Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Ilta-sanomien oli pakko otsikoida tollai koska uusia tartuntoja tälle päivää niin vähän eli 19.

Oliko tehtyjen testien määrää missään ilmoitettu?

Edelleen pyörii paikallisesti juttuja, että testaukseen julkisella puolella ei pääse kovin helpolla ainakaan EKsoten alueella ja kun ei paljoa testata niin ei löydy niistä vähäoireisista ihmisistä positiivisia tartuntojakaan tilastoihin...

 

[keigykedy]

Ruotsissa piti päästä toukokuun puoliväliin mennessä 100 000 testiin / viikko, toukokuun ensimmäisellä viikolla testejä tehtiin 28 800 kpl ja viime viikolla ”jo” 29 400

 

[Tadu]

Maskijupakka paisuu: KRP tutkii nyt luottamusaseman väärinkäyttöä Huoltovarmuuskeskuksessa

Esitutkinnassa selvitetään kauppoja, jossa HVK tilasi hengityssuojaimia tavarantoimittajilta koronavirukselta suojautumista varten.

www.iltalehti.fi

HVK:n työntekijää epäillään luottamusaseman väärinkäytöksestä.

 

[Huono pakki]

Olisikohan jo korkea aika poistaa kaikki pakolliset rajoitteet...

Itse olen kyllä koittanut elää ihan kuin ennenkin.

Olen samoilla linjoilla tuosta rajoitusten purusta ainakin niissä sairaanhoitopiireissä, joissa ei ole ollut tartuntoja kuin ihan yksittäisiä viikkokausiin. Ja rajoitteethan saa takaisin päälle, jos tilanne muuttuu.

Nythän tässä käynee niin, että huomenna taas rysähtää 200+ uutta tapausta, kun on enemmän testattavaa. Ja taas saadaan iltapäivälehtien taholta lietsottua paniikkia lisää.

 

[Sistis]

Olisikohan jo korkea aika poistaa kaikki pakolliset rajoitteet...

Itse olen kyllä koittanut elää ihan kuin ennenkin.

Ei ole. Todennäköisesti nämä kaksi päivää ovat viikonloppuna tehtyjen testien tuloksia. Hyvä suunta kyllä, mutta maltetaan hetki, ja katsotaan, pysyykö tauti laskussa nyt kun yhteiskuntaa avataan hiljalleen.

Jos katsotaan nyt viimeistä viikkoa, niin keskiarvo on ollut 84 tartuntaa päivässä. Seitsemän päivää sitten viikkokeskiarvo oli 96 tartuntaa päivässä. Kyllä tuo laskussa siis on, mutta nämä kaksi päivää ovat nyt todennäköisesti vain petollisia tilastoharhoja, jotka selittyvät juuri viikonlopulla.

 

[Denverin Munasyndi]

Kyllä tuo laskussa siis on, mutta nämä kaksi päivää ovat nyt todennäköisesti vain petollisia tilastoharhoja, jotka selittyvät juuri viikonlopulla.

Yleensä vain näitä "viikonlopun pieniä lukemia" ei ole enää riittänyt tiistain ilmoitukseen asti, mutta ovat kyllä säännöllisesti vääristäneet maanantaita. Vai voiko puhua vääristämisestä, kun ollaan kuitenkin riippuvaisia siitä, milloin ihmiset käyvät näytteensä antamassa. Joka tapauksessa keskiviikkona on lähes aina ilmoitettu viikon suurimmat lukemat, eli huomisen lukemia odottaa jo pienellä innolla, oli tulos sitten mitä tahansa.

Nopealla vilkaisulla eilen olisi tehty kuitenkin ainakin 1700-1800 testiä, eli tuo 19 ei pelkkänä tilastoharhana kuittaannu.

 

[pikkuvaimo]

Kävin äsken koronatestissä. Laitan pienen raportin siitä, jos jotain sattuis kiinnostamaan.

Kaikki alkoi sunnuntaina kun tuli pientä nuhaa, nyt kun senkään kanssa ei saa töihin mennä, ilmoitin siitä pomolle ja eilen aamuna olin chat-yhteydessä työterveyslääkäriin. Juurikaan enempää kyselemättä hän kirjoitti kolme päivää saikkulia ja lähetteen koronatestiin.

Testi oli juuri äsken. Terveystalossa oli ihan oma kulkuovi hengitystieoireisille ja testiin tuleville. Aulassa oli vastassa hyvinkin viehättävän oloinen hoitajatar, kuka kehoitti ensimmäisenä desinfioimaan kädet, antoi kertakäyttöhanskat (ei auttanut käteen vetämisessä) ja maskin, sekä neuvoi miten se kuuluu pukea oikeaoppisesti. Tämä jälkeen siirryin pari kerrosta ylemmäs, missä jouduin odottamaan hetken. Ei kuitenkaan muutamaa minuuttia kauempaa.
Hoitaja kutsui hyvin pelkistettyyn näytteenottohuoneeseen, kertoi miten testi suoritetaan ja saman tien teki testin.
Itse testi tuntui hyvin epämiellyttävältä, kun noin 15cm pitkä vanupuikko tungettiin molempiin sieraimiin vuorollaan. Kivulias se ei kuitenkaan ollut, tuntui vaan vittumaiselta. Kestokaan ei ollut kuin muutaman sekunnin. Testin jälkeen silmät vuoti hulluna, ja nenästä tuli snadisti verta, mikä tyrehtyi hyvin nopeasti.
Jatko-ohjeiden jälkeen paluu alas samaa reittiä, missä tuo viehättävä hoitajatar neuvoi miten maski ja hanskat riisutaan, kehoitti desinfioimaan kädet ja käski avata oven kyynärpäällä. Tuloksiin menee 1-2 vuorokautta, ja ne saa lukea Terveystalon sovelluksesta. Jos positiivinen, niin lääkäri soittaa erikseen.

 

[-pasi-]

Yleensä vain näitä "viikonlopun pieniä lukemia" ei ole enää riittänyt tiistain ilmoitukseen asti, mutta ovat kyllä säännöllisesti vääristäneet maanantaita. Vai voiko puhua vääristämisestä, kun ollaan kuitenkin riippuvaisia siitä, milloin ihmiset käyvät näytteensä antamassa. Joka tapauksessa keskiviikkona on lähes aina ilmoitettu viikon suurimmat lukemat, eli huomisen lukemia odottaa jo pienellä innolla, oli tulos sitten mitä tahansa.

Nopealla vilkaisulla eilen olisi tehty kuitenkin ainakin 1700-1800 testiä, eli tuo 19 ei pelkkänä tilastoharhana kuittaannu.

Kannattaa käydä ostaan jo etukäteen popparit jos tuosta isoja lukelmia huomenna julkaistaan :) Sitten vain lukemaan eri palstoja ja puskaradioita. Kannattaa mahdollisesti jopa ostaa iso paketti niitä että riittää myös seuraavalle päivälle.

 

[Hatchetman]

Paljon puhuttu, että corona tappaisi lähinnä niitä, jotka kuolisivat muutenkin.

Tänään Englannissa uutisoitu, että Englannin&Walesin yhteenlasketuissa kuolemissa on aika lailla eroa tilastolliseen keskiarvoon:

"More than 35,000 people in England and Wales died from coronavirus as of 1 May, according to the Office for National Statistics, though data suggests there has been close to 50,000 excess deaths.

In the first five weeks of the outbreak, 108,345 deaths were registered by the ONS - which is 46,494 more than the five-year average over the same period."

Eli kuolleisuus lähes kaksinkertaistui 5 viikon jaksolla. Voi myös päätellä, että coronavirukseen kuolleita on mennyt paljon ohi tilastojen...

 

[ML17]

Paljon puhuttu, että corona tappaisi lähinnä niitä, jotka kuolisivat muutenkin.

Tänään Englannissa uutisoitu, että Englannin&Walesin yhteenlasketuissa kuolemissa on aika lailla eroa tilastolliseen keskiarvoon:

Tuleeko näihin lukuihin sitten koronan jälkeen dippi?

 

[Denverin Munasyndi]

Kannattaa käydä ostaan jo etukäteen popparit jos tuosta isoja lukelmia huomenna julkaistaan :) Sitten vain lukemaan eri palstoja ja puskaradioita. Kannattaa mahdollisesti jopa ostaa iso paketti niitä että riittää myös seuraavalle päivälle.

Mietin tässä itse, miten saataisiin parasta viihdettä aikaan. Ehkä ensiksi ilmoitettaisiin yli 200 tapausta, joka oikaistaisiin parin tunnin kuluttua vähän yli 20 tapaukseksi (harjoittelija löi vahingossa ylimääräisen nollan perään). Sitten porukka kaivelisi kilpaa tuon kahden tunnin aika kirjoitettuja viestejä esiin ja heittelisi "miten meni noin niin kuin omasta mielestä?" -juttuja.

 

[BigRedCat]

Tuleeko näihin lukuihin sitten koronan jälkeen dippi?

Tätä ainakin itse jään mielenkiinnolla seuraamaan. Jos koronan uhrit olisivat kuolleet kuitenkin lyhyen ajan sisällä, tuon dipin pitäisi tulla verrattain nopeasti.

 

[iibor]

Tätä ainakin itse jään mielenkiinnolla seuraamaan. Jos koronan uhrit olisivat kuolleet kuitenkin lyhyen ajan sisällä, tuon dipin pitäisi tulla verrattain nopeasti.

Mielenkiinnolla seuraan myös, tuleeko vai onko jo tullut muiden hengitystieinfektioiden sekä muun muassa keuhkokuumeen kuolleisuuteen dippiä. Luulisi tulevan, jos kerran jenkeissäkin n. 54 000 tuhatta koronakuolemaa ovatkin olleet vain epäilyjä ja "todellisia" koronakuolemia noin 11 000.

 

[Tadu]

Mielenkiinnolla seuraan myös, tuleeko vai onko jo tullut muiden hengitystieinfektioiden sekä muun muassa keuhkokuumeen kuolleisuuteen dippiä. Luulisi tulevan, jos kerran jenkeissäkin n. 54 000 tuhatta koronakuolemaa ovatkin olleet vain epäilyjä ja "todellisia" koronakuolemia noin 11 000.

Niin. Luotettavintahan olisi testata kaikki ihmiset, elävät ja kuolleet. Tai pelkät kuolleet. Näköjään kaikkia ei kuitenkaan testata missään.

Näkisin, että tämän jälkeen luotettavinta dataa kuolleisuudesta on katsoa alueiden yleistä kuolleisuutta ja verrata aikaisempiin vuosiin.

 

[BigRedCat]

Mielenkiinnolla seuraan myös, tuleeko vai onko jo tullut muiden hengitystieinfektioiden sekä muun muassa keuhkokuumeen kuolleisuuteen dippiä. Luulisi tulevan, jos kerran jenkeissäkin n. 54 000 tuhatta koronakuolemaa ovatkin olleet vain epäilyjä ja "todellisia" koronakuolemia noin 11 000.

Mistä tällainen tieto? Eiköhän kokonaiskuolleisuus melko lohduttomasti paljasta onko kyse "normaaleista hengitystieinfektiokuolemista".

Esim. ifluenssassa uskoisi olevan dippi jo nyt parantuneen hygienian ja kontaktien välttelyn ansiosta.

 

[Hatchetman]

Mielenkiinnolla seuraan myös, tuleeko vai onko jo tullut muiden hengitystieinfektioiden sekä muun muassa keuhkokuumeen kuolleisuuteen dippiä. Luulisi tulevan, jos kerran jenkeissäkin n. 54 000 tuhatta koronakuolemaa ovatkin olleet vain epäilyjä ja "todellisia" koronakuolemia noin 11 000.

USA:ssa kuolee normaalisti keskimäärin 50 000 ihmistä vuodessa keuhkokuumeeseen, ei kuukaudessa.....

 

[dana77]

Keskusteluissa on silloin tällöin esitetty ajatus, että koronakuolemat kohtaisivat lähinnä muutenkin jo letkuissa viruvia. Tämä näkemys on nyt haastettu tutkimustiedon perusteella. Keskimäärin koronaan kuolleilla olisi ollut 12-13 vuotta elinaikaa jäljellä ottaen huomioon mahdolliset pitkäaikaissairaudet.

Tiede | Tuore tutkimus horjuttaa käsitystä siitä, että koronavirus kaataisi vain ”tiensä päässä olevia” ihmisiä – uhreilla olisi ollut yli 10 vuotta elämää edessään

Fyysisen terveyden ohella koronaepidemian torjuntatoimilla on todennäköisesti seurauksia myös muuhun hyvinvointiin. Nämäkin seuraukset voivat vähentää elinvuosia.

www.hs.fi

vähän heikkoa uutisointia Hesarilta. Tästä tutkimuksesta keskusteltiin jo aiemmin ja itsekin myönsivät että hoivakotipotilaat ovat erityistapaus jonka voisi tulkita niin, että arvio ei heitä koske:
"Nonetheless, we strongly agree that care home residents, are a special population, in whom more severe disease, multimorbidity and frailty are likely to be commoner "

Hesarissa sanottiin että Suomessa puolet kuolleista olisivat hoivakodeista. Aiemmin on puhuttu että luku olisi 2/3.

 

[DAF]

vähän heikkoa uutisointia Hesarilta. Tästä tutkimuksesta keskusteltiin jo aiemmin ja itsekin myönsivät että hoivakotipotilaat ovat erityistapaus jonka voisi tulkita niin, että arvio ei heitä koske:
"Nonetheless, we strongly agree that care home residents, are a special population, in whom more severe disease, multimorbidity and frailty are likely to be commoner "

Hesarissa sanottiin että Suomessa puolet kuolleista olisivat hoivakodeista. Aiemmin on puhuttu että luku olisi 2/3.

Osuus oli alussa noin 2/3, rajoitusten myötä lienee pudonnut.

 

[iibor]

Mistä tällainen tieto? Eiköhän kokonaiskuolleisuus melko lohduttomasti paljasta onko kyse "normaaleista hengitystieinfektiokuolemista".

Edellisellä sivulla mainitun lääkäri Tiina Ramsayn Facebook-päivitys uusista ICD-10 -diagnoosikoodeista. Ja Ramsayn mainitsemat CDC:n julkaisemat tiedot kuolleista. Tosin koitin noita CDC:n julkaisemia tietoja etsiä noilla uusilla ICD-10 -koodeilla, mutta tuloksetta. Joten kuitenkin pienellä varauksella tuo aiempi postaukseni.

 

[iibor]

USA:ssa kuolee normaalisti keskimäärin 50 000 ihmistä vuodessa keuhkokuumeeseen, ei kuukaudessa.....

Tänä vuonna tähän mennessä kuitenkin jo 74 000

 

[BigRedCat]

Tänä vuonna tähän mennessä kuitenkin jo 74 000

Niinpä. Mistäköhän johtuisi...

Edellisessä viestissäsi kaipailemasi tilastot ovat käsittääkseni täällä: Provisional Death Counts for Coronavirus Disease (COVID-19):

 

[Hatchetman]

Tänä vuonna tähän mennessä kuitenkin jo 74 000

Eli corona on siis lisännyt kuolleisuutta 40 000, mutta noita ei ole tilastoitu coronaksi.

Hyvä tietää.

2017 kuolleisuus keuhkokuumeeseen ja influenssaan oli 14.3 / 100 000

2018 keuhkokuume ja influenssa aiheuttivat yhteensä 59 120 kuolemaa, lukema oli 14.9 / 100 000

Nyt väität pokkana, että 1/3 vuodesta mennyt, ja ollaan jo lähes 40% yli 2017 ja 2018 lukujen.

Eli ihan normaalia vaihtelua, jos 2020 kuolee 220 000 ihmistä keuhkokuumeeseen, vaikka keskiarvo on 50 000 vuodessa?


Lähde CDC: " Influenza and pneumonia
2018 incidence: 59,120
Rate: 14.9 per 100,000 US standard population
Percentage of total deaths: 2.1%

Unfortunately, deaths from influenza and pneumonia increased in 2018 and accounted for 3,450 more deaths compared with 2017. The death rate also increased 4.2%—from 14.3 per 100,000 in 2017 to 14.9 in 2018."

 

[Sako]

Saksassa uudet tartunnat nyt nousussa kolmatta päivää peräkkäin ja nyt hyppäys eilisistä n 350 tartunnasta yli 900 tartuntaan on jo aika iso

Avaaminen on vaikeeta puhaa ja Saksa on tehnyt erinomaista duunia koko kriisin ajan, mikä vain korostaa vaikeutta. Eikä toi piip virus häviä mihinkään ennen rokotetta ja laajamittaista rokoteohjelmaa.

Onx siitä suomalaisesta nenäsuihke rokoteesta kuulunut mitään?

 

[BigRedCat]

Ihan mielenkiintoinen blogikirjoitus epidemilogi ja lääkäri Mikko Pauniolta. Teksti on pitkä ja itse tässä puhelimella, niin hieman vaikeampi lainailla osia tuolta.

Koronapandemia kohta ohi? | Uusi Suomi Puheenvuoro

Saksan sisäministeriön sisäinen salainen muistio vuodettu lehdistölle. https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Paunio väläyttelee mm. mahdollisuutta, että isolle osalle ihmisiä on jo kehittynyt jonkun näköistä immuniteettia tätä koronaa vastaan aiemmin sairastetun koronan vuoksi. Nuo 4 muuta koronavirusta aiheuttavat kuitenkin noin 20% flunssista vuosittain.

Lisäksi ihmettelee sitä, miksi eksponentiaalinen kasvu on pysähtynyt aina todella nopeasti, vaikka 100% väestöstä pitäisi olla vailla immuniteettia.

Edellä mainitut seikat ovat myöskin johtaneet siihen, että mahdollisuus laumaimmuniteetille on eräiden matemaatikkojen mielestä olemassa jo siinä vaiheessa, kun 20% väestöstä on saanut tartunnan.

No yhtä kaikki, mielenkiintoinen teksti mielestäni.

Tähän "mielenkiintoiseen analyysiin" kannattaa hakea kontrastia täältä: Mikko Paunion lähteet eivät tue hänen väitteitään

Pauniohan on viimeaikoina kunnostautunut muunkin uskottavan ja punnitun sisällön tuottajana "pelottelua vastaan": Hourulan väen ilmastovallankumous - Mikko Paunio - sidottu(9789529425006) | Adlibris kirjakauppa

"Viimeisten vuosikymmenien aikana tuomiopäivää ennustava viestintä maapallon ympäristön tilasta on saanut enenevästi tilaa länsimaiden valtamedioissa. Ihmisen aiheuttamaksi väitetyn ilmastonmuutoksen avulla tehtävä pelottelu sai valtavan lisäsysäyksen YK:n ilmastopaneelin IPCC:n julkaistua poliittisen Puolentoista asteen erityisraporttinsa lokakuussa 2018. Käytännössä kaikki tärkeät kansalliset ja kansainväliset instituutiot ovat olleet osallistumassa alati kiihtyvään ihmisten laajamittaiseen pelottelukampanjaan, jonka eräs huipentuma oli huhtikuussa 2019 käynnistetty houreinen keskusjohtoinen, mm. Venäjän hybridivaikutuksella tuettu Elokapina eli Extinction Rebellion tai tuttavallisesti vain XR.

Vähälle huomiolle on jäänyt pelottelun taustat ja sen motiivit. Tämä kirja kertoo laajemmin taustoittaen sen, minkä suomalainen anonyymi blogisti paljasti globaalille somemaailmalle alkukeväästä 2019: XR:n on synnyttänyt uusmarxilainen Frankfurtin koulukunnan luoma identiteetti-ideologia."

 

[iibor]

Niinpä. Mistäköhän johtuisi...

Nyt väität pokkana, että 1/3 vuodesta mennyt, ja ollaan jo lähes 40% yli 2017 ja 2018 lukujen.

Eli ihan normaalia vaihtelua, jos 2020 kuolee 220 000 ihmistä keuhkokuumeeseen, vaikka keskiarvo on 50 000 vuodessa?

En väittänyt pokkana, luin vain tuota taulukkoa. Esitit hyvät lähteet omalle tiedollesi (50 000 keuhkokuumekuolemaa keskimäärin) ja seison nyt korjattuna. Selväähän tuo on, että korona on tuotakin lukemaa kasvattanut huomattavasti.

Noin muuten tuohon taulukkoon @BigRedCat , tuossakaan ei oltu eritelty U07.1 ja U07.2 -kuolemia, vaan kaikki (sekä varmennetut että oletetut) olivat tuon saman sarakkeen alla. En tiedä mistä Ramsay oli omat tietonsa saanut.