Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Entä jos ei nouse? Tuleeko valtiolta penaltia? Kansa ottaa ohjeet liian tosissaan ja ei tauti tartu.

THL:n Salminen alkaa piikittämään koronaa perusterveisiin, jotta saadaan immuniteettia. Lisäksi isoja massatapahtumia, joihin lähetetään supertartuttajia joukkoon.

 

[Cobol]

En tarkoittanut, että THL:n olisi pitänyt marraskuussa todeta koronaa olleen Suomessa. Tammi- ja helmikuussa WHO:n ja THL:n kommentit eroavat toisistaan huomattavasti.

Mutta tämä tästä. Pahoittelut, että jälleen vänkään asiasta.

Ei tässä mielestäni mitää vänkäämistä ole keneltäkään. Kun ei sellaiseen ryhdytä. Laitoin vajaa kuukausi sitten aikajanan ja se on linkkinä tässä ja tekstinä alla:

"WHO:n toimet aivan alkuvaiheessa voi tiivistää suunnilleen näin:

14.01 2020 WHO kertoi Kiinan ilmoittaneen ettei virus leviä ihmisestä toiseen
22.01 2020 WHO kieltäytyy julistamasta Kiinaa tai Wuhania hätätila-alueeksi
04.02 2020 WHO ilmoitti ettei matkustuskieltoja tarvita Kiinan viruksen taltuttamiseksi (päivä voi olla hieman myöhempikin)

Nämä menivät kyllä pieleen ja vaikea kuitata syytöksiä Kiinan perseessä olemisesta ainakaan täysin perättömiksi".

Kun WHO on varautumisessa perseellään koronan keskivaiheilla, THL ja EU:n ECDC ovat aivan kuutamolla, koska saatu info on jälkikäteen katsoen väärää.

 

[Kiekoton]

Alustavien testien mukaan näin voisi olla. Hyvin pienestä joukossa - oliko 500 testattua - johtopäätösten tekeminen on alustavaa. Syynä on pieni otanta, testien herkkyys ja testien tarkkuus. Odottaisin kattavampaa testiä, ja sellainen onkin muistaakseni tulossa mm. jätevedestä.

Siis kyllä tuo alkuperäinen tutkimus jatkuu. Kun nuo tulokset tuli noin viikko sitten, oli puolet otetuista näytteistä tutkimatta vielä. Joka viikko testataan tuohon 750 ihmistä.

 

[Cobol]

Siis kyllä tuo alkuperäinen tutkimus jatkuu. Kun nuo tulokset tuli noin viikko sitten, oli puolet otetuista näytteistä tutkimatta vielä. Joka viikko testataan tuohon 750 ihmistä.

OK, hyvä näin. Itse tarkoitan tätä:

Koronavirusta testataan nyt jätevesistä – toiveena pystyä ennustamaan taudin mahdolliset uudet aallot

THL toivoo selvittävänsä, kuinka moni puhdistamoiden alueilla on sairastunut koronavirukseen.

yle.fi

Näin laajassa tutkimuksessa saadaan luotettava väestötason kuva tartuntojen laajuudesta. Toukokuun alusta lähtien näytteitä kerätään 28 puhdistamolta, jolloin tutkimus kattaa noin 60 prosenttia Suomen väestöstä.

 

[Kyylä]

Näiden julkisuuskipeiden lääketieteilijöiden ulostulot ovat vastenmielisiä. Näille tyypeille esiintymiset lehdissä ja kommenttien jakelut ovat meriittijä rosterissa. Siksi ääni täytyy saada kuuluville hinnalla millä hyvänsä.

En varmaan ymmärrä lääketieteestä mitään, mutta minusta koleran ja tän COVID-19:n vertaaminen on tosi onneton yritys.

Tällaiset ovat skenaariot hallituksen purkupäätösten taustalla - professori kritisoi ”D-luokan näyttöä”

Professori Lasse Lehtosesta Hetemäen raportti johtaa ristiriitoihin tavoitteiden ja toiminnan välillä.

www.iltalehti.fi

 

[Kiekoton]

En tiedä itkeäkö vai nauraa:

Arvioidut kustannukset STM:n mukaan:

• Hankekoordinaatio, vaatimusmäärittelyn tarkentaminen ja muut asiantuntija-tehtävät (THL) 0,4 miljoonaa
• Sovellus ja taustajärjestelmän kehittäminen (palveluntuottaja) 3,2 miljoonaa
• Käyttöönoton tuki ja viestintä (THL, palveluntuottaja) 1,4 miljoonaa

Aika kallista kännykkäsovellukden kehittämistä avoimen lähdekoodin pohjalle. Eikä ihme jos kestää.

Koko kansan koronasovellus voi tulla kännyköihin heinäkuussa – kustannusarvio 5 miljoonaa euroa

Kansalaisten kännyköihin asennettava, koronaviruksen etenemistä seuraava ja yksittäisiä ihmisiä kohonneesta tartuntavaarasta varoittava virallinen mobiilisovellus on työn alla, mutta sen valmistuminen kestää. Myös sovelluksen koodaaja on vielä valitsematta.

www.kauppalehti.fi

 

[Huono pakki]

No niin, nyt meni Etelä-Karjalan pitkä nollaputki poikki. Joko pitää painaa paniikkinappula taas pohjaan?

Joo tiedän, että testausmäärät ovat olleet varsin alhaiset.

Etelä-Karjalassa yksi uusi koronavirustartunta, edellisistä koronavirustapauksista yli 20 päivää – "Oletus on, että siellä täällä tartuntoja tulee" - Etelä-Saimaa

 

[chauron]

Tää on kyllä aika jäätävä johtopäätös. Olisi ehkä kannattanut pyytää konsultointiapua tilastokeskukselta.

Epäilykset heräsivät: tuliko korona Eurooppaan jo viime vuonna?

Ranskalaislääkärin mukaan ensimmäinen koronatartunta olisi ilmennyt maassa jo joulukuussa, myös Ruotsissa uskotaan yksittäisiä tautitapauksia olleen jo marras-joulukuussa.

www.is.fi

"Myös Ruotsissa valtionepidemiologi Anders Tegnell arvioi uutistoimisto TT:lle, että on mahdollista, että Ruotsissa on ollut yksittäisiä koronatartuntoja jo marraskuussa."

Tähän voisin laittaa jotain THL:n kommentteja tammi- ja helmikuulta toistaen itseäni, mutta en jaksa.

Aivan varmasti näin, joka paikassa mihin Kiinasta Wuhanista on suoria lentoja voi olla potentiaalinen leviämispaikka. Ihmismassoja liikkui niin paljon että tuo on hyvinkin todennäköistä tai ainakin erittäin mahdollista.

 

[Juhaht]

Vasta-ainetesti epidemia alueelta (Uusimaa) jo näytti, että todellisuudessa tartuntoja ei ole läheskään noin paljon. Pelkästään jo tuo nostaa todellisen kuolleisuuden selvästi lähemmäs muiden maiden lukemia.

Yllättäen raportissa ei mainittu tuota vasta-ainetestausta sanallakaan, koska tulokset olivat täysin vastaan Salmisen ajamaa laumaimmuniteettia. Samaten oli todella erikoista, että mitään vertailua ei tehty tukahduttamisessa onnistuineisiin maihin. Todettiin vaan, että Suomessa ei tukahduttaminen onnistu. Lisäksi raportissa ei ollut yhtään lähdettä tieteellisiin julkaisuihin.

Eihän tuo vasta-ainetesti ole edes valmis vielä. Se ensimmäinen tieto pohjautui 516 näytteeseen, joka on vielä liian pieni otos. Mielenkiintoista kyllä nähdä mihin se sijoittuu sitten kun saadaan laajempi otos.

 

[bebeto]

Näiden julkisuuskipeiden lääketieteilijöiden ulostulot ovat vastenmielisiä. Näille tyypeille esiintymiset lehdissä ja kommenttien jakelut ovat meriittijä rosterissa. Siksi ääni täytyy saada kuuluville hinnalla millä hyvänsä.

En varmaan ymmärrä lääketieteestä mitään, mutta minusta koleran ja tän COVID-19:n vertaaminen on tosi onneton yritys.

Tällaiset ovat skenaariot hallituksen purkupäätösten taustalla - professori kritisoi ”D-luokan näyttöä”

Professori Lasse Lehtosesta Hetemäen raportti johtaa ristiriitoihin tavoitteiden ja toiminnan välillä.

www.iltalehti.fi

Sellaista se on joillain kun ei pääse niihin kammareihin joissa päätöksiä tehdään niin sitten vingutaan twitterissä tai muissa sosialistisissa medioissa. Älyllistä epärehellisyyttä tältä Lehtoselta mutta ääni täytyy saada kuuluviin.

 

[kharon]

En tiedä itkeäkö vai nauraa:



Aika kallista kännykkäsovellukden kehittämistä avoimen lähdekoodin pohjalle. Eikä ihme jos kestää.

Koko kansan koronasovellus voi tulla kännyköihin heinäkuussa – kustannusarvio 5 miljoonaa euroa

Kansalaisten kännyköihin asennettava, koronaviruksen etenemistä seuraava ja yksittäisiä ihmisiä kohonneesta tartuntavaarasta varoittava virallinen mobiilisovellus on työn alla, mutta sen valmistuminen kestää. Myös sovelluksen koodaaja on vielä valitsematta.

www.kauppalehti.fi

Tämä sovellus nyt ei varsinaisesti ole mikään matopeli, vaan sovellus, joka:
-suositellaan ladattavaksi mahdollismman usealle ihmiselle =helppokäyttöinen
-Arkaluonteista dataa keräävä= tietosuoja x 1000
- kenellä oikeus dataan
- miten sovelluksen keräämää dataa saa mahdollismman tehokkaasti hyödynnettyä
-Monenlaisella alustalla toimiva
-varmatoiminen
-nopeasti suunniteltu
-ja varmassti paljon muuta, mitä tälläinen peruskännykkäpetteri ei ymmärrä edes pohtia.

 

[keigykedy]

Israelissa kuulemma kehitetty vastaaine joka pystyy neutralisoimaan ton viruksen tartunnan saaneissa.

Israel claims breakthrough in Covid treatment; says its antibody can neutralise the virus

Israel's Defence Minister Naftali Bennett has claimed that his country has made a significant breakthrough towards the treatment for the deadly Coronavirus

www.republicworld.com

 

[Hagi]

Eihän tuo vasta-ainetesti ole edes valmis vielä. Se ensimmäinen tieto pohjautui 516 näytteeseen, joka on vielä liian pieni otos. Mielenkiintoista kyllä nähdä mihin se sijoittuu sitten kun saadaan laajempi otos.

Paljon pienemmällä otoksella THL teki omat arvionsa tartutojen määrästä sekä kuolleisuudesta.

Koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia - THL

Koronavirustartunnan saaneita voi olla Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna, selviää THL:n tekemästä vasta-ainetutkimuksesta.

thl.fi

Tuosta vielä napattiin tuo vko 15 otos 147 kpl, jonka perusteella esitettiin julkisuuteen arvioita.

Edelleen THL:n Salminen voi hyvin olla täysin oikeassa, mutta mitään faktoja hänen väitteidensä tueksi ei ole vielä laittaa. Sen vuoksi on minusta arveluttavaa esittää ehdottomina faktoina asioita, joita ei ole tieteellisesti tutkittu.

Hallitukselta hyvä näpäytys Salmiselle vaatia jatkossa parameterit ja oletusarvot julkisiksi, jotta tiedetään mitä arvioiden taustalla on ja mihin ne perustuvat. Nythän THL vaan lätkii luvut ja asia on noin. Hyvänä esimerkkinä Hetemäen raportin "Suomessa virusta ei voi tukahduttaa". Mitään vertailua ei ole niihin maihin, joissa tuossa on onnistuttu.

Professorilta kritiikkiä vasta-ainetesteille: Positiivinen tulos on todennäköisemmin väärä kuin oikea

Vasta-ainetesteistä saadaan merkittävää hyötyä vasta kun 15–20 prosentia väestöstä on sairastunut, sanoo Juhani Knuuti.

suomenkuvalehti.fi

Tuossa vielä vasta-ainetestistä asiaa, tuo on myös täysin vastaan Salmisen ajamaa laumaimmuniteettia tai Soininvaaran korona-passia.

 

[Zeta03]

Israelissa kuulemma kehitetty vastaaine joka pystyy neutralisoimaan ton viruksen tartunnan saaneissa.

Israel claims breakthrough in Covid treatment; says its antibody can neutralise the virus

Israel's Defence Minister Naftali Bennett has claimed that his country has made a significant breakthrough towards the treatment for the deadly Coronavirus

www.republicworld.com

Tästä olisi paljon apua sitä rokotetta odotellessa ja saataisiin toimivalla lääkkeellä vähennettyä sairaala/tehohoitoa vaativia potilaita

 

[Hagi]

Sellaista se on joillain kun ei pääse niihin kammareihin joissa päätöksiä tehdään niin sitten vingutaan twitterissä tai muissa sosialistisissa medioissa. Älyllistä epärehellisyyttä tältä Lehtoselta mutta ääni täytyy saada kuuluviin.

Eikös tuossa Lehtonen tee asiallisia huomautuksia? Selkeitä ristiriitoja raportissa ja tutkimustulokset ja/tai tieteelliset lähteet puuttuvat kokonaan.

Minusta erittäin hyvä, että kärkipään asiantuntijat ottavat asioihin kriittisesti kantaa.

 

[finnjewel]

Nyt on worldometers koronatauukon mukaan koko maailman death rate 32,4 per 1 milj. asukasta eli toistaiseksi maailman väestöstä on 0,00324% kuollut koronaan.
En yritä väittää, että tällä olisi mitään tekemistä koronaviruksen tappavuuslukujen kanssa.

 

[Via Dolorosa]

Israelissa kuulemma kehitetty vastaaine joka pystyy neutralisoimaan ton viruksen tartunnan saaneissa.

Israel claims breakthrough in Covid treatment; says its antibody can neutralise the virus

Israel's Defence Minister Naftali Bennett has claimed that his country has made a significant breakthrough towards the treatment for the deadly Coronavirus

www.republicworld.com

Miksi minusta tuntuu, että lähes jokainen viikko joku lääkefirma jostain maasta ilmoittaa tehneensä läpimurron ja jonkun parantavan lääkkeen, hurjimmat jopa toimivan koronarokotteen.

Vähän on itselleni sananhelinää noi läpimurrot ja muut lupailut.

 

[mjr]

Pahin on toistaiseksi joka tapauksessa ohi: kirjastot alkavat avautua. Ilman ruokaa kyllä tulee toimeen, mutta ei ilman kirjoja...

 

[Cobol]

Eikös tuossa Lehtonen tee asiallisia huomautuksia? Selkeitä ristiriitoja raportissa ja tutkimustulokset ja/tai tieteelliset lähteet puuttuvat kokonaan.

Minusta erittäin hyvä, että kärkipään asiantuntijat ottavat asioihin kriittisesti kantaa.

Lehtonen ja kaikki muutkin ovat virustaudin osalta näin maallikon silmin hyviä kommentoimaan itse tautia ja sen torjumiseen/tukahduttamiseen/lieventämiseen/hidastamiseen ja kaikki vastaaviin valittua strategiaa. Ei hallitus kovinkaan selvästi sano, mitä tarkoittaa ja mihin se päätöksensä perustaa. Eikä avaa lainkaan, miten strategiaan on päädytty.

Mutta asia ei ole niin yksinkertainen. Hallitus ei halua määritellä, millä parametreilla on saatu auki X ja Y, koska samalla saattaisi tulla julki, miten hallitus arvottaa vanhusten ja muiden sairastumisen ja kuolemat suhteessa elävien osittaiseen vapauttamiseen rajoituksista ja talouden toipumiseen koronasta.

Vaikka voidaan puhua, että mennään terveyden ehdoilla (ja näin on taidettu puhuakin) tarkoittaen koronaa, taustalla on aina arvio kokonaisuudesta alkaen ihmisten eristämisen muista vaikutuksista päätyen toimien vaikutukseen taloudessa ja monissa muissa asioissa. Näitä vaan ei mielellään avata, vaikka Lehtonen ja muutkin arvoja kaipaavat.

 

[BigRedCat]

Pari nopeaa tiedotustilaisuudesta:

- Oli mielestäni erinomaisen ilahduttava kommentti Marinilta, että jonkun mittarin tason tuijottamisen sijaan reagoidaan muutosten nopeuteen.

- Salminen ei vakuuta, ja perusteena se että herra esiintyy jonkinasteisena tieteen auktoriteettina esittäen vahvoja väitteitä mutta ollen samalla aivan ristiriidassa monen vähintään yhtä kovan auktoriteetin kanssa. En tiedä miksi nytkin piti mennä niin ehdottomia ja osin olkiukkomaisia väittämiä (viruksen kadottaminen maan päältä) tukahduttamisesta esittämään. Helppohan se on toimittajayleisölle kertoa "miten asiat on", mutta minua kiinnostaisi kuulla miten Salminen perustelee vaikkapa Olli Vapalahdelle tai Matti Jantuselle tukahduttamisstrategian mahdottomuutta. THL:n salassapidetyt mallinnukset eivät ainakaan auta hälventämään mielikuvaa katteettomasta ylimielisyydestä.

edit: Ruotsin malliin on kuitenkaan turha verrata, sillä järjestyksellä on väliä. Suomessa on ollut kohtalaisen tiukat rajoitukset käytössä joita nyt höllennetään. Aivan eri asia kuin tilanne jossa on ollut vähän rajoituksia alusta loppuun.

Jäin nyt pohtimaan tätä tukahduttamisen mahdottomuutta ja väitteen pontevuutta THL:n taholta. Lisäpontimena pohdinnalle oli tämä HS:n juttu, jossa jälleen THL:stä tällä kertaa Tuija Leino lausui seuraavasti:

Koronavirus | Kaikki janoavat nyt tietoa siitä, miten epidemia etenee – THL:n mallinnukset ovat päätöksenteon ytimessä, mutta mihin ne perustuvat?

Epidemian mallintaminen ei ole matemaattisesti mahdoton tehtävä. Uuden viruksen kohdalla joudutaan kuitenkin tekemään paljon oletuksia. Se lisää ennustamisen epävarmuutta.

www.hs.fi

”Virus ei mihinkään häviä”, sanoo ylilääkäri Leino.

”Ajatus siitä, että tässä voitaisiin pysyvästi piileskellä, ei ole infektioepidemiologian mukaista. Paljon on kiinni väestön immuniteetista, jota voi syntyä joko sairastamalla tai rokotteella.”


Samaan aikaan (tarkalleen vähän aiemmin) ihan kotimaassammekin esim. zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti tunnustautuu varovaisesti tukahduttamisstrategian kannattajaksi.

Pitääkö koronavirus yrittää tukahduttaa vai ei? Tämä avainkysymys jakaa Suomen asiantuntijat kahteen leiriin

Osan asiantuntijoiden mielestä Suomella olisi nyt etsikkoaika viruksen tukahduttamiseen.

yle.fi

"Nytkin Vapalahti varoo ottamasta jyrkkää kantaa Suomen strategiasta. Hän kuitenkin sanoo olevansa itse avoin mieluummin taudin tukahduttamiselle kuin sellaiselle vaihtoehdolle, jossa viruksen pitäisi levitä nyt enemmän. Hän pitää jälkimmäistä hitaana ja epävarmana vaihtoehtona.

Vapalahden mukaan Uusi-Seelanti on esimerkki maasta, jossa COVID-19 on onnistuttu tukahduttamaan. Vertailukohta on Ruotsi, joka pyrkii professorin mukaan rajoittamaan tautia "aika ilmeisesti" laumaimmuniteetilla, vaikka viranomaiset ovat tämän kiistäneetkin

– Näkisin hyvänä, että Suomessa tämä pystyttäisiin tukahduttamaan ja tartuntaketjut katkaisemaan nyt kun siihen on mahdollisuus. Luulen, että myöhemmin on enemmän keinoja hoitaa potilaita ja rokotteellekin on hyvä antaa mahdollisuus, professori sanoo.

– Mutta on rehellistä tunnustaa, että tästä ei viimeistä sanaa ole sanottu. Puolen vuoden päästä nykyiset mielipiteet saattavat näyttää kummallisilta."

Enkä minä yritä vääntää asiaa niin, että Vapalahti olisi ehdottoman varma tukahduttamisen paremmuudesta, hänhän jo itsekin toteaa ettei viimeistä sanaa ole sanottu. Hänen kommenteistaan kuitenkin paistaa aivan erilainen episteeminen nöyryys kuin Leinon ja Salmisen auktoriteettiin nojaavista tölväisyistä joissa he kertovat "mitä tiede sanoo" täydellisellä itsevarmuudella antautumatta minkäänlaiseen (julkiseen) vuoropuheluun tiedeyhteisön kanssa. Vapalahti oli myös toissapäivänä jakanut twitterissä tällaisen tutkimustiedon:

Linkki: https://twitter.com/Olli_Vapalahti/status/1256949618241404928

Vapalahtihan on myös osa hallituksen asettamaa tiedepaneelia, joten olisi mielenkiintoista tietää mitä kulissien takana on tapahtunut.

Myös WHO suosittaa maita tukahduttamaan tartunnat: https://www.who.int/docs/default-so...egy-update-14april2020.pdf?sfvrsn=29da3ba0_19

"Every country must put in place comprehensive public health measures to maintain a sustainable steady state of low-level or no transmission and have the surge capacity to rapidly control sporadic cases and clusters of cases to prevent community transmission from occurring. If community transmission occurs, exceptional measures will need to be taken to suppress transmission as quickly as possible and transition back to a steady state of low-level or no transmission. This approach needs to be applied at the lowest administrative level possible in each country to ensure a tailored and appropriate response depending on the situation and capacities to respond."

"Taudin hävittäminen maailmasta" tuntuu jopa olkiukon omaiselta hokemalta Leinolta ja Salmiselta. THL:n tutkimusprofessori emeritus Matti Jantunen, joka on arvostellut THL:n suosituksia varsin kovasanaisesti, toteaa kirjoituksessaan (joka sivuunmennen sanoen kannattaa ehdottomasti lukea): Koronaepidemian torjunta: ei rahat vai henki, vaan rahat ja henki

"Näillä menetelmillä, sekä katkomalla välilliset altistustiet ja mahdollisuuksien mukaan rokottamalla väestöä opittiin kahdella edellisellä vuosisadalla hävittämään, tukahduttamaan tai ehkäisemään sellaiset tappavat tartuntataudit kuin rutto, syfilis, kolera, lavantauti, isorokko, tuberkuloosi, malaria, polio, tuhkarokko, HIV, jne. Täysin niistä saatiin kuitenkin hävitettyä vain isorokko. Tehokas ja turvallinen rokote saatiin kehitettyä myös polioon ja tuhkarokkoon, mutta ei muihin näistä taudeista. "

Eli eikö tukahduttamisen ajatuksena ole ennemminkin kitkeä epidemia paikallisesti ja avaamalla sen jälkeen ulkorajoja niiden valtioiden suuntaan, jotka ovat toimineet samoin? Siis kuten jo ollaan tekemässä Itävallan, Uuden-Seelannin jne. toimesta (
Kovan linjan koronavaltiot aikovat liittoutua ). Ei tämä vaadi että virus on maailmasta täysin kadonnut. Ei sitä ole esim. MERS:kään.

Kiinnostaisi tietää mitä näistä tuumii asioista erittäin hyvin perillä oleva nimimerkki @Telaketju .

 

[BigRedCat]

Talousvaikutuksista keskusteltaessa on selvää, että "avoimemman talouden Ruotsi" ottaa todella kovaa osumaa sekin. Piti käydä niin, että Ruotsi selviää tästä äkkiä, kiitos laumaimmuniteetin ja epidemian nopeamman laantumisen. Nyt kuitenkin ne maat, jotka ovat onnistuneet tukahduttamisessa, voivat avata rajojaan toisilleen kun taas Ruotsissa ei näy todisteita tautihuipun saavuttamisesta (UK among European states not yet on COVID-19 downward slope: EU says). Suomella ei ollut hinkua tähän kerhoon. Suomella on kuitenkin vielä mahdollisuus pitää tartuntamäärät Ruotsia pienempinä ja ihmisten luottamus korkealla, jolloin taloudessakin voidaan elpyä jopa nopeammin. Ja enemmän henkiä säästäen.

Kovan linjan koronavaltiot aikovat liittoutua | Verkkouutiset

Kovan linjan koronavaltiot aikovat liittoutua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suomen ja Ruotsin taloudet vajoavat, mutta Suomen nousu voi alkaa nopeammin

www.eva.fi

Erittäin lukemisen arvoinen kirjoitus kahdelta arvostetulta tieteilijältä laumaimmuniteetin kovasta hinnasta:

Opinion | What the Proponents of ‘Natural’ Herd Immunity Don’t Say (Published 2020)

Try to reach it without a vaccine, and millions will die.

www.nytimes.com

 

[Skeletor]

Tämän professorin lausunnoissa voi olla lopulta paljon perää: Professori lyö tiskiin rankan laskelman: Koronatoimien kustannus on yli 0,5 miljoonaa euroa per säästynyt elinvuosi – "Lockdownissa ei ole mitään järkeä"

"
Lillrank muistuttaa, että viruspandemia käyttäytyy niin kuin virukset yleensä käyttäytyvät.
– Se tartuttaa, sairastuttaa, tappaa ja tekee immuniteetin. Sitten on tämä pelkopandemia, joka on aivan ennennäkemästön juttu maailman historiassa.
– Taudista on syntynyt kansainvälinen joukkohysteria tai joukkopsykoosi, jossa hallitus toisensa jälkeen on tehnyt mitä ihmeellisempiä temppuja estääkseen ihmisten sosiaalista kanssakäymistä ja taloudellista toimeliaisuutta. Tätä voi kyllä ihmetellä, että mistä tällainen on lähtöisin.
– Jos ajatellaan vertailun vuoksi talven 2018 kausi-influenssaa, silloin Euroopassa kuoli noin 152 000 ihmistä. Nyt koronan kanssa ruvetaan olemaan suurin piirtein samalla tasolla. Tuolloin Yhdysvalloissa kuoli noin 80 000 ihmistä eikä siellä koronassa sellaiseen lukuun ole vielä päästy.
– Miksi kaksi vuotta sitten ei tullut lockdownia, mutta nyt tuli? Tähän ei ole hyvää vastausta, professori pohtii."

Kaksi vuotta sitten meillä oli tautiin rokote ja silti tuollainen kuolleisuus. Edelleen hyvin outoa, että tähän verrattuna influenssat eivät aiheuta mitään paniikkia.

Nyt luemme koronan tautitilastoja kuin Raamattua. Vaikka testien onnistumisprosentti on lähempänä 50 kuin 100.

Kun virus mitä todennäköisimmin kesän aikana hiljenee kovasti ja palaa enää heikompana kausiflunssana - jos palaa. Tämän jälkeen toivoisi todellakin tutkimusta tästä massapaniikista ja tulevaisuuden keinoja sen ehkäisemiseksi.

 

[bebeto]

Eikös tuossa Lehtonen tee asiallisia huomautuksia? Selkeitä ristiriitoja raportissa ja tutkimustulokset ja/tai tieteelliset lähteet puuttuvat kokonaan.

Minusta erittäin hyvä, että kärkipään asiantuntijat ottavat asioihin kriittisesti kantaa.

Koronaviruksen aiheuttaman taudin vertaaminen lavantautiin, koleraan ja paiseruttoon on yksinkertaisesti typerää. Mustan surman aiheuttanut paiserutto tappoi pelkästään Euroopassa kymmeniä miljoonia, joidenkin arvioiden mukaan jopa 50 miljoonaa ihmistä. Tuon vertaaminen Covid-19:n on mitä suurinta älyllistä epärehellisyyttä.

 

[Cobol]

Tähän voidaan palata kun ennusteet tarkentuvat, mutta @BigRedCat linkittämässä Suomen ja Ruotsin talousvertailussa on mielestäni luvut väärin. Suomi kärsii enemmän, ei Ruotsi. Muitakin perusteita on, mutta keskeisin on se, että Suomessa kansalaisten kulutuskäyttäytyminen on selvästi pudonnut Ruotsi enemmän, jos Nordean korttiluvut ovat oikein ja antavat lähes tulkoon oikean arvion muutoksest. Kuten olettaa sopii.

Ruotsissa kulutuksen merkitys BKT:ssa on luokkaa 45 prosenttia, kun se Suomessa on luokkaa yli 55 prosenttia. Suomen talous on paljon riippuvaisempi kulutuksesta. Epäilen, että meillä luvut ovat liian optimistiset. Varsinkin, koska Venäjän viennillä on edelleen merkitystä, ja se voi pudota taas kerran. Länsivienti putoaisi mun arvauksella saman verran Ruotsissa ja Suomessa.

 

[oiler99]

Hallitukselta hyvä näpäytys Salmiselle vaatia jatkossa parameterit ja oletusarvot julkisiksi, jotta tiedetään mitä arvioiden taustalla on ja mihin ne perustuvat. Nythän THL vaan lätkii luvut ja asia on noin. Hyvänä esimerkkinä Hetemäen raportin "Suomessa virusta ei voi tukahduttaa". Mitään vertailua ei ole niihin maihin, joissa tuossa on onnistuttu.

Salminen tulee kyllä joutumaan melkoiseen mediagrilliin vielä noista väittämistään. Se on ihan varma, että perusteita väitteille tullaan tivaamaan monta kertaa.