Sistis]

Kotonaan olisi kuollut 3000 ja lopputulema olisi suht sama edelleen.

Kotonaan on moni kuollut...

Olet varmasti oikeassa tuossa, mitä viestissäsi sanoit. Sinänsä Venäjän tapa esittää tilastoja on tunnetusti aika epäluotettava maineessa, joten vaikea sanoa, että kuinka pielessä nuo tilastot oikeasti ovat. Mutta jotenkin epäilen, että syrjäisemmillä alueilla tautitapaukset ja kuolemat päätyvät tilastoihin niin viiveellä, että virallinen totuuskin ehtii välillä muuttua moneen kertaan.

Se on kuitenkin selvää, että vaikka Venäjä on harvaan asuttu maa, niin tauti on levinnyt siellä yllättävän nopeasti laajalle alueelle.

Suurin syy noihin yllättävän vähäisiin kuokenantapausten määriin on kuitenkin varsin looginen. Venäjällä tilastoidaan kuolenantapaukset eri tavalla kuin Euroopassa, ainakin jos Iltalehden artikkeliin on luottaminen:

Yli sata lääkäriä kuollut, uhrien tilastointi herättää kysymyksiä – kuinka paha Venäjän koronaepidemia todellisuudessa on?

Pahin tilanne on Moskovassa.

www.iltalehti.fi

Monissa Euroopan maissa koronaviruskuolemiksi rekisteröidään kaikki tapaukset, joissa menehtynyt henkilö oli antanut positiivisen koronavirusnäytteen.

Venäjällä taas kuolleille tehdään ruumiinavauksia 70 prosentissa kuolintapauksista. Jos esimerkiksi keuhkoissa ei näy merkkejä koronaviruksen aiheuttamasta Covid-19-taudista, kuolinsyyksi merkitään jokin muu kuin koronavirus.

 

[dana77]

Se on kuitenkin selvää, että vaikka Venäjä on harvaan asuttu maa, niin tauti on levinnyt siellä yllättävän nopeasti laajalle alueelle.

Mistä tämä on selvää?
Yleisesti ottaen tauti ei ole levinnyt niin aggressiivisesti kehitysmaissa, joissa ihmisten liikkuvuus on pienempää ja ihmisten elinikä matalampi.

 

[Cobol]

Asettaa toki varsin kyseenalaiseksi uhriluvun, mutta jos verrataan tilannetta USAan niin New Yorkissa on kuollut neljäsosa kaikista maan kuolleista. Jos Venäjällä on kuollut yhteensä neljä kertaa enemmän väkeä kuin Moskovassa eli 8000 henkeä, niin se on vain kymmenen prosenttia Yhdysvalloista. Venäjällä väestöstä olettaakseni isompi osaa asuu metropolin ulkopuolella joten kolme saattaisi olla parempi kerroin, mutta jos sulun takia muutoin kuolleita on esim tuhat vähemmän niin Kotonaan olisi kuollut 3000 ja lopputulema olisi suht sama edelleen.

Vertailua voi tehdä paremmin, kun maiden tilanteet ovat samalla viivalla. USA:ssa on alueita (laitoin jonnekin Trump-ketjuun tms joskus), joissa NY Timesin artikkelin mukaan kokonaiskuolleisuus ei ole noussut, vaikka koronakuolemia on. Mutta USA:ssa osa tiedoista puuttuu eli niitä ei saatu kaikista osavaltioista:

True Pandemic Toll in the U.S. Reaches 377,000 (Published 2021)

Since coronavirus struck, more people have died than usual in every state of the country, with 23 states seeing deaths above normal peaking in the last two months, according to a New York Times analysis.

www.nytimes.com

Kun USA:ssa tietoa ei ole riittävän kattavasti, eipä sitä ole Venäjältäkään. Tai todellisuudessa on hyvin paljon vähemmän. Lisäksi täytyy katsoa loppupelit. Nyt on menossa vasta ensimmäinen erä molemmissa maissa.

 

[Sistis]

Mistä tämä on selvää?
Yleisesti ottaen tauti ei ole levinnyt niin aggressiivisesti kehitysmaissa, joissa ihmisten liikkuvuus on pienempää ja ihmisten elinikä matalampi.

Ihan uutisista olen tämän kuvan saanut selville. Suurkaupunkien lisäksi tautikeskittymiä on uutisoitu olleen mm. Murmanskin alueella, Kaukasuksella ja Venäjän Kauko-Idässä. Ilmeisesti Venäjällä on melko runsaasti siirtotyöläisiä parakkimajoituksissa syrjäisemmilläkin seuduilla, ja näiden parissa tautia olisi esiintynyt melko hyvällä prosentilla.

Mutta pakko myöntää, että en ole Venäjän koronatilannetta seurannut niin aktiivisesti, että nuo lukemani uutiset eivät välttämättä anna ihan tarkkaa kuvaa kokonaistilanteesta. Voin siis olla väärässäkin.

 

[douppi]

Itselle tämä jotenkin itsestäänselvää, koska puhutaanhan lomienkin jälkeen eroista, kun toisen dokaaminen on ylittänyt siedettävyysrajan jne.

Itse omasta historiastani osaisin karanteeniin yhdistää sellaisen tekijän, että toisen kanssa kun enemmän viettää aikaa, korostuu se jokin missä puolisot ovatkin erilaisia. Tämä voi olla suurempikin asia kuin vain kokkaustaidot. Taisi itsellä käydä niin, että minun kanssa olikin liian hankala hankkia lasta, joten toinen löysi tuohon vaihtoehdon. Tuosta emme keskustelleet, mutta havainnot löytyi muita reittejä.

Noin yleisesti oman elämäni psykologina sanoisin, että ylipäätään kannattaa nyt mielummin vähän vältellä kaikkia riitoja ja sellasia puolison kanssa. Mielummin yrittää sopia asioita niin paljon, kun vaan on mahdollista, koska riidat voivat paisua turhan isoiksi nyt tässä erikoisessa ajassa vrt normaali tilanne. Varsinkin kun tämähän pitkittyy nyt väkisinkin hieman. Aika ikävässä tilanteessa ihmiset on, jos jatkuvasti pitää kotona jostain vääntää ja tapella. Kenen pää kestää sellasta.

 

[Toxic Enema]

Miehet ovat kuolleet koronaan useammin kuin naiset, paitsi Suomessa - sille on luonnollinen selitys

Näyttää siltä, että sukupuoli voi vaikuttaa riskiin saada koronavirustaudin vakava muoto.

www.iltalehti.fi

Esimerkiksi 85-vuotiaita miehiä oli vuonna 2019 Suomessa 8832 kun taas samanikäisiä naisia oli 14 984.

Suurella huvitteneisuudella muistelen muun muassa erään nimimerkin äksyilyä pari viikkoa sitten kuinka Suomessa on pohjolan iäkkäin väestö.

Tämän väestöpyramidin mukaan Ruotsissa on yli 85-vuotiaita miehiä, eli koronan suurinta riskiryhmää, prosentti väestöstä eli yli satatuhatta.

sweden population pyramid - Google-haku

:

Ja kun huomioi, että väestö on Ruotsissa hieman alle kaksinkertainen, niin suhteessa suurinta riskiryhmää on sveduissa yli viisinkertainen määrä.

 

[Toxic Enema]

Keskusteluissa on silloin tällöin esitetty ajatus, että koronakuolemat kohtaisivat lähinnä muutenkin jo letkuissa viruvia. Tämä näkemys on nyt haastettu tutkimustiedon perusteella. Keskimäärin koronaan kuolleilla olisi ollut 10-12 vuotta elinaikaa jäljellä.

Tiede | Tuore tutkimus horjuttaa käsitystä siitä, että koronavirus kaataisi vain ”tiensä päässä olevia” ihmisiä – uhreilla olisi ollut yli 10 vuotta elämää edessään

Fyysisen terveyden ohella koronaepidemian torjuntatoimilla on todennäköisesti seurauksia myös muuhun hyvinvointiin. Nämäkin seuraukset voivat vähentää elinvuosia.

www.hs.fi

Tämä menee kyllä jo arkijärjen yli. Jos kuolleiden keski-ikä ja mediaani-ikä on yli 80 vuotta. Ja kaiken päälle yleisen odotettavissa olevan eliniän tienoilla. Miten näin kömpelö propaganda voi mennä läpi kenellekään?

 

[paki77]

Eikös hoitokoteihin ole tavoite laittaa siten, että siellä oltaisiin max 2 vuotta ennen kuolemaa. Ja valtaosa kuolemista siellä. Toki sitten muutama 50v kuolema tuo heti 30+ ikävuotta menettyihin.

 

[Denverin Munasyndi]

Essee | Monet maat ovat ”voitolla” koronasodassa, mutta tutkijaverkosto niputtaa Suomen ongelmamaiden kerhoon Ruotsin ja USA:n kanssa

Tutkijaverkoston mukaan lukuisat maat ovat ”voitolla” koronataistelussa, kun taas Suomi kuuluu Ruotsin ja Yhdysvaltain tavoin ongelmamaihin. Koronakriisin jälkeen voi odottaa raadollinen maailma, jossa pandemiaa edeltävät ongelmat syvenevät entisestään.

www.hs.fi

Pekka Mykkäsen essee tältä päivältä. Vaikka sävy on objektiivinen, ei kirjoitus anna paljon ymmärrystä hybridistrategialle tukahduttamiseen verrattuna. Kirjoitusta olisi hauska perata enemmänkin, mutta pidempi keskittymisaika on tällä hetkellä kortilla. Itseäni lähinnä nyppi se, ettei tekstissä mainita sanallakaan tämän hetken huomattavaa eroa Uudenmaan ja muun Suomen välillä.

E: Ja kommenttiosio on ehkä järkyttävin miesmuistiin. Ainakin tulee selväksi se, että maskipakko tänään = tartuntamäärien romahdus huomenna, näin hieman olkiukkoistaen.

 

[Pottakameli]

Eikös hoitokoteihin ole tavoite laittaa siten, että siellä oltaisiin max 2 vuotta ennen kuolemaa. Ja valtaosa kuolemista siellä. Toki sitten muutama 50v kuolema tuo heti 30+ ikävuotta menettyihin.

Olisiko joskus tavoite ollut 2,5 vuotta, mutta varmaan aika usein keskiarvo on jotain tuollaista, vaikka jotkut voi tietysti painaa paljon enemmän ja toiset kuukahtaa nopeammin.

Palveluasumisen asiakkaiden kunto on nykyään jo niin huono, että ei siellä yleensä kauhean montaa vuotta eletä.

Joskus tietysti asukkaina voi olla n. 70 vuotiaita, joilla elinikää voi olla se yli 10 vuottakin teoriassa edessä.

 

[BigRedCat]

Tämä menee kyllä jo arkijärjen yli. Jos kuolleiden keski-ikä ja mediaani-ikä on yli 80 vuotta. Ja kaiken päälle yleisen odotettavissa olevan eliniän tienoilla. Miten näin kömpelö propaganda voi mennä läpi kenellekään?

Tästä jo @Telaketju sinulle vastasikin, mutta matematiikka usein menee arkijärjen yli eikä silti ole väärässä. Tässä ei kuitenkaan ole kyse mistään erityisen monimutkaisesta asiasta, vaan yksinkertaisesti siitä että elinajanodote on ehdollinen kulloisellekin iälle. Julkisuudessa puhutaan yleensä vastasyntyneen elinajanodotteesta mutta kokonaiselinajanodotehan nousee koko elämän ajan. Jos selviät ensimmäisestä vuodesta, on selvää että et kuulu ensimmäisenä vuonna kuolleisiin ja odotteesi nousee näiden pudotessa keskiarvosta pois. Jos elät 80-vuotiaaksi, et selvästikään ole kuollut esim. 30-vuotiaana joten...

Vuonna 1971 syntyneiden miesten elinajanodotehan oli ainoastaan 66 vuotta (nykyään vastasyntyneellä miehellä 79) mutta ei tuon ohittaneen elinajanodote esim. 67-vuotiaana ole negatiivinen eikä nolla, vaan jossain parinkymmenen tienoilla.

Jäljellä olevia odotusarvoisia elinaikoja Suomessa löytyy ainakin täältä vuosille 1983 ja 2003 eri ikäisille. Tilastokeskus - Kuolemansyyt - %(title)s

Esim. 85-vuotiaan miehen elinajanodote oli jo 2003 noin 5 vuotta ja naisen 6 vuotta. Tuosta tuskin on tultu ainakaan alaspäin.


edit: Tuoreempia lukuja löytyy tätä kautta: Tilastokeskus - Kuolleet 2018
Satavuotiaalla miehelläkin on jäljellä oleva elinajanodote vielä 1,69 vuotta.

 

[Tadu]

Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org

See which countries are winning, nearly there, or need action, when it comes to COVID-19.

www.endcoronavirus.org

Jokin amerikkalainen ajatushautomo niputtaa Suomen samaan ryhmään jenkkien, Venäjän ja Ruotsin kanssa.

 

[Juhaht]

En tiedä tuosta "alle vuodesta", mutta jos kuolleiden keski-ikä on jossakin 78 tietämillä tai vastaavaa, niin ei niitä vuosia keskimääräisesti niin hirveän montaa ole jäljellä.

Suomessa kuolleiden mediaani-ikä on 84.