Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Taisi olla niin että se narkolepsiaa aiheuttanut rokote oli tehty sikainfluenssaviruksen pohjalta ja siinä viruksessa oli joku proteiini mikä saattoi laukaista narkolepsian. Eli rokotettu olisi influenssan saadessaan todennäköisesti saanut narkolepsian joka tapauksessa. Muut rokotteet oli tehty jollain synteettisellä vahventeella eikä niissä samaa riskiä ollut.

Toki tyhmää ulkomuistista tätä hakea kun selvityksiä löytyy aiheesta nopealla googletuksella. Joka tapauksessa tuossa tapauksessa tosiaan mikään määrä normaalia testausta ei olisi narkolepsiariskiä paljastanut kun kyseessä oli geneettinen lottovoitto sopivan viruksesta löytyvän proteiinin osuessa täydellisesti siitä solmuun menevään reseptoriin.

Mielestäni se meni juuri näin, ja tähän liittyvän uutisen linkitin aikoinaan tuonne rokotus-ketjuun. Eli narkolepsian todettiin lisääntyneen myös H1N1-viruksen sairastajien joukossa.

On se toki ikävää, että narkolepsia tuli rokotteen sivuvaikutuksena. Mutta silloin pitää pitää mielessä, että jos taudin olisi saanut, olisi narkolepsia tullut mahdollisesti silloinkin.

 

[Wiljami]

No mitä jos tuon tulevan rokotteen pienelle osalle tuleva sisuvaiva vie hengen? Harmi, että joku saattaisi kuolla rokotteen.

Sinulla on nyt tyypillinen rokotevastaisen lähestymistapa että tautiin kuolleet ovat tilastoja mutta rokotteeseen kuolleet inhimillisiä tragedioita. Saman pätiessä toki niihin vakaviin sivuoireisiin/jälkitauteihin mitkä heikentävät elämänlaatua uhrissa. Jos tilastoja katsotaan niin todennäköisyydet sille että rokote vie hautaan tai loppuiäksi työkyvyn tulee todennäköisesti olemaan todella pieniä murto-osia siitä mitä käy kun haetaan sitä luomusuojaa, eli annetaan ihmisten kärsiä tautia hamaan tulevaisuuteen. Inhimillisiä kärsimyksiä ei ole tässä vertailussa fiksua tehdä, sillä jokainen tragedia on luonnollisesti tragedia ja sen kohteelle lähipiireineen valtava tapaus. Tragedioiden lukumäärä on se oleellinen juttu.

 

[dana77]

Mielestäni tämä tauti on sen verran vakava, että voisi olla perusteltua ottaa laskukaavoihin mukaan myös menetetyt työvuodet ja sairaanhoidon aiheuttamat kustannukset. Ei se ihan ilmaista hupia ole jos vakavasti sairastuneelta 20-60 -vuotiaalta menee hengen sijaan useampi viikko nukutuksessa minkä jälkeen useampi kuukausi (tai enemmänkin, mikä toki tiedetään vasta viiveellä) toipuessa.

En minä vastusta tätä. Minusta on hyvä jos saadaan parempia laskelmia mutta se ei ole ok, että ilman vaikutuslaskelmia aiheutetaan kymmenien tai satojen miljardien vahingot. Erikoista että edellisen hallituksen aikana nämä heikot valmistelut ja vaikutusarvioiden puutteet nostettiin niin framille vaikka tehtävät päätökset olivat täysin marginaalisia nyt tehtäviin.

 

[Sistis]

Collateral damage. Jotkut voi toki laittaa uskonsa vaikka raamatun jakeisiin.

Monet laittavatkin. Tässäkin on omat vaaransa. Muistan, kuinka koronaviruksen levittyä Iraniin kerrottiin, kuinka monet olivat oikein jonossa menneet johonkin moskeijaan suutelemaan jonkun pyhän patsaan jalkaa, jotta se suojaisi koronavirukselta. Tiedä sitten, että pitikö uutinen paikkaansa. Mutta hyvinkin todennäköistä.

No, Suomessa ehkä ei ihan tällaisia tapahdu. Eikä täällä uskon varjolla tunnuta muutenkaan tekevän tieteelle hirveästi hallaa, joitain yksittäisiä tapauksia ehkä lukuunottamatta. Päätöksenteko on muutenkin paljon rationaalisempaa. Ja papitkin ottavat nämä suojaustoimet mediassa nähdyn perusteella hyvinkin samalla tapaa kuin kuka tahansa keskimääräinen kaduntallaaja, eivätkä oleta uskon suojaavan sairaudelta.

No, pappien asennetta elämään kuvastaa hyvin eräs kokemukseni muutaman vuoden takaa. Olin silloin kaverini häissä. Vihkimisen jälkeen oli siirtyminen juhlapaikkaan, ja meillä ei avovaimon kanssa ollut kyytiä sinne. Bestman kysäisi papilta, että pääsisimmekö hänen autollaan. Pappi siinä totesi, että "Kyllähän se käy. Eiköhän me selvitä hengissä. Ja jos ei selvitä, niin eihän meillä silloinkaan mitään hätää ole!". Huikea asenne. Pidin kuitenkin automatkan aikana suuni visusti kiinni siitä, että en kuulu kirkkoon.

 

[oiler99]

Etelä-Korean tämänpäiväinen esimerkki osoittaa, että viruksen kanssa on oltava erityisen tarkkana. Ei se tarvi kuin sen yhden oireettoman henkilön, joka menee varomattomasti tartuttamaan tautia muihin ja taas on kaikki paikat kiinni.

 

[K.A.H]

Etelä-Korean tämänpäiväinen esimerkki osoittaa, että viruksen kanssa on oltava erityisen tarkkana. Ei se tarvi kuin sen yhden oireettoman henkilön, joka menee varomattomasti tartuttamaan tautia muihin ja taas on kaikki paikat kiinni.

Itse en usko mihinkään täysin oireettomiin supertartuttajiin. Luulen, että kyse on pikemminkin siitä, että ihmisillä on typerä tapa tunkea vaikka mihin tapahtumiin ja työpaikoille pienessä flunssassa. Maailman ärsyttävin ajattelutapa on se, että jos ei ole kuumetta voi mennä vaikka töihin. Tauti joka on itsellä lievä, on jollakin toisella vaarallinen.

 

[Undrafted]

En jaksa uskoa. Jos SARS ja MERS jäi ilman rokotetta niin miksi tähän saman tyyppiseen virukseen rokotus keksittäisiin?

Jäivätkö ilman rokotetta, kun tarve hiipui ja samalla resurssit kehitykseltä? Koronaroketteeseen laitetaan nyt paljon resursseja, joten siltäosin mahdollisuudet onnistumiseen olemassa.

 

[K.A.H]

Jäivätkö ilman rokotetta, kun tarve hiipui ja samalla resurssit kehitykseltä? Koronaroketteeseen laitetaan nyt paljon resursseja, joten siltäosin mahdollisuudet onnistumiseen olemassa.

Tosiaan, rokotteiden kehitys sarsiin ja mersiin lopetettiin kun taudit hiipuivat eikä muodostuneet suureksi uhaksi.

 

[adolf]

HS Helsinki | Pysäyttävä näky Kaivopuistossa: Roska-astiat tulvivat, koska kaikki syövät noutoruokia – Koronan luoma ilmiö voi johtaa siihen, että jätteiden lajittelutapa mullistuu Helsingissä

Kaunis kevätsää on houkutellut monet viettämään eväshetkiä puistossa. Ruokapakkaukset ovat kuitenkin tukkineet puistojen roska-astiat.

www.hs.fi

Alkaa olemaan tästä koronasta jo vähän jutut vähissä. Tuo on pysäyttävä näky?

Aikanaan, kun olin kesähommissa eräässä kiinteistönhoitofirmassa, niin siellä hommiin kuului esimerkiksi noiden hoidettavien kiinteistöjen roskisten tyhjentäminen aikaisin aamulla. Muistan, että paikallisen lidlin roskiksen ympäristö oli viikonlopun jäljiltä aina vielä paljon tuota pahemman näköinen, kun lokit kävivät nokkimassa täynnä olevista roskiksista syötävää. Ei tuossa silloin ikinä mitään pysäyttävää ollut, vaan se oli ihan tavallista arkea.

 

[LaiLaiLei]

Itse en usko mihinkään täysin oireettomiin supertartuttajiin. Luulen, että kyse on pikemminkin siitä, että ihmisillä on typerä tapa tunkea vaikka mihin tapahtumiin ja työpaikoille pienessä flunssassa. Maailman ärsyttävin ajattelutapa on se, että jos ei ole kuumetta voi mennä vaikka töihin. Tauti joka on itsellä lievä, on jollakin toisella vaarallinen.

Aika pitkälti samaa mieltä. Jos ajattelee ihmisen luontaista toimintaa, monella vastuuttomasti käyttäytyneellä on jälkeenpäin helpompi sanoa että "ei mulla kyllä mitään oireita ollut" kuin "no itseasiassa kurkku oli kyllä hieman kipeänä ja yskääkin vähän ollut." Samoin nuo vasta-ainetestien tulokset antaisivat osviittaa siitä, että oireettomia tartuttajia ei välttämättä paljoa olisi. Tai ylipäätään edes oireettomia sairastuneita.

 

[bebeto]

Ruotsin ex-pääministeri vaatii valtionepidemiologi Tegnellille suukapulaa: Ruotsi näyttää maailman silmissä ylimieliseltä

Carl Bildt vaatii Svenska Dagbladetin haastattelussa myös lisää EU-yhteistyötä koronakriisissä.

yle.fi

Samaa mieltä ex-pääministerin kanssa tästä asiasta. Kommentoikoon oman maansa strategiaa mutta en ymmärrä tuota Suomen tilanteen ennustelua, hieman haiskahtaa selittelyltä kun ei kestä kritiikkiä.

 

[BigRedCat]

Kutsukaa jonkin sortin alarmistiksi, mutta kun New Yorkissa on ilmeisesti kuollut aikuisväestöstä lähes kolme promillea ja vasta-aineita arvioidaan kertyneen 4-5%:lle väestöstä, sanoisin että tukahduttaminen kuulostaa erittäin houkuttelevalta strategialta olipa se sitten piinallisen vaikeaa tai ei.

 

[Snoppen]

Kutsukaa jonkin sortin alarmistiksi, mutta kun New Yorkissa on ilmeisesti kuollut aikuisväestöstä lähes kolme promillea ja vasta-aineita arvioidaan kertyneen 4-5%:lle väestöstä, sanoisin että tukahduttaminen kuulostaa erittäin houkuttelevalta strategialta olipa se sitten piinallisen vaikeaa tai ei.

Löytyisikö lähdettä tähän. Nopealla googlauksella ei löytynyt mitään tuohon viittaavaa uutisointia?

 

[ipaz]

Itse en usko mihinkään täysin oireettomiin supertartuttajiin. Luulen, että kyse on pikemminkin siitä, että ihmisillä on typerä tapa tunkea vaikka mihin tapahtumiin ja työpaikoille pienessä flunssassa. Maailman ärsyttävin ajattelutapa on se, että jos ei ole kuumetta voi mennä vaikka töihin. Tauti joka on itsellä lievä, on jollakin toisella vaarallinen.

Mutta kuinka moni edes tajuaa olevansa pienessä flunssassa? Lääkäri sanoo, ettei harmiton aivastelu ja nuha mitään haittaa kun ne ovat lieviä. Ihan hyvin voi tehdä töitä jos vaan itse jaksaa. En minäkään osaa sanoa olenko kipeä vai en, ennen kun tilanne on se ettei sängynpohjalta pääse ylös. Ihmiset kun tuppaavat olemaan myös erilaisia sen suhteen kuka tuntee enemmän ja kuka vähemmän.

 

[-pasi-]

Itseä alkanut taas ärsyttää nämä että iltalehdet ja vastaavat syöttää tuota paskaa siitä että ihmiset on välinpitämättömiä rajoituksia kohtaan ja esim. ulkoilee ja viettää aikaa puistoissa. Ainakin noissa kuvissa noista puistoista ihmiset on istunut rauhallisesti 2-3 hengen omissa porukoissa ja on melko isot välit toiseen porukkaan. Tietenkin jos joku nussii aivonsa pihalle ja joku menee sitä henkilöä vielä nuolemaan niin kyllähän siitä viiruslinko saadaan aikaan, mutta jotain rajaa voisi näihin vetää, ei jokaista mielensä pahoittajan juttua lehteen asti pitäisi päästää.

 

[DAF]

Löytyisikö lähdettä tähän. Nopealla googlauksella ei löytynyt mitään tuohon viittaavaa uutisointia?

Lienee siis NYC:n, ei New Yorkin luvut. New Yorkissa (siis osavaltio) kuolleisuus on noin yksi promille.

 

[Snoppen]

Lienee siis NYC:n, ei New Yorkin luvut. New Yorkissa (siis osavaltio) kuolleisuus on noin yksi promille.

Olen ymmärtänyt että New York Cityssä olisi vähintään +10% kehittänyt vasta-aineita. Osavaltio tasolla ei tietoa, todennäköisesti ei yhtä korkea luku.

Huhtikuussa kirjoiteltiin että joka viides olisi jo sairastanut taudin, mutta siinä oli ilmeisesti vedetty monta mutkaa suoraksi että päästiin niin "positiiviseen" tulokseen.

 

[Jakedeus]

Lienee siis NYC:n, ei New Yorkin luvut. New Yorkissa (siis osavaltio) kuolleisuus on noin yksi promille.

Siis osavaltiossa vasta-aineita on viidellä prosentilla ja kaupungissa kuolleisuus on kolme promillea?

 

[douppi]

Saadaan muuten Suomen avioerotilastot ylös oikeen ryminällä tämän koronapaskan keskellä.

 

[Peltinen]

Näissä maissa, joissa tartuntaketjuja on laajasti selvitelty on osoittautunut, että käytännössä kaikki tartunnat ovat tapahtuneet sisätiloissa. Ulkotiloissa löydettiin tasan yksi varmistettu tartunta joka vastasi 0,3% tutkituista tapauksista. Vaarallisimpia tilaisuuksia olivat häät, syntymäpäivät, hautajaiset, harjoitukset (urheilu ja kuoro ym.), ravintolat, joukkoliikenne, kodit ja ylipäänsä kaikki tilaisuudet, joissa on paljon ihmisiä tiiviisti sisätiloissa pidempiä aikoja yhdessä.

Tällä taustalla kesän palloilusarjat voisi aloittaa huoletta täysille katsomoille kunhan kaikki sisätilat suljettaisiin. Suurin riski olisi sitten vessat ja siinäkin auttaisi bajamajat umpinaisten vessojen sijaan.

 

[arvee]

Saadaan muuten Suomen avioerotilastot ylös oikeen ryminällä tämän koronapaskan keskellä.

Ja lienee oikeastaan pidemmän päälle hyvä, että ihmissuhteen fundamentteja, perustuksien pohjavireitä perataan aika-ajoin.

Mikä korona-rajoituksissa on niin riipivää, parisuhdetta koettelevaa?
Myötä- ja vastoinkäymisissä kuljemme käsikädessä, toisiamme tukien.

Minä olen vastannut kosintaan yhden kerran väärin eli unelmaehdottomuuteni on suhteettoman naurettavaa, mutta silti halusin asettua kuvittelemaani avoparisuhteeseen korona-Suomessa.
Ja päädyin tulokseen kärsikää toisianne. Vanha ronsuvitsi tai sitten elämänohje on tuo.

 

[BigRedCat]

Löytyisikö lähdettä tähän. Nopealla googlauksella ei löytynyt mitään tuohon viittaavaa uutisointia?

Alkuperäinen lähde COVID-19: Data - NYC Health
, josta koostettu luvut tähän

Linkki: https://twitter.com/Patrick_J_Egan/status/1259110222813106177

Lienee siis NYC:n, ei New Yorkin luvut. New Yorkissa (siis osavaltio) kuolleisuus on noin yksi promille.

Aivan oikein, Citystä oli puhe, ei ollut tarkoitus viedä harhaan. Tuo promillekin on kyllä todella ikävä luku, mutta NYC ottanut sen kovimman iskun.

edit: Niin ja tuo 5% oli ihan puhdas virhe minulta. Piti kirjoittamani että viidesosa (joka voi olla vain neljäsosakin), mikä ei muuta pointtia yhtään mutta on kuitenkin olennaisesti parempi tilanne. Kiitos @Snoppen huomautuksesta.

 

[Cobol]

Näissä maissa, joissa tartuntaketjuja on laajasti selvitelty on osoittautunut, että käytännössä kaikki tartunnat ovat tapahtuneet sisätiloissa. Ulkotiloissa löydettiin tasan yksi varmistettu tartunta joka vastasi 0,3% tutkituista tapauksista.

Onko asia näin? Esimerkiksi Italiassa on selvitetty tartuntaketjuja ja yksi erittäin tärkeä futismatsi näyttelee yksittäisenä tapahtumana suurta rooli, kun 45 000 kannattajaa ns. pahimmalta alueelta halaili toisiaan uskomattoman hienon voiton seurauksena. Bergamon pormestari Giorgio Gori myönsi, että Mestarien liigan ottelu oli yksi alueen suuriin tartuntamääriin johtaneista syistä:

Kommentti: Yhdellä jalkapallo-ottelulla saattoi olla valtava vaikutus Italian karmeaan koronatilanteeseen – kohtalokkaat uutiset alkoivat heti seuraavana päivänä

Italiassa asuva toimittaja Mitri Pakkanen kertoo runsas kuukausi sitten pelatun jalkapallon Mestarien liigan ottelun seurauksista.

yle.fi

 

[-pasi-]

Onko asia näin? Esimerkiksi Italiassa on selvitetty tartuntaketjuja ja yksi erittäin tärkeä futismatsi näyttelee yksittäisenä tapahtumana suurta rooli, kun 45 000 kannattajaa ns. pahimmalta alueelta halaili toisiaan uskomattoman hienon voiton seurauksena. Bergamon pormestari Giorgio Gori myönsi, että Mestarien liigan ottelu oli yksi alueen suuriin tartuntamääriin johtaneista syistä:

Kommentti: Yhdellä jalkapallo-ottelulla saattoi olla valtava vaikutus Italian karmeaan koronatilanteeseen – kohtalokkaat uutiset alkoivat heti seuraavana päivänä

Italiassa asuva toimittaja Mitri Pakkanen kertoo runsas kuukausi sitten pelatun jalkapallon Mestarien liigan ottelun seurauksista.

yle.fi

En tiedä mutta voisiko tuossakin olla että jalkapallossa on myös aika kova "Pub kulttuuri" eli kannattajat yleensä menee ennen matsia ja sen jälkeen noihin. Stadion ei välttämättä halailuista huolimatta ainakaan kovin tartuttaja. Lisäksi mennäänhän noihin sitten varmaan usein julkisilla ja kimppakyydeillä.

 

[Cobol]

En tiedä mutta voisiko tuossakin olla että jalkapallossa on myös aika kova "Pub kulttuuri" eli kannattajat yleensä menee ennen matsia ja sen jälkeen noihin. Stadion ei välttämättä halailuista huolimatta ainakaan kovin tartuttaja. Lisäksi mennäänhän noihin sitten varmaan usein julkisilla ja kimppakyydeillä.

Kyllä voi olla juuri nuo syyt, ja siten ulkoa ei olisi tullut tartuntoja, jonka takia pohdin kyssärillä itsekin asiaa. Toisaalta tuossa ottelussa on ollut tiukkaa isossakin katsomossa ja räkä todella lentänyt. Mutta se ei välttämättä riitä ulkona tai ainakaan minulla ei ole osaamista arvioida, riittääkö.