Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[koukku]

Keskusteluissa on silloin tällöin esitetty ajatus, että koronakuolemat kohtaisivat lähinnä muutenkin jo letkuissa viruvia. Tämä näkemys on nyt haastettu tutkimustiedon perusteella. Keskimäärin koronaan kuolleilla olisi ollut 12-13 vuotta elinaikaa jäljellä ottaen huomioon mahdolliset pitkäaikaissairaudet.

Tiede | Tuore tutkimus horjuttaa käsitystä siitä, että koronavirus kaataisi vain ”tiensä päässä olevia” ihmisiä – uhreilla olisi ollut yli 10 vuotta elämää edessään

Fyysisen terveyden ohella koronaepidemian torjuntatoimilla on todennäköisesti seurauksia myös muuhun hyvinvointiin. Nämäkin seuraukset voivat vähentää elinvuosia.

www.hs.fi

Onko sama tilanne Suomessakin, meillä kuitenkin tosi paljon hoivakotikuolemia?

Edit. Omasta mielestäni nuo pitäisi painottaa jotenkin, jos alle 10 % tautiin kuolleista on alle 60-vuotiaita, niin tuo 12-13 vuotta kuulostaa liian korkealta. Vai miten ne prosenttiosuudet menee esim. Suomessa, ei ehdi nyt kaivaa esille.

 

[2silmäinen kyklooppi]

En tiedä oliko tästä täällä vielä mitään, mutta lääkäri Tiina Ramsay kirjoittaa Facebook-tilillään näin :
"Ihan vaan asioiden selkiinnyttämiseksi. Me lääkärit saimme pikaohjeistuksen 30.3.(emergency use ICD codes ,WHO) maailmanlaajuisesti uusista diagnoosinumeroista corona,covid-19 johdosta. Niin kuin huomaatte THL ohjeista. Varsinaisen corona-taudin/kuolinsyyn dg on U07.1 ja vaatii, että virustesti on positiivinen. Mutta myös U07.2 on corona tauti/kuolinsyy diagnoosi, jota lääkäri voi käyttää, vaikka potilaasta ei ole varmistettua positiivista corona-testiä. Riittää, että potilaalla on coronaan sopivia oireita, kuumetta, nuhaa, yskää, keuhkokuume ym. Eli kyseessä voi olla myös mikä tahansa muu tauti, virus tai bakteeri. Valistunut arvaus siis on tilastokelpoinen.

CDC julkaisemat tilastot jenkeistä 1.2-11.4,

Vahvistettu tauti U07.1 kuolleita 11.356

Coronaoireita U07.2 kuolleita 54.200, kaikki tilastoidaan (julkisuudessa) coronakuolemien alle..

Kaikkiin muihin tauteihin kuolleita tuona aikana oli 569.400

Lääketiede ei ole eksaktia matematiikkaa. Vai menikö se niin, että valhe, emävalhe ja tilasto. Tai tilastothan ovat tärkeitä. Emmehän me tieteessä voi mitään todistaa ilman tilastoja. Ehkä nuo jenkkien luvut vielä muuttuu, kun post mortem tuloksia tulee?"

 

[iibor]

Ihan mielenkiintoinen, ja itselleni uusi, tutkimus tuolta @Telaketju n linkkaamasta HS:n artikkelista:

Global Covid-19 Case Fatality Rates | The Centre for Evidence-Based Medicine

www.cebm.net

Tämä keskittyy enemmänkin juuri tapauskuolleisuuteen (CFR) ja infektiokuolleisuuteen (IFR).

Aika paljon tehdään myös vertailua sikainfluenssaan ja sikainfluenssasta mainitaan, että ensimmäisten 10 viikon aikana CFR vaihteli maitten välillä 0.1% - 5.1% välillä. Koronassa vastaava vaihteluväli on ollut 0.84 - 9.64.

Tutkimuksessa muistetaan kuitenkin mainita, että pandemian tässä vaiheessa CFR:n arvioiminen on aikalailla hakuammuntaa ja todellinen CFR tiedetään vasta pandemian lopussa. Erityisesti skaalan yläpäässä oleviin arvioihin tulisi suhtautua skeptisesti, sillä esimerkiksi juuri sikainfluenssan CFR-arvio oli alkuvaiheessa jopa 10%.

Sikainfluenssan kuolleisuusprosentti laboratoriovarmennetuista tapauksista asettui 2.9% pintaan, tosin kuolintapauksia näistä tapauksista oli hieman yli 18 000, eli huomattavasti vähemmän kuin koronassa jo nyt. WHO:n lopullinen arvio kuolleisuudesta kaikkien infektion saaneiden välillä oli lopulta 0.02%.

Islannissa, jossa on testattu eniten per capita, koronan IFR on asettunut arviolta välille 0.03 - 0.28 prosenttia. Gangeltin alueella Saksassa, joka puolestaan on Saksan pahiten koronasta kärsinyt alue, tutkimukset ovat osoittaneen IFR:n olevan jossain 0.37% kohdilla. Tuollahan tehtiin tutkimus, jossa 14% 1000 näytteen otoksesta sisälsi vasta-aineita.

Lisäksi tutkimus esittää lopuksi kaksi pointtia kuolleisuudesta:

• Perusterveiden, yli 70-vuotiaiden IFR ei tule todennäköisesti olemaan yli 1%.
• Lasten IFR näyttäisi olevan, toisin kuin tutkimuksen mukaan influenssassa, lähellä 0%.

Aivan lopuksi tutkimuksessa mainitaan, että nyt olisi tärkeää ymmärtää, kuoleeko ihmisiä koronaan vai onko kuolleilla myös korona. Tällä olisi radikaali vaikutus myös CFR:ään.

It is now essential to understand whether individuals are dying with or from the disease. Understanding this issue is critical. If, for instance, 80% of those over 80 die with the disease then the CFR would be near 3% in this age group as opposed to 15%. Cause of death information from death certificates is often inaccurate and incomplete, particularly for conditions such as pneumonia. These factors would act to lower the IFR.

 

[koukku]

Esim. 85-vuotiaan miehen elinajanodote oli jo 2003 noin 5 vuotta ja naisen 6 vuotta. Tuosta tuskin on tultu ainakaan alaspäin.

Tämän varmaan kaikki meistä ymmärtävät, mutta millaisia elinvuosia nämä 85+ vuodet todellisuudessa ovat? Oma isoisäni kuoli juuri 90 vuotta täytettyään, viimeiset kolme vuotta eleli palvelutalon asukkina enenevissä määrin "pihalla." Dementia iski kunnolla päälle jo noin viisi vuotta ennen kuolemaa. Äitini on töissä tällaisessa palvelutalossa, ja ei se kituuttaminen siellä todellakaan mitään herkkua ole. Aina on tietenkin vastakkaisia esimerkkejä, isänäiti menehtyi kaksi viikkoa sitten, ja ehti saavuttaa kunnioitettavan 93 vuoden iän. Näistä vuosista vain kaksi viimeistä oli ns. valvonnan alla.

 

[Uuhis #97]

Litmasta nyt ei voi pitää oikein benchmark:ina , hänhän nyt onnistui uransa aikaan tyyliin murtamaan nilkkansa jos ruohonkorsi oli väärässä asennossa tai melkein sokeutui avatessaan limupulloa

Tällaisista junteista kendoyanaree kuninkaanpilkka-viesteistä minä antaisin banaania jos olisin moderaattori.

 

[BigRedCat]

Tämän varmaan kaikki meistä ymmärtävät, mutta millaisia elinvuosia nämä 85+ vuodet todellisuudessa ovat? Oma isoisäni kuoli juuri 90 vuotta täytettyään, viimeiset kolme vuotta eleli palvelutalon asukkina enenevissä määrin "pihalla." Dementia iski kunnolla päälle jo noin viisi vuotta ennen kuolemaa. Äitini on töissä tällaisessa palvelutalossa, ja ei se kituuttaminen siellä todellakaan mitään herkkua ole. Aina on tietenkin vastakkaisia esimerkkejä, isänäiti menehtyi kaksi viikkoa sitten, ja ehti saavuttaa kunnioitettavan 93 vuoden iän. Näistä vuosista vain kaksi viimeistä oli ns. valvonnan alla.

Tämä on ihan varmasti tapauskohtaista. Koittaisin kuitenkin välttää arvottamasta muiden elinvuosien tärkeyttä kovin vahvasti. Ihmisillä on nuorempinakin kaikenlaisia vammoja ja vaivoja joiden voisi omalle kohdalle osuessa vievän elämän mielekkyyden, mutta niin vain moni arvostaa elämää ihan täysillä. Ei kukaan varmaan ehdota esim. vammaisten lasten kohdalla että heidän elinvuotensa pitäisi jotenkin diskontata, vai?

Tietenkin laatukorjattuja elinvuosia on syytä käyttää esim. toimenpiteitä arvioidessa, sillä moni hoito voi viedä enemmän kuin tuo. Samoin ymmärrän että dementia on varmasti sairastuneelle itselleen aivan käsittämättömän raskasta, läheisistä puhumattakaan, enkä ole kanssasi eri mieltä. Palvelutalot kuitenkin antavat nekin harhaisen kuvan. Minäkin tunnen useita 85+ vanhuksia jotka elävät yksin, selviävät arjesta ja nauttivat elämästä suorastaan kadehdittavalla tavalla. Vastapainoksi on toki todella heikkokuntoisia vanhuksia, mutta eivät he koko kuvaa muodosta.

 

[Sistis]

Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org

See which countries are winning, nearly there, or need action, when it comes to COVID-19.

www.endcoronavirus.org

Jokin amerikkalainen ajatushautomo niputtaa Suomen samaan ryhmään jenkkien, Venäjän ja Ruotsin kanssa.

Ihmeellinen johtopäätös.

Tehohoidossa olijoiden määrä on pudonnut 47% ja sairaalahoidossa 34% huipuista. Uusien tapausten määrä (viikkokeskiarvolla mitattuna) on tullut alas 43%.

Ruotsin ja Yhdysvaltain uusissa tapauksissa luku on nyt molemmissa n. 25% huipuista.

 

[BigRedCat]

Ihmeellinen johtopäätös.

Tehohoidossa olijoiden määrä on pudonnut 47% ja sairaalahoidossa 34% huipuista. Uusien tapausten määrä (viikkokeskiarvolla mitattuna) on tullut alas 43%.

Ruotsin ja Yhdysvaltain uusissa tapauksissa luku on nyt molemmissa n. 25% huipuista.

Eiköhän tuo ole ihan ymmärrettävä johtopäätös kun katsotaan uusien tapausten määriä: Daily confirmed COVID-19 cases, rolling 3-day average

Tuolla @Tadu :n linkkaamalla sivustollahan jaottelu on tehty nimenomaan tukahduttamisen onnistumisen perusteella, ja kun Suomessa uusia tartuntoja tulee melko tasaisesti, kuulutaan ihan ymmärrettävästi kategoriaan "needs action". Ideana ei siis olekaan erotella maita sen mukaan missä on eniten vahinkoa tapahtunut.

Vertailuksi laitoin graafiin Viron, joka on kategoriassa "winning". Ero on melko selvä: Suomessa tasaista ylänköä jonkin verran huipun alla, Virossa tultu alas nollan tuntumaan.

 

[hiitti]

THL: Suomessa vahvistettu nyt yli 6 000 koronatartuntaa – katso kuntakohtainen tilanne

Ilta-sanomien oli pakko otsikoida tollai koska uusia tartuntoja tälle päivää niin vähän eli 19.

 

[Lert]

THL: Suomessa vahvistettu nyt yli 6 000 koronatartuntaa – katso kuntakohtainen tilanne

Ilta-sanomien oli pakko otsikoida tollai koska uusia tartuntoja tälle päivää niin vähän eli 19.

Olisikohan jo korkea aika poistaa kaikki pakolliset rajoitteet...

Itse olen kyllä koittanut elää ihan kuin ennenkin.

 

[Denverin Munasyndi]

Eilen todettuja uusia tartuntoja koko Suomessa vain 19. Jos tuo luku ei enää muutu, ollaan jonkinmoisen käännekohdan äärellä. Onko tämä nyt sittenkin uusi normaali, kun Uudellamaalla on saatu yhden vastaanottokeskuksen tilanne paketoitua? Ei ihan uskalla vielä uskoa, mutta tämä on joka tapauksessa erittäin matala lukema, jos verrataan aikaisempien viikkojen tiistaituloksiin. Uusimmat tiedot eivät tosin vielä ainakaan äsken löytyneet koronakartasta, että en ainakaan itse lähde vielä kuuluttamaan tätä pysyväksi tulokseksi. Testejä lienee tehty kuitenkin ainakin vähintään 2000 kappaletta.

 

[Individual]

Ilta-sanomien oli pakko otsikoida tollai koska uusia tartuntoja tälle päivää niin vähän eli 19.

Toivoisin, että kun tämä tilanne tästä joskus hieman tokenee, niin pidettäisiin sellainen paneeli, missä piinapenkissä olisi molempien iltapäivälähtien päätoimittajat ja taloudellinen johto. Päätentaattorina olisi kusipäisin kommunisti, mitä YLE:ltä vielä löytyy, tai sitten se kaivettaisiin a) vanhainkodista, b) haudasta ja kysyttäisiin, että miksi teette rahaa nostamalla paniikkia silloinkin, kun siihen ei varsinaisesti ole mitään syytä. Ja saa siihen paneeliin varmaan moni muukin media osallistua. Enkä toki tarkoita sitäkään, että YLE= automaattisesti hyvä ja muut mediat = automaattisesti paha. En tie onko tämä nyt kellään mennyt ihan putkeen. Ehkä Demillä ja Veikkaajalla noin niin kuin pari mediaa mainitakseni. :)

 

[keigykedy]

Saksassa uudet tartunnat nyt nousussa kolmatta päivää peräkkäin ja nyt hyppäys eilisistä n 350 tartunnasta yli 900 tartuntaan on jo aika iso

 

[Zeta03]

Ilta-sanomien oli pakko otsikoida tollai koska uusia tartuntoja tälle päivää niin vähän eli 19.

Oliko tehtyjen testien määrää missään ilmoitettu?

Edelleen pyörii paikallisesti juttuja, että testaukseen julkisella puolella ei pääse kovin helpolla ainakaan EKsoten alueella ja kun ei paljoa testata niin ei löydy niistä vähäoireisista ihmisistä positiivisia tartuntojakaan tilastoihin...

 

[keigykedy]

Ruotsissa piti päästä toukokuun puoliväliin mennessä 100 000 testiin / viikko, toukokuun ensimmäisellä viikolla testejä tehtiin 28 800 kpl ja viime viikolla ”jo” 29 400

 

[Tadu]

Maskijupakka paisuu: KRP tutkii nyt luottamusaseman väärinkäyttöä Huoltovarmuuskeskuksessa

Esitutkinnassa selvitetään kauppoja, jossa HVK tilasi hengityssuojaimia tavarantoimittajilta koronavirukselta suojautumista varten.

www.iltalehti.fi

HVK:n työntekijää epäillään luottamusaseman väärinkäytöksestä.

 

[Huono pakki]

Olisikohan jo korkea aika poistaa kaikki pakolliset rajoitteet...

Itse olen kyllä koittanut elää ihan kuin ennenkin.

Olen samoilla linjoilla tuosta rajoitusten purusta ainakin niissä sairaanhoitopiireissä, joissa ei ole ollut tartuntoja kuin ihan yksittäisiä viikkokausiin. Ja rajoitteethan saa takaisin päälle, jos tilanne muuttuu.

Nythän tässä käynee niin, että huomenna taas rysähtää 200+ uutta tapausta, kun on enemmän testattavaa. Ja taas saadaan iltapäivälehtien taholta lietsottua paniikkia lisää.

 

[Sistis]

Olisikohan jo korkea aika poistaa kaikki pakolliset rajoitteet...

Itse olen kyllä koittanut elää ihan kuin ennenkin.

Ei ole. Todennäköisesti nämä kaksi päivää ovat viikonloppuna tehtyjen testien tuloksia. Hyvä suunta kyllä, mutta maltetaan hetki, ja katsotaan, pysyykö tauti laskussa nyt kun yhteiskuntaa avataan hiljalleen.

Jos katsotaan nyt viimeistä viikkoa, niin keskiarvo on ollut 84 tartuntaa päivässä. Seitsemän päivää sitten viikkokeskiarvo oli 96 tartuntaa päivässä. Kyllä tuo laskussa siis on, mutta nämä kaksi päivää ovat nyt todennäköisesti vain petollisia tilastoharhoja, jotka selittyvät juuri viikonlopulla.

 

[Denverin Munasyndi]

Kyllä tuo laskussa siis on, mutta nämä kaksi päivää ovat nyt todennäköisesti vain petollisia tilastoharhoja, jotka selittyvät juuri viikonlopulla.

Yleensä vain näitä "viikonlopun pieniä lukemia" ei ole enää riittänyt tiistain ilmoitukseen asti, mutta ovat kyllä säännöllisesti vääristäneet maanantaita. Vai voiko puhua vääristämisestä, kun ollaan kuitenkin riippuvaisia siitä, milloin ihmiset käyvät näytteensä antamassa. Joka tapauksessa keskiviikkona on lähes aina ilmoitettu viikon suurimmat lukemat, eli huomisen lukemia odottaa jo pienellä innolla, oli tulos sitten mitä tahansa.

Nopealla vilkaisulla eilen olisi tehty kuitenkin ainakin 1700-1800 testiä, eli tuo 19 ei pelkkänä tilastoharhana kuittaannu.

 

[pikkuvaimo]

Kävin äsken koronatestissä. Laitan pienen raportin siitä, jos jotain sattuis kiinnostamaan.

Kaikki alkoi sunnuntaina kun tuli pientä nuhaa, nyt kun senkään kanssa ei saa töihin mennä, ilmoitin siitä pomolle ja eilen aamuna olin chat-yhteydessä työterveyslääkäriin. Juurikaan enempää kyselemättä hän kirjoitti kolme päivää saikkulia ja lähetteen koronatestiin.

Testi oli juuri äsken. Terveystalossa oli ihan oma kulkuovi hengitystieoireisille ja testiin tuleville. Aulassa oli vastassa hyvinkin viehättävän oloinen hoitajatar, kuka kehoitti ensimmäisenä desinfioimaan kädet, antoi kertakäyttöhanskat (ei auttanut käteen vetämisessä) ja maskin, sekä neuvoi miten se kuuluu pukea oikeaoppisesti. Tämä jälkeen siirryin pari kerrosta ylemmäs, missä jouduin odottamaan hetken. Ei kuitenkaan muutamaa minuuttia kauempaa.
Hoitaja kutsui hyvin pelkistettyyn näytteenottohuoneeseen, kertoi miten testi suoritetaan ja saman tien teki testin.
Itse testi tuntui hyvin epämiellyttävältä, kun noin 15cm pitkä vanupuikko tungettiin molempiin sieraimiin vuorollaan. Kivulias se ei kuitenkaan ollut, tuntui vaan vittumaiselta. Kestokaan ei ollut kuin muutaman sekunnin. Testin jälkeen silmät vuoti hulluna, ja nenästä tuli snadisti verta, mikä tyrehtyi hyvin nopeasti.
Jatko-ohjeiden jälkeen paluu alas samaa reittiä, missä tuo viehättävä hoitajatar neuvoi miten maski ja hanskat riisutaan, kehoitti desinfioimaan kädet ja käski avata oven kyynärpäällä. Tuloksiin menee 1-2 vuorokautta, ja ne saa lukea Terveystalon sovelluksesta. Jos positiivinen, niin lääkäri soittaa erikseen.

 

[-pasi-]

Yleensä vain näitä "viikonlopun pieniä lukemia" ei ole enää riittänyt tiistain ilmoitukseen asti, mutta ovat kyllä säännöllisesti vääristäneet maanantaita. Vai voiko puhua vääristämisestä, kun ollaan kuitenkin riippuvaisia siitä, milloin ihmiset käyvät näytteensä antamassa. Joka tapauksessa keskiviikkona on lähes aina ilmoitettu viikon suurimmat lukemat, eli huomisen lukemia odottaa jo pienellä innolla, oli tulos sitten mitä tahansa.

Nopealla vilkaisulla eilen olisi tehty kuitenkin ainakin 1700-1800 testiä, eli tuo 19 ei pelkkänä tilastoharhana kuittaannu.

Kannattaa käydä ostaan jo etukäteen popparit jos tuosta isoja lukelmia huomenna julkaistaan :) Sitten vain lukemaan eri palstoja ja puskaradioita. Kannattaa mahdollisesti jopa ostaa iso paketti niitä että riittää myös seuraavalle päivälle.

 

[Hatchetman]

Paljon puhuttu, että corona tappaisi lähinnä niitä, jotka kuolisivat muutenkin.

Tänään Englannissa uutisoitu, että Englannin&Walesin yhteenlasketuissa kuolemissa on aika lailla eroa tilastolliseen keskiarvoon:

"More than 35,000 people in England and Wales died from coronavirus as of 1 May, according to the Office for National Statistics, though data suggests there has been close to 50,000 excess deaths.

In the first five weeks of the outbreak, 108,345 deaths were registered by the ONS - which is 46,494 more than the five-year average over the same period."

Eli kuolleisuus lähes kaksinkertaistui 5 viikon jaksolla. Voi myös päätellä, että coronavirukseen kuolleita on mennyt paljon ohi tilastojen...

 

[ML17]

Paljon puhuttu, että corona tappaisi lähinnä niitä, jotka kuolisivat muutenkin.

Tänään Englannissa uutisoitu, että Englannin&Walesin yhteenlasketuissa kuolemissa on aika lailla eroa tilastolliseen keskiarvoon:

Tuleeko näihin lukuihin sitten koronan jälkeen dippi?

 

[Denverin Munasyndi]

Kannattaa käydä ostaan jo etukäteen popparit jos tuosta isoja lukelmia huomenna julkaistaan :) Sitten vain lukemaan eri palstoja ja puskaradioita. Kannattaa mahdollisesti jopa ostaa iso paketti niitä että riittää myös seuraavalle päivälle.

Mietin tässä itse, miten saataisiin parasta viihdettä aikaan. Ehkä ensiksi ilmoitettaisiin yli 200 tapausta, joka oikaistaisiin parin tunnin kuluttua vähän yli 20 tapaukseksi (harjoittelija löi vahingossa ylimääräisen nollan perään). Sitten porukka kaivelisi kilpaa tuon kahden tunnin aika kirjoitettuja viestejä esiin ja heittelisi "miten meni noin niin kuin omasta mielestä?" -juttuja.

 

[BigRedCat]

Tuleeko näihin lukuihin sitten koronan jälkeen dippi?

Tätä ainakin itse jään mielenkiinnolla seuraamaan. Jos koronan uhrit olisivat kuolleet kuitenkin lyhyen ajan sisällä, tuon dipin pitäisi tulla verrattain nopeasti.