Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Tai sitten otetaan maailmasta monta paikkaa, jossa kokonaiskuolleisuus on normaalia vähemmän. Lisäksi jossain vaiheessa saadaan parempaa tietoa oireettomien osuudesta. Tämän jälkeen voidaan tehdä loppututkimus. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että lopullisessa tutkimuksessa todetaan: oireettomia oletettua enemmän ja tämän myötä kuolleisuus pienempi. Toinen vaihtoehto on, että virus ei jostain syystä tartu ihmisestä toiseen ollenkaan niin helposti kuin luultiin. Nämä ovat omat ajatukset, joihin nojaan. Jos nämä menevät täysin poskelleen, myönnetään virhe ja jatketaan elämää.

Miksi ihmeessä otettaisiin joku koronavapaa paikka kun keskustellaan koronan vaikutuksista? Wtf?

Odotan edelleen vastausta miksi sinun mielestäsi korona ei ole vastuussa Lombardian viisinkertaisesta kuolleisuudesta.

Influenssavertaus ei vaan toimi. Toki se on mielipidekysymys ovatko nykyiset rajoitukset välttämättömiä. Ymmärrän kyllä tässä sinun mielipidettäsi ja osittain olen samaa mieltäkin.

 

[Hagi]

Kommentti: Mika Salminen – mies, jota kukaan ei olisi halunnut nähdä Tapio Sadeojan kommentti: Mika Salminen – mies, jota kukaan ei olisi halunnut nähdä

 

[BigRedCat]

Tuttu marttyyrikortti. Negatiivista paskaa saa koronassa suoltaa, kunhan se menee vain massan mukana. Mutta tässä asiassa täytyy luottaa itseensä. Tähän asti korona on mennyt aika lailla arvioidulla tavalla. Itseluottamus kasvanut ja katse jo 2200-luvulla.

Olet nyt erehtynyt pahemman kerran. Vasta tämä kortti, jonka sinä löit nyt pöytään, on marttyyrikortti. Olisi helpompaa keskustella kanssasi vakavasti jos "negatiivisen paskan" ja "panikoinnin" määritelmät olisivat edes jollain tasolla järkeviä.

Huom. että sinä olet se joka esitti tietävänsä tarkkaan kuinka vaarallinen korona on, en minä. Jos esität noin absurdin varmoja väitteitä asioista, joista ei tieteellistä tietoa ole, älä kiukuttele kun joku huutaa hevonpaskaa.

 

[oiler99]

Tutkijat löysivät "merkittäviä yhteyksiä" D-vitamiinin puutteen ja koronakuolemien välillä

D-vitamiinin vaikutuksesta koronavirukseen on puhuttu paljon. Tuore tutkimus puhuu sen puolesta, että D-vitamiinista voisi todella olla hyötyä koronavirusta vastaan.

www.mtvuutiset.fi

Tutkimuksissa on löytynyt merkkejä D-vitamiinin hyödystä koronavirusta vastaan.

 

[Skeletor]

Miksi ihmeessä otettaisiin joku koronavapaa paikka kun keskustellaan koronan vaikutuksista? Wtf?

Odotan edelleen vastausta miksi sinun mielestäsi korona ei ole vastuussa Lombardian viisinkertaisesta kuolleisuudesta.

Influenssavertaus ei vaan toimi. Toki se on mielipidekysymys ovatko nykyiset rajoitukset välttämättömiä. Ymmärrän kyllä tässä sinun mielipidettäsi ja osittain olen samaa mieltäkin.

Älä ymmärrä tahallasi väärin. Maailmassa on paljon paikkoja, joissa on esiintynyt koronaa ja kokonaiskuolleisuus silti alhainen. On sekä kevyellä että raskaalla lockdownilla varustettuja paikkoja.

Hieman huvittaa, kun ensin keskustellaan ettei tiede tiedä vielä asiasta riittävästi. Sitten tietenkin allekirjoittanut nostetaan tieteen yläpuolelle. Tämän jälkeen Lombardian viisinkertainen kuolleisuus onkin yhtäkkiä täyttä faktaa. Se on valitettavasti yhtä epäselvä ja tieteellisesti todistamaton asia kuin kaikki muutkin koronassa. Vai miten se voi olla asia, joka on faktaa ja muut kuolleisuusluvut eivät ole?

Odotetaan nyt edelleen sitä koronan jälkeisen ajan tieteellistä tutkimusta, jossa on tarpeeksi faktaa ja voidaan tehdä johtopäätöksiä. Sikaflunssan jälkeen tuli eri tietoa kuin itse taudin keskellä.

 

[Cobol]

Todettakoon, että yksi tukahduttamisen mahdollistaja olisi korona-aplikaatio, joka olisi pakko asentaa ja joka seuraisi kansalaisten liikkeitä. Kun joku saisi tartunnan, jäljitys kertoisi, keitä muita oli lähistöllä. Tämän jälkeen tukahduttaminen olisi mielestäni realistista.

En vaan usko, että Marinin hallitus suostuisi tähän. Eikä suuri osa suomalaisista. Vapaaehtoisena appsin merkitys pienenee.

 

[Cobol]

Odotetaan nyt edelleen sitä koronan jälkeisen ajan tieteellistä tutkimusta, jossa on tarpeeksi faktaa ja voidaan tehdä johtopäätöksiä. Sikaflunssan jälkeen tuli eri tietoa kuin itse taudin keskellä. Tuskin nyt tähän suurta poikkeusta tulee.

Tämä on todennäköisesti juuri näin. Tietoa ei vielä ole riittävästi, ja siksi vertaaminen influenssaan ei tässä vaiheessa ole järkevää. Noin muuten se tulee tietenkin tehdä ja tehdäänkin, kun data riittää.

 

[Tadu]

Älä ymmärrä tahallasi väärin. Maailmassa on paljon paikkoja, joissa on esiintynyt koronaa ja kokonaiskuolleisuus silti alhainen. On sekä kevyellä että raskaalla lockdownilla varustettuja paikkoja.

Hieman huvittaa, kun ensin keskustellaan ettei tiede tiedä vielä asiasta riittävästi. Sitten tietenkin allekirjoittanut nostetaan tieteen yläpuolelle. Tämän jälkeen Lombardian viisinkertainen kuolleisuus onkin yhtäkkiä täyttä faktaa. Se on valitettavasti yhtä epäselvä ja tieteellisesti todistamaton asia kuin kaikki muutkin koronassa. Vai miten se voi olla asia, joka on faktaa ja muut kuolleisuusluvut eivät ole?

Odotetaan nyt edelleen sitä koronan jälkeisen ajan tieteellistä tutkimusta, jossa on tarpeeksi faktaa ja voidaan tehdä johtopäätöksiä. Sikaflunssan jälkeen tuli eri tietoa kuin itse taudin keskellä.

Ei tässä nyt kukaan muu ymmärrä väärin kuin sinä.

Lombardian viisinkertainen kuolleisuus maaliskuun alusta huhtikuun puoliväliin on tilastofakta eikä mielipide. Siihenhän minä tivaan sinulta syytä. Syy ei voi mielestäsi olla korona jos korona on yhtä tappava kuin influenssa, joka varmaan on pyörinyt Lombardiassa normaalioloissakin. Minä en ole väittänyt syyn olevan korona, vaan sinä olet väittänyt koronan olevan yhtä vaarallinen kuin influenssa.

Esimerkkialueen täytyy olla sellainen, jossa korona on päässyt leviämään lähes vapaasti ennen rajoitustoimia, jotta näkee miten korona tappaa ja leviää normaalioloissa kuten influenssakin.

Lombardian ja Kiinan lisäksi tällaisia alueita ei tule mieleen kuin New York. Mahdollisesti isot kaupungit Venäjällä. Kiinan tai Venäjän lukuihin ei voi luottaa ja voisin kuvitella Nykin lukujen olevan myös aika karmeat.

Jos yhteiskuntaan on vedetty kunnon rajoitukset ennen koronan kunnollista leviämistä, ei kyseisen alueen kuolleisuusluvuista voi päätellä mitään koronan tappavuudesta verrattuna influenssaan, koska kyseiset rajoitukset vähentävät koronan lisäksi kuolleisuutta muutenkin. Suomessa kokonaiskuolleisuus on varmaan laskenut, mutta ei siitä voi tehdä johtopäätöstä koronan vaarallisuudesta.

 

[Shardik]

Edelleen rautalangasta. Jos meillä on influenssa, johon on rokotus. Silti siihen kuolee hurjia määriä ihmisiä, koko ajan kasvavissa määrin. Suhtaudumme siihen täysin olankohautuksella, emme harkitse lockdownia, emme harkitse turvavälejä tai pleksejä kassalla. Sen ei anneta vaikuttaa taloudelliseen ajatteluun mitenkään. Koronassa tilanne on täysin päinvastainen. Vedetään täysin överiksi, ei ajatella vuosien päähän tulevia vaikeuksia. Jokainen päätös tehdään mahdollisimman negatiivisen ajatuksen mukaan. Jokainen feikkiuutinen otetaan tosissaan ja annetaan vaikuttaa päätöksentekoon. Kuitenkin kun teemme koronan jälkeisen yhteenvedon kaikesta, tiede tulee toteamaan koronan kuolleisuuden influenssan tasolle. Myös Ruotsissa, jossa lockdownin teho on rokotetta heikompi.

Eli täysin överiksi vetämällä koronaan kuolee saman verran (kohta enemmän) väkeä, kuin influenssaan, johon suhtaudutaan olankohautuksella? Tää on vähän kuin se, että rallikuski saa samat vammat ajettuaan huipputurvallisessa ralliautossaan metsään 160 km/h nopeudella, kuin perusjantteri vanhassa golfissaan ajettuaan metsään 80 km/h nopeudella. Ei kannata kokeilla golfilla pöpelikköön menoa 160 km/h.

 

[chauron]

Niin, kumpi on vahvempi esto virukselle: rokote vai lockdown? Rokotteesta huolimatta influenssa kylvää kuolemaa entistä enemmän. Silti me olemme nyt sen varassa, että kun koronarokote tulee, voimme vasta sen jälkeen yrittää paluuta normaaliin. Tilannehan on ihan maalaisjärjellä ajateltuna täysin absurdi.

Kausi-influenssan kuolleisuus on ollut tänä vuonna ihan mitätöntä verrattuna ”normaaleihin”, kiitos eristystoimien. On täysin noiden eristysten ansiota ettei homma lähtenyt lapasista vaan hommat saatiin kuosiin.

 

[BitterX]

Onko jollakin käsitystä Valko-Venäjän rajoitustoimenpiteistä?

Itsevaltias pressahan ei koronaa kovin vakavasti vaikuttanut ottavan, mikä ei välttämättä tarkoita, etteikö mitään rajoittamista olisi tehty.

Maan päivittäiset tartuntaluvut ovat nyt joka tapauksessa olleet laskussa 29.4. alkaen eikä sitä ennenkään tapahtunut eksponentiaalista nousua, vaan päivittäiset tartuntamäärät nousivat suhteellisen lineaarisesti aivan kuten lähes joka puolella Eurooppaa.

Toki viikko on vielä hieman liian lyhyt aika arvioida trendin kääntymistä, mutta perustuen trendeihin muualla, antaa tuokin jo osviittaa.

 

[Wiljami]

Lisäksi koronataudin vakava versio pistää ihmisen teholle viikoiksi ja on raporttien perusteella ylipäätään roimasti perus influenssaa vittumaisempi seuralainen potilaalla pitkälle tulevaisuuteen (ja vittumaista se influenssankin rajusta muodosta selvinneellä on palailu arkeen jos kunnon keuhkokuume ollut vielä päällä ja jouduttu pistämään nukutukseen). Influenssa on kuitenkin ylähengitystieinfektio siinä missä korona melko ainutlaatuisena pystyy aiheuttamaan vakavissa tapauksissa koko kehon kattavan tulehdustilan. Hurjaa suorastaan.

 

[Alfred E Neuman]

Todettakoon, että yksi tukahduttamisen mahdollistaja olisi korona-aplikaatio, joka olisi pakko asentaa ja joka seuraisi kansalaisten liikkeitä. Kun joku saisi tartunnan, jäljitys kertoisi, keitä muita oli lähistöllä. Tämän jälkeen tukahduttaminen olisi mielestäni realistista.

En vaan usko, että Marinin hallitus suostuisi tähän. Eikä suuri osa suomalaisista. Vapaaehtoisena appsin merkitys pienenee.

Britanniassahan tällaista aplikaatiota jo testataan Isle of Wightilla. Jos toimii, niin sitten levitetään käyttö koko maahan.

Aplikaatio toimii siten, että käyttäjän epäillessä koronavirusoireita, hän laittaa oireet appsiin, joka sitten järkeilee, että onko kysymyksessä korona. Jos on, niin kaikki ne käyttäjät, jotka on viimeisen kahden viikon aikana ollut lähellä oireilijaa saavat appsin kautta tiedon asiasta ja ohjeet jatkotoimenpiteille.

Coronavirus: UK contact-tracing app is ready for Isle of Wight downloads

Isle of Wight council staff and healthcare workers will be invited to start testing app on Tuesday.

news.yahoo.com

Jotta koronan eliminointi tämän avulla onnistuisi, niin noin 80% älypuhelimien käyttäjistä pitäisi ladata ja käyttää appsia. Vertailun vuoksi mainittakoon, että WhatsAppin on ladannut 67% älypuhelimen käyttäjistä Britanniassa.

 

[chauron]

Älä ymmärrä tahallasi väärin. Maailmassa on paljon paikkoja, joissa on esiintynyt koronaa ja kokonaiskuolleisuus silti alhainen. On sekä kevyellä että raskaalla lockdownilla varustettuja paikkoja.

Hieman huvittaa, kun ensin keskustellaan ettei tiede tiedä vielä asiasta riittävästi. Sitten tietenkin allekirjoittanut nostetaan tieteen yläpuolelle. Tämän jälkeen Lombardian viisinkertainen kuolleisuus onkin yhtäkkiä täyttä faktaa. Se on valitettavasti yhtä epäselvä ja tieteellisesti todistamaton asia kuin kaikki muutkin koronassa. Vai miten se voi olla asia, joka on faktaa ja muut kuolleisuusluvut eivät ole?

Odotetaan nyt edelleen sitä koronan jälkeisen ajan tieteellistä tutkimusta, jossa on tarpeeksi faktaa ja voidaan tehdä johtopäätöksiä. Sikaflunssan jälkeen tuli eri tietoa kuin itse taudin keskellä.

Mihin tietoon viittaat Lombardian viisinkertaisen kuolleisuuden ollessa muka ei-faktaa? Tuollahan nuo luvut on esillä. Samoin jos laitat ihan vaan vaikka exceliin nuo tartuntaluvut ennen lockdownia... näet miten luvut kasvoivat eksponentiaalisesti. Aika kova päättäjä saa olla jos ignorettaa tuon kaltaisen kovan luvun.

 

[bebeto]

Onko Suomessa jotain todisteita siitä, että koronan hoitopaikat olisivat ylikuormittuneet täysin kevyemmällä lockdownilla? Muita kuin arvailuja.

Onko termi varautuminen sinulle tuttu? Miten voisi olla todisteita jostain mitä ei tapahtunut? Valistuneita arvioita toki tehtiin ja niiden mukaan mentiin. Maaliskuussa, kun rajoitustoimenpiteitä alettiin panna toimeen, testaus oli aivan alkuvaiheessa joten kukaan ei tiennyt paljonko tartuntoja oli. Sitä riskiä että tehohoitopaikat ylikuormittuvat ei haluttu ottaa, siitä oli kysymys, ei mistään panikoinnista.

 

[Cobol]

Britanniassahan tällaista aplikaatiota jo testataan Isle of Wightilla. Jos toimii, niin sitten levitetään käyttö koko maahan.

Aplikaatio toimii siten, että käyttäjän epäillessä koronavirusoireita, hän laittaa oireet appsiin, joka sitten järkeilee, että onko kysymyksessä korona. Jos on, niin kaikki ne käyttäjät, jotka on viimeisen kahden viikon aikana ollut lähellä oireilijaa saavat appsin kautta tiedon asiasta ja ohjeet jatkotoimenpiteille.

Coronavirus: UK contact-tracing app is ready for Isle of Wight downloads

Isle of Wight council staff and healthcare workers will be invited to start testing app on Tuesday.

news.yahoo.com

Jotta koronan eliminointi tämän avulla onnistuisi, niin noin 80% älypuhelimien käyttäjistä pitäisi ladata ja käyttää appsia. Vertailun vuoksi mainittakoon, että WhatsAppin on ladannut 67% älypuhelimen käyttäjistä Britanniassa.

Näinhän sen pitäisi toimia, ja itse näkisin pakollisuuden parempana, jotta 80 prosenttia saataisiin. Lisäksi kun rajoja avataan laajemmin (esim vuonna 2021), Venäjältä pääsisi maahan vasta lähes 100 % testin valmistuttua + appsi puhelimeen. Terveille sitten erityiskohtelua, ja sairaat eristetään.

Tämä kuulostaa mainiolta, ja voisin olla tukahduttamisen kannalla ehdoitta, mutta. Mikä on tukahduttamisen vaikutus viruksen seuraaviin mahdollisiin aaltoihin? Nämä pitäisi tutkia ja on tainnut THL rakentaa näistäkin skenaariot, hallituksen käskystä, arvaan. Mun mieleen tulee - kun olen malleja työkseni rakentanut - että mitä, jos Venäjä ei saa tautitilannettaan lainkaan kuriin, ja maassa tulee tartuntoja suhteessa 3-20 kertaa USA ja kuolleita samoin? Onko tämäkin malleissa, että mitä tapahtuu, kun 100 000 viruksen kantajaa ylittää rajan, koska terveydenhoito on Venäjän koillisosissa luhistumassa?

Äärimahdollisuus, tietenkin, mutta kai siitäkin 0.01 prosenttia saadaan jollain määrällä todennäköiseksi ja silloin mietitään, oliko tukahduttaminen parempi vai ei. Venäjän ja Ruotsin välissä on hieman eri tilanne, kuin monilla muilla mailla.

 

[BigRedCat]

Odotetaan nyt edelleen sitä koronan jälkeisen ajan tieteellistä tutkimusta, jossa on tarpeeksi faktaa ja voidaan tehdä johtopäätöksiä. Sikaflunssan jälkeen tuli eri tietoa kuin itse taudin keskellä.

Tässä olisi tietysti syytä muistaa, että päätöksiä pitää tehdä "taudin keskellä", eikä niiden kanssa voi odotella "taudin jälkeisen ajan tieteellistä tutkimusta". Sitä tutkimusta odotellessa kannattaa muistaa ettei todisteiden puute todista puutetta.

 

[El Gordo]

Pahin on toistaiseksi joka tapauksessa ohi: kirjastot alkavat avautua. Ilman ruokaa kyllä tulee toimeen, mutta ei ilman kirjoja...

Pahus, en ehtinyt lukea 2500 romaanin kokoelmaani, joka on hankittu tällaisia tilanteita varten. No, ehkä seuraavassa pandemiassa sitten.

 

[Juhaht]

Todettakoon, että yksi tukahduttamisen mahdollistaja olisi korona-aplikaatio, joka olisi pakko asentaa ja joka seuraisi kansalaisten liikkeitä. Kun joku saisi tartunnan, jäljitys kertoisi, keitä muita oli lähistöllä. Tämän jälkeen tukahduttaminen olisi mielestäni realistista.

En vaan usko, että Marinin hallitus suostuisi tähän. Eikä suuri osa suomalaisista. Vapaaehtoisena appsin merkitys pienenee.

Mä en ainakaan sitä asentaisi jos vaakakupissa on nykyinen koronavirus. Aika paljon pitäisi tapahtua, että päästäisin isoveljen valvomaan vapaaehtoisesti koko elämääni ja siihen ei yksi korona riitä. Jortikan sanoin, antakaa sakkoa saatana, mutta yksityisyyttäni ette saa.

 

[Salama44]

Edelleen rautalangasta. Jos meillä on influenssa, johon on rokotus. Silti siihen kuolee hurjia määriä ihmisiä, koko ajan kasvavissa määrin. Suhtaudumme siihen täysin olankohautuksella, emme harkitse lockdownia, emme harkitse turvavälejä tai pleksejä kassalla. Sen ei anneta vaikuttaa taloudelliseen ajatteluun mitenkään. Koronassa tilanne on täysin päinvastainen. Vedetään täysin överiksi, ei ajatella vuosien päähän tulevia vaikeuksia. Jokainen päätös tehdään mahdollisimman negatiivisen ajatuksen mukaan. Jokainen feikkiuutinen otetaan tosissaan ja annetaan vaikuttaa päätöksentekoon. Kuitenkin kun teemme koronan jälkeisen yhteenvedon kaikesta, tiede tulee toteamaan koronan kuolleisuuden influenssan tasolle. Myös Ruotsissa, jossa lockdownin teho on rokotetta heikompi.

Rautalangasta väännettynä onhan sitä Trump ja muutkin pitäneet alussa koronaa flunssana tai influenssana ja yrittänyt ohittaa olankohautuksella. Niinkin tyhmä presidentti lopulta tajuaa ettei joka vuosi flunssapotilaita rahdata joukkohautoihin kuten nyt.

Väitkö että korona olisi pitänyt ottaa kuten influenssa? Pitää rajat auki ja jatkaa elämistä niin kuin ennenkin. Ovatko kaikki maailman valtiot ja johtajat jotka ovat joutuneet lopulta määraamään ulkonaliikkumiskieltoja kuin sodan aikana saadakseen tilanteen jotenkin hallintaan täysin väärässä?

Olistko halunnut nähdä Italiassa puolta enemmän kuolleita, Yhdysvalloissa puoli miljoonaa kuollutta tai vaikka Suomessa 5000 jne. Tähän tämä sinun tavallinen influenssakäsitys johon ei kuulu mitään rajoituksia olisi johtanut.

Suomeen on tulossa yhteiskunnan avaamisen myötä vielä uusi tartuntojen kasvu. Jos ei ensimmäinen tunnu vielä influenssaa kummelta niin on tässä vielä yli vuosi aikaa oppia ja perustervelläkin mahdollisuus saada koronan lisäksi jälkiseuraamuksena keuhkovamma.

Rajoitukset tehtiin aluksi sellaisiksi kuin tehtiin ettei kävisi kuten Italiassa tai Espanjassa, koska ei tiedetty miten tauti etenee. Nyt kun tiedetään jo jotain niin puretaan rajoituksia asteittain sen verran kuin voidaan.

 

[Salama44]

Pahin on toistaiseksi joka tapauksessa ohi: kirjastot alkavat avautua. Ilman ruokaa kyllä tulee toimeen, mutta ei ilman kirjoja...

Ruokaa on saanut koko ajan kaupasta.

 

[mjr]

Ruokaa on saanut koko ajan kaupasta.

Niin mutta vaikka ei olisikaan - pahempaa olisi silti selkeästikin ollut ettei kirjoja saanut kirjastoista...

 

[Brent Sapergia]

Nyt kun hallitus on vissiin oikeutetusti antamassa rahaa niille yrityksille, eli ravintoloille, jonka busineksen se on estänyt, niin voisiko urheiluseuratkin saada? Liiga jäi kesken ja tuloja jäi saamatta monelta seuralta. Linkissä puhutaan ”toimialasta riippumatta”.

Yritystuet | HS:n tiedot: Hallitus valmistelee ”äärimmäisen poikkeuksellisesta” kriisirahasta yrityksille – Näin uusi yleistuki toimii

Yritystukien uudistamisesta oli määrä päättää alunperin jo keskiviikon neuvotteluissa, mutta päätökset siirtyvät.

www.hs.fi

 

[mjr]

Nyt kun hallitus on vissiin oikeutetusti antamassa rahaa niille yrityksille, eli ravintoloille, jonka busineksen se on estänyt, niin voisiko urheiluseuratkin saada? Liiga jäi kesken ja tuloja jäi saamatta monelta seuralta.

Niinpä, todellakin pitäisi maksaa myös urheiluseuroille suoraa tukea menetetyistä tuloista - ja maksaa myös kesälajeille niiden menettämistä katsojatuloista niin että saataisiin nähdä television välityksellä kotimaista urheilua. Nyt on se hetki, jolloin valtion pitäisi todellakin surutta maksaa yrityksille ja elinkeinoelämälle. Mitä enemmän sen parempi Suomen taloudelle.

 

[Patarouva]

Niin mutta vaikka ei olisikaan - pahempaa olisi silti selkeästikin ollut ettei kirjoja saanut kirjastoista...

Ja sai kirjojakin koko ajan kaupasta niin kivijaljakaupoista kuin verkkokaupoista.