Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 263 934
  • 81 150

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomessa kuolee ihmisiä keskimäärin n. 150 päivässä. Tänään heistä 4 on kuollut koronaan.

Tällainen vertailu on valitettavasti harhaanjohtava. Tietyn päivän aikana kuolleet eivät ole osuus keskiarvosta, vaan keskiarvo lasketaan päivittäisten kuolleiden perusteella. Tuo ajattelutapa on virheellinen siinäkin mielessä, että se ikään kuin lukitsee kuolemat eikä ota huomioon että niitä voi tulla uudesta syystä lisää vanhan keskiarvon päälle.

Esim. jos päivän aikana koronakuolleita olisikin 100, olisiko järkevää sanoa että päivässä kuolee keskimäärin 150 ihmistä ja heistä tänään sata koronaan? Entä jos koronaan kuolleita olisikin yli 150? Esim. NYC:sta löytyy melkoisesti päiviä jolloin tuollainen suhteuttaminen kuulostaisi perin hassulta.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Tuo ajattelutapa on virheellinen siinäkin mielessä, että se ikään kuin lukitsee kuolemat eikä ota huomioon että niitä voi tulla uudesta syystä lisää vanhan keskiarvon päälle.
Korona virus ei ole lisännyt kuolleisuutta Suomessa edes nyt kun tilanne on akuutti. Jos Suomessa olisi nyt kuollut 150 kuukaudessa koronaan, kuolleisuus olisi kaksi kertaa suurempi kuin nyt. Pandemian mentyä ohi kuolleisuus saattaa hyvinkin lisääntyä kun terveydenhuoltoon varatuista määrärahoista on tingittävä ja kun ihmiset eivät nyt uskalla mennä lääkäriin ajoissa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lieviä tapauksia jää selvästi suuremmalla prosentilla kiinni tällä hetkellä. Sairaaloista pääsee kokoajan enemmän ja enemmän porukkaa kotiin. Toivottavasti trendi pysyy.

Joo näyttäisi taas yhdellä laskeneen niin sairaalassa olevien kun myös teholla olevien määrä, olkoon sitten poistumistyyli kävellen tai arkussa niin kokoajan laskeva trendi tuntuu olevan, tässä on kuitenkin ollut kaikenmaailman uudenmaan avaamista, pääsiäistä, vappua jolloin olisi ollut potentiaalia isoonkin kasvuun, toki nämä ehkä sitten hieman tasoittanut laskua. Jännä nähdä mitä parin viikon päästä luvut näyttää kun alkaa tuloksia tulla ekojen rajoituksien poistumisen jälkeen.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Pakko sanoa että tänään oli politiikkaradiossa hyvä vieras eli HUS:n sairaanhoitopiirin toimitusjohtaja Juha Tuominen. Todella hyvä artikulaatio, puhui kansankielisesti ja täysin ymmärrettävästi, on kiihkoton, avaa noita taustoja mitä siellä on ja miten hoito on kehittynyt (nykyään siis estetään pieniä ja suurempia veritulppia systemaattisesti osana hoitoprosessia). Voin sanoa että suosittelen kuunteleen jos yhtään kiinnostaa.

 

Salama44

Jäsen
Katsoin WHO:n tilastosta Suomen koronakuolemat tähän mennessä. Ensimmäinen kuolema oli 21.3 ja on siitä asti viikoittain jatkunut seuraavasti.

1, 8, 16, 24, 41, 96, 34 ja 45. Yhteensä 265 tapausta. Jossakin on 2 tapauksen virhe kun oikea on eilisen jälkeen 267. Kuudennella viikolla lisättiin isompi erä hoivakotikuolemia jäkikäteen joten siinä on vääristymä edellisiltä viikoilta. Tuossa pitäisi olla THL:n 18 viikon ennusteen puoliväli. Jos ennuste pitäisi muutoksen osalta paikkaansa, niin se lähtisi tästä laskemaan tämän viikon jälkeen takaisin tuota alkupäätä kohti. Lievä ennuste oli 500-1000 kuollutta 18 viikon jaksossa joten ihan minimiin on menossa jos lähtee tästä laskuun.

Kaussin käyrässä toki ennustettiin sairaalassaolijoiden ja tehohoidossa olevien määriä kuolemantapausten sijaan, mutta ne lähtivät laskemaan jo hieman aemmin ja kuolema tulee siitä viikkojen viiveellä jos tulee. Jos suurin osa koronakuolemista tapahtuu kuitenkin muualla kuin sairaaloissa niin odottaisin vielä myös sitä että viikottaiset kuolematapaukst vähenisivät ennen kuin voisi sanoa jonkun huipun menneen ohitse.

Se kuitenkin on selvää että THL:n ennuste joka oli koulujen sulkemispäätöstä tehtäessä että nyt toukokuun alussa olisi sairaalahoidossa 900 ja tehohoidossa 300 on jäänyt kauas ennustetusta kun sairaalahoidossa on vain 160 ja tehohoidossa 45. Vain 80 kunnassa Suomen 330 kunnasta on yli 5 todettua korontartuntaa. Peräti 250 on alle.

Noin mitättömillä koronaluvuilla en ymmärrä miksi jotku vastustavat niin kovasti koulujen avaamista. Tilanne saataa olla syksyllä jopa pahempi ja nyt tarvitaan tietoa mikä vaikutus koululla on. Se näkyy varsin hyvin jos näkyy kun muuta ei juuri avata samaan aikaan vaan vasta kesäkuussa.

Tänään tuli 4 koronakuolemaa lisää eli nyt on yhteensä 271.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Nyt kun lähes kaikissa EU-maissa tartuntaluvut alkavat olemaan hyvin alhaisia, tarvittaisiin vähitellen joku roadmap sisärajojen avaamiseen ja samalla yleiseurooppalainen roadmap mahdollisten tulevien koronavirus-aaltojen (ja tietenkin myös tulevaisuuden epidemioiden) suhteen.

Jos EU pystyisi kriisitilanteessa koordinoidusti pitämään sisämarkkinansa kohtuullisen toimivana, siitä on hyötyä kaikille jäsenmaille. Toinen oleellinen asia olisi sisäisen liikkuvuuden turvaaminen, joka pehmittäisi shokkia monella toimialalla (erityisesti matkailu). Lisäksi esimerkiksi kriisihankinnoissa olisi hyödyllistä, että niitä pysyttyäisiin tekemään yhtenä vahvempana yksikkönä (nyt jokainen jäsenmaa veti vihkoon - kukin tavallaan).

Kevät on ollut melkoinen farssi EU:n kannalta. Kaikki maat sähläävät omiaan rajoitustensa ja hankintojensa kanssa eikä kukaan oikein tiedä mitä missäkin tapahtuu. Sisämarkkinoiden toimivuudesta, vapaasta liikkuvuudesta (tai edes selkeästä ohjeistuksesta liikkumisen suhteen) ei ole tietoakaan. Toki epidemia tuli kaikille oikeastaan täysin puskista ja yhtäkkiä vain huomattiin yhden jäsenmaan olevan kusessa viruksen kanssa, joten sinänsä ymmärrettävääkin, ettei tämä nyt ole mennyt EU:n osalta aivan lapaan.

Toisessa EU-maassa asuvana suomalaisena tämä asia on minulle erityisen kiinnostava ja se on konkretisoitunut kesälomasuunnitelmien osalta. Olen suunnitellut tulevani Suomeen lomailemaan heinä-elokuussa, mutta vielä ei ole mitään käryä miten ja millä ehdoin se voisi olla mahdollista. Edelleen jäsenmaissa puuhastellaan itsekseen ja jotkut suunnittelevat alustavasti bilateraalisia rajahelpotuksia (esim. Suomi ja Viro, Itävalta ja Saksa, jne.).

Joku linjaus EU:lta tämän suhteen olisi nyt paitsi henkilökohtaisesti kiinnostava, myös tärkeä sen suhteen, että koronakriisin seuraavat vaiheet voitaisiin kohdata vahvempana yksikkönä ja yhtenäisenä talousalueena.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Korona virus ei ole lisännyt kuolleisuutta Suomessa edes nyt kun tilanne on akuutti. Jos Suomessa olisi nyt kuollut 150 kuukaudessa koronaan, kuolleisuus olisi kaksi kertaa suurempi kuin nyt. Pandemian mentyä ohi kuolleisuus saattaa hyvinkin lisääntyä kun terveydenhuoltoon varatuista määrärahoista on tingittävä ja kun ihmiset eivät nyt uskalla mennä lääkäriin ajoissa.

Enpä minä mitään sellaista väittänytkään. Eikä tässä sanomasi vaikuta pointtiini yhtään mitenkään. Mutta se on toki hienoa että ennennäkemättömillä rajoituksilla meillä on saatu pidettyä kuolleisuus aisoissa, joskin huhtikuun kuolleisuustilasto oli käsittääkseni jossain määrin keskeneräinen viimeisiltä viikoiltaan ja saatetaanpa jälkikäteen hyvinkin nähdä merkitsevästi, joskaan ei merkittävästi kasvanut kuolleisuus noina viikkoina (käsittääkseni huhtikuun toisella viikolla näin jo on).

Mutta pointtini oli että kuolleisuus ei ole mikään vakio, josta sitten arvotaan kuolinsyyt joka päivä esim. 150:lle menehtyneelle. Tästä et varmaankaan ole eri mieltä.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Noin mitättömillä koronaluvuilla en ymmärrä miksi jotku vastustavat niin kovasti koulujen avaamista. Tilanne saataa olla syksyllä jopa pahempi ja nyt tarvitaan tietoa mikä vaikutus koululla on. Se näkyy varsin hyvin jos näkyy kun muuta ei juuri avata samaan aikaan vaan vasta kesäkuussa.

Pointti oli, että kun tartunnat ovat nyt tasaisessa laskussa ja epidemian ensimmäinen aalto on kuihtumassa niin tieten tahtoen yritetään lietsoa sitä uudelleen kasvuun. Salaliittoihin uskovat epäilevät, että takana on piilotettu laumasuoja-agenda ja tarkoitus on tahallaan saada koululaisia sairastumaan vielä ennen lomia kun parin viikon kouluun paluun hyötyjä oli niin vaikea käsittää.

Kyllä tuosta tosiaan nuo mainitsemasi hyödyt ovat. Näiden kokemuksien perusteella voidaan oppia ja harjoitella sopivia toimintatapoja valmiiksi koulun alkamista varten syksylle.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mutta pointtini oli että kuolleisuus ei ole mikään vakio, josta sitten arvotaan kuolinsyyt joka päivä esim. 150:lle menehtyneelle.

Tämä on toki totta. Toisaalta niillä alueilla, joihin korona on iskenyt pahasti, kuolleisuus suurella todennäköisyydellä laskee joksikin aikaväliksi aavistuksen normaalia matalemmalle tasolle epidemian jälkeen. Tämä tietysti siksi, että ylivoimainen valtaosa kyseiseen tautiin kuolleista on väkeä, jolla elinaikaa ei paljoa olisi ollut muutenkaan jäljellä. Näin ollen, vaikutus tasaantuu kohtuullisen nopeasti.

Asia olisi aikatavalla eri, jos kuolleisuus osuisi poikkeuksellisen pahasti nuorempaan väestöön, kuten espanjantautipandemiassa aikanaan.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö riskiryhmiä pitäisi suojella. Tottakai pitää: oikeus elämään on ihmisoikeuksista perustavin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on toki totta. Toisaalta niillä alueilla, joihin korona on iskenyt pahasti, kuolleisuus suurella todennäköisyydellä laskee joksikin aikaväliksi aavistuksen normaalia matalemmalle tasolle epidemian jälkeen. Tämä tietysti siksi, että ylivoimainen valtaosa kyseiseen tautiin kuolleista on väkeä, jolla elinaikaa ei paljoa olisi ollut muutenkaan jäljellä. Näin ollen, vaikutus tasaantuu kohtuullisen nopeasti.

Asia olisi aikatavalla eri, jos kuolleisuus osuisi poikkeuksellisen pahasti nuorempaan väestöön, kuten espanjantautipandemiassa aikanaan.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö riskiryhmiä pitäisi suojella. Tottakai pitää: oikeus elämään on ihmisoikeuksista perustavin.

Tämähän on jossain määrin kyseenalaistettu, mikäli viittaat siihen että kupsahtaneista valtaosalla olisi jotakuinkin alle vuosi aikaa tms. Entäpä sitten epäsuora kuolleisuus? Paljonko elinajanodotteeseen vaikuttavia haittoja koronasta selvinneille on jäänyt ja toisaalta moniko diagnoosi ja hoitoonpääsy on viivästynyt elinajanodotetta laskevasti koronakriisin seurauksena maissa joihin korona on iskenyt pahasti.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tämähän on jossain määrin kyseenalaistettu, mikäli viittaat siihen että kupsahtaneista valtaosalla olisi jotakuinkin alle vuosi aikaa tms. Entäpä sitten epäsuora kuolleisuus? Paljonko elinajanodotteeseen vaikuttavia haittoja koronasta selvinneille on jäänyt ja toisaalta moniko diagnoosi ja hoitoonpääsy on viivästynyt elinajanodotetta laskevasti koronakriisin seurauksena maissa joihin korona on iskenyt pahasti.

Vaikka koronavirus voikin aiheuttaa pysyviä haittoja (kenties myös elinikää lyhentävästi), lienee kuitenkin tilanne se, että ylivoimaiselle valtaosalle taudin sairastaneista mitään pysyviä haittoja ei jää.

En tiedä tuosta "alle vuodesta", mutta jos kuolleiden keski-ikä on jossakin 78 tietämillä tai vastaavaa, niin ei niitä vuosia keskimääräisesti niin hirveän montaa ole jäljellä.

Se on tietenkin totta, että taudista tai viruksen käyttäytymisestä ei voida vielä tietää lähellekään kaikkea. Voihan tietysti olla, että tauti muuntautuu vaarallisemmaksi ja epidemia jatkuu uusien "aaltojen" muodossa vielä pitkään. Yhtä lailla voi olla, että koko homma laantuu pohjoisen pallonpuoliskon kesän aikana ja mitään sen ihmeellisempiä uusia aaltoja ei tulekaan.

Kannattaa myös muistaa, että pessimistiset uutiset vaikkapa uusista tutkimustuloksista lyövät aina helpommin läpi laatumediassakin (keltaisesta mediasta puhumattakaan) kriisissä kuin kriisissä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä tuosta "alle vuodesta", mutta jos kuolleiden keski-ikä on jossakin 78 tietämillä tai vastaavaa, niin ei niitä vuosia keskimääräisesti niin hirveän montaa ole jäljellä.

En ehdi nyt enempää kommentoida, mutta linkitin tästä taannoin tutkimuksen jossa riskitekijöiden (comorbidities) huomioimisenkin jälkeen keskimääräiselle koronakuolemalle saatiin menetettyjä elinvuosia rapiat 10. Hoivakotikuolemat varmaankin vetävät tuota hieman alakanttiin mutta tuskin puhutaan keskimäärin parista vuodesta kuitenkaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
En ehdi nyt enempää kommentoida, mutta linkitin tästä taannoin tutkimuksen jossa riskitekijöiden (comorbidities) huomioimisenkin jälkeen keskimääräiselle koronakuolemalle saatiin menetettyjä elinvuosia rapiat 10. Hoivakotikuolemat varmaankin vetävät tuota hieman alakanttiin mutta tuskin puhutaan keskimäärin parista vuodesta kuitenkaan.

Pitää tsekata, kunhan ehdin. Kiitos vinkkauksesta!

Noin yleisesti näen (toki täysin maallikkona), että ollaan menossa vahvasti hyvään suuntaan tämän tilanteen kanssa. Viruksen käyttäytymisestä tiedetän koko ajan enemmän, joten jos tilanne jossakin vaiheessa uudelleen muuttuu vakavemmaksi, siihenkin osataan nyt varautua jo paremmin.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Ensin pelätään sairaanhoitokapasiteetin riittävyyttä pandemian takia. Nyt huolettaa jäljelle jäävä hoitovelka, kun ihmiset eivät ole pandemian aikana uskaltautuneet hoitoon. En riskiryhmäläisenä mitenkään edelleenkään väheksy tilannetta, mutta onhan tämä nyt yhtä kummelia toisaalta.

Tuntuu joskus, että Suomi on kaiken pelkääjien ja pessimistien luvattu maa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sitten kun jossain rauhallisemmassa vaiheessa valmiuslakeja korjataan niin tuo "välttämätön" on selkeästi liian korkea kynnys. Samoin on voitava muissakin tilanteissa kuin sodassa pystyä kontrolloimaan rajaliikennetta. Olen liberaali, mutta sillä konservatiivisella lisäyksellä, että oikeudet toteutuvat aina jossain spesifissä kontekstissä, joka mahdollistaa ne ja siksi näiden puitteiden turvaaminen voi kriisitilanteissa vaatia oikeuksien väliaikaista rajoittamista.
 
Viimeksi muokattu:

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Suomessa kuolee ihmisiä keskimäärin n. 150 päivässä. Tänään heistä 4 on kuollut koronaan.

Tätä samantyylistä viestiä on ollut tässä ketjussa useampaankin kertaan. Tämä on aika rasittava tapa viestiä, persujen käsikirjasta. Heitetään ilmoille luku, mutta ei sanota mitään. Myöhemmin sitten todetaan, että en ole mitään väittänyt.

Yritätkö siis sanoa, että toimet epidemian hillitsemiseksi ovat liian kovia?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Naapurimme Venäjän tautitilanteesta saa hieman todellista kuvaa, kun vertaa Moskovassa huhntikuussa kuolleiden määrää kymmenvuotiseen keskiarvoon ja vuoden 2020 huhtikuuhun. Virallisen tiedon mukaan 11 846 ihmistä kuoli, jossa on 20 % nousu keskiarvoon 9 866 henkeä. Lähteenä Moscow News.

Tuosta voisi arvioida, että pelkästään Moskovassa kuoli huhtikuussa noin 2 000 ihmistä koronaan. Luku asettaa samalla naurettavaksi Venäjän virallisen kuolinluvun, mikä on noin 2 000 koko maassa koko aikana.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuosta voisi arvioida, että pelkästään Moskovassa kuoli huhtikuussa noin 2 000 ihmistä koronaan. Luku asettaa samalla naurettavaksi Venäjän virallisen kuolinluvun, mikä on noin 2 000 koko maassa koko aikana.

Tai ehkä jopa enemmän. Kun yhteiskuntaa suljetaan, monet arkisemmat kuolinsyyt ovat vähentyneet.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tai ehkä jopa enemmän. Kun yhteiskuntaa suljetaan, monet arkisemmat kuolinsyyt ovat vähentyneet.

Totta. Voi olla enemmänkin. Ja koko maassa, mikähän on todellinen tilanne, kun sairaanhoito on surkeaa tasoa jopa monissa isoissa kaupungeissa. Ehkä näistä kuullaan joskus tietoa.
 

Byvajet

Jäsen
Tätä samantyylistä viestiä on ollut tässä ketjussa useampaankin kertaan. Tämä on aika rasittava tapa viestiä, persujen käsikirjasta. Heitetään ilmoille luku, mutta ei sanota mitään. Myöhemmin sitten todetaan, että en ole mitään väittänyt.

Yritätkö siis sanoa, että toimet epidemian hillitsemiseksi ovat liian kovia?

Se nyt riippuu ihan siitä, mihin pyritään. Mulla ei ole tällä hetkellä aavistustakaan, mikä on virallinen tavoite, koska THL:n jätkät ja hallitus puhuvat ristiin. Salminen on ihan avoimesti tunnustanut laumasuojatavoitteen (leviää liian hitaasti, suomalaiset liian tunnollisia), kun taas hallitus kertoo, ettei tavoitteena ole laumasuoja.

Aikaisemmin tehtyjen toimien järkevyys riippuu tavoitteesta. Jos tavoitteena on laumasuoja, valittu linja on ollut perusteeton.

En tiedä, kuka härdelliä johtaa, mutta tuskin olen ainoa kansalainen, joka on kuunnellut valtaa käyttäviä ja tullut käsitykseen, ettei yksituumaista suunnitelmaa ole.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Naapurimme Venäjän tautitilanteesta saa hieman todellista kuvaa, kun vertaa Moskovassa huhntikuussa kuolleiden määrää kymmenvuotiseen keskiarvoon ja vuoden 2020 huhtikuuhun. Virallisen tiedon mukaan 11 846 ihmistä kuoli, jossa on 20 % nousu keskiarvoon 9 866 henkeä. Lähteenä Moscow News.

Tuosta voisi arvioida, että pelkästään Moskovassa kuoli huhtikuussa noin 2 000 ihmistä koronaan. Luku asettaa samalla naurettavaksi Venäjän virallisen kuolinluvun, mikä on noin 2 000 koko maassa koko aikana.
Asettaa toki varsin kyseenalaiseksi uhriluvun, mutta jos verrataan tilannetta USAan niin New Yorkissa on kuollut neljäsosa kaikista maan kuolleista. Jos Venäjällä on kuollut yhteensä neljä kertaa enemmän väkeä kuin Moskovassa eli 8000 henkeä, niin se on vain kymmenen prosenttia Yhdysvalloista. Venäjällä väestöstä olettaakseni isompi osaa asuu metropolin ulkopuolella joten kolme saattaisi olla parempi kerroin, mutta jos sulun takia muutoin kuolleita on esim tuhat vähemmän niin Koronaan olisi kuollut 3000 ja lopputulema olisi suht sama edelleen.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kotonaan olisi kuollut 3000 ja lopputulema olisi suht sama edelleen.

Kotonaan on moni kuollut...

Olet varmasti oikeassa tuossa, mitä viestissäsi sanoit. Sinänsä Venäjän tapa esittää tilastoja on tunnetusti aika epäluotettava maineessa, joten vaikea sanoa, että kuinka pielessä nuo tilastot oikeasti ovat. Mutta jotenkin epäilen, että syrjäisemmillä alueilla tautitapaukset ja kuolemat päätyvät tilastoihin niin viiveellä, että virallinen totuuskin ehtii välillä muuttua moneen kertaan.

Se on kuitenkin selvää, että vaikka Venäjä on harvaan asuttu maa, niin tauti on levinnyt siellä yllättävän nopeasti laajalle alueelle.

Suurin syy noihin yllättävän vähäisiin kuokenantapausten määriin on kuitenkin varsin looginen. Venäjällä tilastoidaan kuolenantapaukset eri tavalla kuin Euroopassa, ainakin jos Iltalehden artikkeliin on luottaminen:


Monissa Euroopan maissa koronaviruskuolemiksi rekisteröidään kaikki tapaukset, joissa menehtynyt henkilö oli antanut positiivisen koronavirusnäytteen.

Venäjällä taas kuolleille tehdään ruumiinavauksia 70 prosentissa kuolintapauksista. Jos esimerkiksi keuhkoissa ei näy merkkejä koronaviruksen aiheuttamasta Covid-19-taudista, kuolinsyyksi merkitään jokin muu kuin koronavirus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös