Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Se on kyllä jotenkin käsittämätöntä, että Suomi jahkailee tuossa kansalaisten kasvomaskien käyttöpakossa. Eikö tuo nyt ole jotakuinkin täysin selvä asia, että kasvomaskien käytön tulisi olla yksi keskeisimmistä ehkäisykeinoista pisaratartuntana leviävän pandemian aikana? Kun kaikki käyttäisivät maskeja julkisilla paikoilla niin sylkipisaroiden lentäminen pysähtyisi erittäin tehokkaasti. Mutta mitä tekee Suomen viranomaiset? "No ei ole näyttöä tehosta. Sitä käytetään väärinkin"... just seliseli.

Nyt sakon uhalla kansalle maskit naamalle vuodeksi eteenpäin ja katsotaan sitten.

Mistäs sen maskin sitten saisi? Piffaako valtio ne kaikille? Vai riittääkö kaulaliina naaman edessä / joku kotona kyhätty maskintapainen? Ja kuka tätä valvoo, meidän harvoilla poliiseilla olisi varmasti parempaakin tekemistä. Itse ainakin kapinoisin maskipelleilyä vastaan viimeiseen asti, maksaisin mielelläni vaikka parit sakotkin siinä sivussa. Anteeksi jos kuulostan vähän vihamieliseltä, mutta ei nämä maskit tarjoa mitään oikotietä onneen tässä tilanteessa.

Ja onko meillä tällä hetkellä olemassa lakia, joka tämän ylipäänsä mahdollistaisi tuossa muodossa?

 

[magnum37]

Mistäs sen maskin sitten saisi? Piffaako valtio ne kaikille? Vai riittääkö kaulaliina naaman edessä / joku kotona kyhätty maskintapainen? Ja kuka tätä valvoo, meidän harvoilla poliiseilla olisi varmasti parempaakin tekemistä.

Saatavuusongelmia on siloiteltu antamalla julkisuudessa näitä "ei ole näyttöä toimivuudesta eikä kansa osaa käyttää oikein" -lausuntoja. Toki saatavuusongelmat ovat osittain ratkaisematta ja tuotantoa on jouduttu aloittamaan omastakin takaa. Käytön valvominen kuuluisi poliisille resurssien puitteissa. Kyllä köyhässä Italiassakin poliisi on ehtinyt puuttua rajoitusten valvontaan ihan kiitettävästi. Toki joillakin voi olla lääketieteellisiä syitä olla käyttämättä maskia, mutta yleisellä tasolla maskien käyttöpakko saattaa olla yksi iso tekijä, mikä mahdollistaa vaikkapa yleisötilaisuudet kuten Suomessa jääkiekko-ottelut tulevana syksynä. Spekulaatiota toki, mutta mä seison tämän näkemyksen takana.

Eilenkin A-studiossa nämä kaksi haastateltua lääketieteen professoria molemmat puhuivat maskien käytön puolesta osana rajoitusten purkua.

 

[Denverin Munasyndi]

Käytön valvominen kuuluisi poliisille resurssien puitteissa. Kyllä köyhässä Italiassakin poliisi on ehtinyt puuttua rajoitusten valvontaan ihan kiitettävästi.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Tätä kohtaa täytyy vähän oikaista. Italiassa on jokaisessa pienessä kyläpahasessakin oma poliisiasema / carabinerien taukotupa, eli valvontakykyistä henkilöstöä on moninkertaisesti käytettävissä (456 pollaria per 100000 asukasta, Suomessa vastaava luku on 130).

Ja vielä edelliseen liittyen. Hyväksyn kyllä maskipakon isoissa kokoontumisissa, esimerkiksi juuri mainitsemissasi jääkiekko-otteluissa. Silloin perustelut ja hyödyt ovat selkeät.

 

[-pasi-]

Ainakin ne muutamat tapaukset joiden maskien käyttöä kaupoissa seurannut niin osa niitä on riisuillut väliaikaisesti pois ja kokoajan korjaillut sitä asentoa, kyllähän se varmaan tottumuskysymys myös on ja tietous oikeaoppisesta käytöstä lisäntyisi ajan kanssa, mutta hieman pohdituttaa voittaisiko haitat sitten hyötyjä.

Lisäksi se että menisikö jatkossa ne vähäisetkin maskit ohi ohi hoitoalan mitä nyt ei noissa käytössä, ensisijaisesti kuitenkin se riskiryhmä on tärkeintä pitää taudissa ulkopuolella. Sitten jos mennään tähän pakkoon niin kyllä olettaisin että jokainen kansalainen saisi valtiolta noita maskeja X määrän. Eli paljonkohan noita olisi tarjolla? tietenkin se mikä tässä voidaan tehdä on suositella maskien käyttöä, mutta ei ehkä pakottaa.

 

[Peltinen]

Ruokaa on saanut koko ajan kaupasta.

Kirjojakin on saanut kaupasta. Vielä erinomaisen palvelun kanssa kun kaksi pitkästyneen oloista myyjää tuli innokkaasti palvelemaan ainoaa asiakasta, vissiin hetkeen aikaan. Hallituksen vika varmaan sekin.

 

[Keskiviiva]

Maaliskuussa kun Valko-Venäjän presidentti puhui maailman kärsivän joukkopsykoosista, niin sitä ihmeteltiin. No nyt juuri 5 min sitten maikkarin uutisissa suomalainen professori puhui samasta asiasta. Joukkopsykoosista. Ihmetelläänkö ja nauretaan?

 

[Salama44]

Influenssalla ja tällä koronaviruksella on se olennainen ero että influenssa menee aina jossain vaihessa ohi. Joskus muutamassa viikossa tai kuukaudessa.

Korona ei häviä todennäköisesti millään stragetialla kokonaan ennen kuin saadaan rokote. Se kestää pitkään - alle tai yli vuoden - riippuen rokotteen valmistumisesta. Siihen asti kyse on terveydellisten ja taloudellisten asioiden tasapainottelusta. Siitä miten saadaan tauti pidettyä mahdollisimman vähäisenä mahdollisimman pienillä taloudellisilla vaikutuksilla.

Rajoitusten purkamisen yhteydessä myös jokaisen oma vastuu kasvaa siitä miten hyvin tartuntojen kasvu pysyy kurissa.

 

[DAF]

Se on kyllä jotenkin käsittämätöntä, että Suomi jahkailee tuossa kansalaisten kasvomaskien käyttöpakossa. Eikö tuo nyt ole jotakuinkin täysin selvä asia, että kasvomaskien käytön tulisi olla yksi keskeisimmistä ehkäisykeinoista pisaratartuntana leviävän pandemian aikana? Kun kaikki käyttäisivät maskeja julkisilla paikoilla niin sylkipisaroiden lentäminen pysähtyisi erittäin tehokkaasti. Mutta mitä tekee Suomen viranomaiset? "No ei ole näyttöä tehosta. Sitä käytetään väärinkin"... just seliseli.

Nyt sakon uhalla kansalle maskit naamalle vuodeksi eteenpäin ja katsotaan sitten.

_Pakon_ kanssa jahkailu on ihan oikein, sillä sellaisen säätäminen voi Suomessa juridisesti olla lähes mahdotonta.

Sen sijaan en itsekään ymmärrä STM:n vatkaamista sillä asialla, ettei maskeja voitaisi _suositella_. Se kun käytännössä tarkoittaisi, että kansalaiset niitä melko suurella määrällä alkaisivat käyttää, eikä siitä maskista populaatiotasolla haittaa ole. Toki yksittäisilel henkilöille voi joissain oloisa olla.

 

[Cobol]

Se on kyllä jotenkin käsittämätöntä, että Suomi jahkailee tuossa kansalaisten kasvomaskien käyttöpakossa. Eikö tuo nyt ole jotakuinkin täysin selvä asia, että kasvomaskien käytön tulisi olla yksi keskeisimmistä ehkäisykeinoista pisaratartuntana leviävän pandemian aikana? Kun kaikki käyttäisivät maskeja julkisilla paikoilla niin sylkipisaroiden lentäminen pysähtyisi erittäin tehokkaasti. Mutta mitä tekee Suomen viranomaiset? "No ei ole näyttöä tehosta. Sitä käytetään väärinkin"... just seliseli.

Nyt sakon uhalla kansalle maskit naamalle vuodeksi eteenpäin ja katsotaan sitten.

Maskit ovat todennäköisesti hyvä keino vähentää tartuntoja. Nyt kun hallitus teettää tutkimustietoon perustuvan selvityksen asiasta (joka valmistuu Varhilan mukaan kesäkuun lopulla), maskeja voidaan riittävässä määrin saada käyttöön mahdollisesti jo ennen talvea 2020/2021. Minusta valittu linja ei ole fiksu, koska Ranskasta ja muualta löytyy tietoa maskien eduista.

Asiasta lisää:

”Kansanmaskit” polttelevat hallituksen näpeissä – selvitys valmistumassa vasta kesäkuun lopussa

Jos tavalliset suomalaiset ottaisivat suojamaskit käyttöön arjessa, niiden tarve moninkertaistuisi. EK:n visiossa maskeja tarvittaisiin jopa 180 miljoonaa kuukaudessa.

www.is.fi

 

[Toxic Enema]

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

Maikkarin kymmenen uutiset ne taas jauhoivat edelleen maaliskuista paskapuhetta 300 tehohoitopaikasta terveydenhuollon ylärajana.

 

[xkouhiax]

Maaliskuussa kun Valko-Venäjän presidentti puhui maailman kärsivän joukkopsykoosista, niin sitä ihmeteltiin. No nyt juuri 5 min sitten maikkarin uutisissa suomalainen professori puhui samasta asiasta. Joukkopsykoosista. Ihmetelläänkö ja nauretaan?

Minä ihmettelin ja nauroin kotisohvalla kyseisen haastattelun jälkeen. En tiedä muista.

 

[UnenNukkuja]

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

Maikkarin kymmenen uutiset ne taas jauhoivat edelleen maaliskuista paskapuhetta 300 tehohoitopaikasta terveydenhuollon ylärajana.

Tämä juuri. Tila ja laitteet ei niinkään haaste, vaan se henkilökunnan määrä. Henkilökuntaankin mahtuu riskiryhmäläisiä, jotka jossain kohtaa eivät ole käytettävien listoilla.

 

[bebeto]

Nyt on menossa todella valtava kilpailu rokotteen tuottamiseksi markkinoille - tunnustan että hieman epäilyttäisi ottaa mitään rokotetta tämän vuoden puolella. Jos nyt sitten sellaista edes olisi tarjollakaan. Mutta siis ei välttämättä ihan kaikkia yksityiskohtia tällä hetkellä oteta niin viimeisen päälle.

Eikös samalla tavalla käynyt sikainfluenssarokotteen kanssa, kovalla kiireellä markkinoille ja sitten joillekin napsahti narkolepsia. Minä en ole todellakaan rokotevastainen ihminen mutta en ottanut sikarokotetta enkä ole ottanut koskaan influenssarokotetta. Aika näyttää otanko rokotteen koronaan, ehkä sitten kun kaikki sivuvaikutukset ovat selvillä. Tosin siinä vaiheessa se lienee jo mutatoitunut niin ettei rokote siihen tehoa.

 

[Kiekoton]

Onko muuten tietoa siitä montako ihmistä tällä hetkellä jäljittää tartuntaketjuja? Kai siinä ainakin kymmeniä on?

 

[Denverin Munasyndi]

Onko muuten tietoa siitä montako ihmistä tällä hetkellä jäljittää tartuntaketjuja? Kai siinä ainakin kymmeniä on?

Jossakin artikkelissa mainittiin, että HUS:llä olisi noin 100 ihmistä tässä puuhassa. Yritän vielä kaivaa kyseisen uutisen jostakin.
E:
Jo yli sata jäljittäjää etsii Helsingin mahdollisia taudinkantajia, mutta kaikkia ei vieläkään tavoiteta riittävän ajoissa olikin tuo 100 pelkän Helsingin lukema.

 

[Hatchetman]

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Tätä kohtaa täytyy vähän oikaista. Italiassa on jokaisessa pienessä kyläpahasessakin oma poliisiasema / carabinerien taukotupa, eli valvontakykyistä henkilöstöä on moninkertaisesti käytettävissä (456 pollaria per 100000 asukasta, Suomessa vastaava luku on 130).

Ja vielä edelliseen liittyen. Hyväksyn kyllä maskipakon isoissa kokoontumisissa, esimerkiksi juuri mainitsemissasi jääkiekko-otteluissa. Silloin perustelut ja hyödyt ovat selkeät.

Italiassa mediaanivarallisuus on myös n. tuplat Suomeen verrattuna, ja keskimääräinen varallisuus lähes 1,5kertainen, lisäksi Italia on G7-maan, eli maailman 7 suurimman talouden joukossa.

Tämä siihen @magnum37 "köyhä Italia"-heittoon.

Keskivertoitalialainen voi siis huoletta todeta, että "Mieti sitä, demari, kun syöt aamukaurapuuroasi" , levittäessään tuoretta marmeladia vastaleivotun leipänsä päälle ja siemaillessaan tuorepuristettua aamiaismehuaan espressonsa kanssa.

Pahiten viruksen runteleman alueen, Lombardian, GDP on yksinään lähes 1,5-kertainen koko Suomen vastaavaan verrattuna.

 

[Denverin Munasyndi]

Italiassa mediaanivarallisuus on myös n. tuplat Suomeen verrattuna, ja keskimääräinen varallisuus lähes 1,5kertainen, lisäksi Italia on G7-maan, eli maailman 7 suurimman talouden joukossa.

Tämä siihen "köyhä Italia"-heittoosi.

Keskivertoitalialainen voi siis huoletta todeta, että "Mieti sitä, demari, kun syöt aamukaurapuuroasi" , levittäessään tuoretta marmeladia vastaleivotun leipänsä päälle ja siemaillessaan tuorepuristettua aamiaismehuaan espressonsa kanssa.

Pahiten viruksen runteleman alueen, Lombardian, GDP on yksinään lähes 1,5-kertainen koko Suomen vastaavaan verrattuna.

Niin siis itse pyrin juuri viestilläni tuomaan esiin sitä, että Magnumin käsitys Italiasta oli virheellinen.

 

[finnjewel]

Vaikea uskoa, että joku luureihin ladattava seurantasovellus osoittautuisi oikeasti hyödylliseksi. Joku 5 miljoonan hintalappu sinänsä ei ole kovin paha, mutta pelkään pahoin, että sovelluksesta ei tule suosittu, eikä varsinkaan niiden riskiryhmään kuuluvien keskuudessa, joitten nimenomaan pitäisi sitä käyttää. Näinköhän pärjää edes Tinderille.
En usko, että moinen parantaisi omaa turvallisuuttani; luulen pärjääväni tähän mennessä suositelluilla varotoimilla.

 

[YamahaGPR]

Influenssalla ja tällä koronaviruksella on se olennainen ero että influenssa menee aina jossain vaihessa ohi. Joskus muutamassa viikossa tai kuukaudessa.

Korona ei häviä todennäköisesti millään stragetialla kokonaan ennen kuin saadaan rokote. Se kestää pitkään - alle tai yli vuoden - riippuen rokotteen valmistumisesta. Siihen asti kyse on terveydellisten ja taloudellisten asioiden tasapainottelusta. Siitä miten saadaan tauti pidettyä mahdollisimman vähäisenä mahdollisimman pienillä taloudellisilla vaikutuksilla.

Rajoitusten purkamisen yhteydessä myös jokaisen oma vastuu kasvaa siitä miten hyvin tartuntojen kasvu pysyy kurissa.

Mä en kyllä jaksa uskoa että tähän mitään toimivaa rokotetta saadaan ainakaan viiteen vuoteen, tuskin koskaan.

 

[K.A.H]

Influenssalla ja tällä koronaviruksella on se olennainen ero että influenssa menee aina jossain vaihessa ohi. Joskus muutamassa viikossa tai kuukaudessa.

Ihan samalla tavalla korona menee ohi kuin influenssakin. Tai ei tavallaan ohi mene, mutta tietty määrä ihmisiä sairastaa taudin, epidemia hiipuu ja sitten virus tulee takasin joskus hivenen muuntautuneena. Ei tämä korona mikään maailman kahdeksas ihme ole. Influenssahan kiertää joka vuosi, ja tästä tullee samanlainen.

 

[Micqou]

Mä en kyllä jaksa uskoa että tähän mitään toimivaa rokotetta saadaan ainakaan viiteen vuoteen, tuskin koskaan.

Vähän samaa epäilen. Eiköhän yhteiskunta tähänkin ajan kanssa totu ja hyvällä säkällä saattaa vielä matkalla mutatoitua nykyistä miedommaksi

 

[oiler99]

Tutkijatohtorin mukaan Hetemäen raportissa esitetyt koronaviruksen etenemismallit ovat liian optimistisia: "Ei ole mitään todistusaineistoa, että näin suuri osa olisi saanut jo tartunnan"

Tutkijatohtori arvioi, että Hetemäen raportissa kerrotut koronaviruksen etenemismallit eivät vastaa todellisuutta.

www.mtvuutiset.fi

Kyllähän tuo Hetemäen raportti on saanut aika lailla täystyrmäyksen tutkijapiireissä.

 

[Infamous]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ypwoyVl5Dxk

Trevor Noah pääsi jututtamaan Tegnelliä. Ihan mielenkiintoinen haastattelu.

 

[okkim]

Kyllähän tuo Hetemäen raportti on saanut aika lailla täystyrmäyksen tutkijapiireissä.

Hetkonen, onko Aivelon lisäksi muutkin tyrmänneet? (Anteeksi, on ollut hieman vähemmällä tänään uutisten seuraaminen niin siksi kysyn)

 

[dana77]

Ja vielä edelliseen liittyen. Hyväksyn kyllä maskipakon isoissa kokoontumisissa, esimerkiksi juuri mainitsemissasi jääkiekko-otteluissa. Silloin perustelut ja hyödyt ovat selkeät.

Kai sen kuitenkin makkaraa syödessä ja olutta juodessa saa sitten pois ottaa vai kielletäänkö nämä merkittävät tulonlähteet seuroilta?
Viittaan vanhaan vitsiin jossa isäntä totesi että on lääkärin ohjeiden mukaan kyllä käyttänyt kondomia, mitä nyt kustessa ja naidessa ottanut pois.