Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Pienet (alle 50 asiakaspaikkaa) kuppilat ja kahvilat olisi voinut avata jo 15.5. alkaen. Tulee ryysistä 1.6. kun on ollut useampi viikko jo lämmintä ulkona ja terassit pysyneet tiukasti kiinni. Mielenkiintoista nähdä minkälaisia rajoituksia tulee aukioloaikoihin.

 

[oiler99]

Koronavirus | Hetemäen raportin ennusteet näyttävät, miten eri tavoin epidemia käyttäytyy rajoitteiden muuttuessa

Jos tartuttavuusluku saataisiin pysymään yhden pinnassa, epidemia laantuisi THL:n ennusteen mukaan noin vuoden kuluessa. Tähän ei kuitenkaan päästä pelkästään testauksen ja jäljityksen keinoin, raportissa arvioidaan.

www.hs.fi

Siinä noita Hetemäen ryhmän THL:n mallinnusten pohjalta tekemiä skenaarioita. Hieman kyllä sekavahkoja nuo ennusteet. Laumaimmuniteettiahan tässä selkeästi haetaan, vaikka sellaisesta ei edelleenkään ole mitään varmuutta. THL:n aiemmat ennusteet ovat menneet metsään, joten en laskisi näidenkään varaan yhtikäs mitään.

 

[Nickelback]

Aukesko kellään että urheilutapahtumissa on 50 hengen rajoitus, mutta yli 500 hengen tapahtumia ei saa järjestää 31.7 asti. No miten toi on? Saako tapahtumissa kesällä nyt sitten olla 499 vai 49 ihmeistä?

Ei vaan aukea. Eli saako esim. urheiluotteluita järjestää vai ei? Sehän vähän niinku avattiin että urheilutapahtumia saa järjestää erityisjärjestelyin. No mitäs se tarkoittaa? Väljästi joo, mutta kuka valvoo?

 

[Peltinen]

Aukesko kellään että urheilutapahtumissa on 50 hengen rajoitus, mutta yli 500 hengen tapahtumia ei saa järjestää 31.7 asti. No miten toi on? Saako tapahtumissa kesällä nyt sitten olla 499 vai 49 ihmeistä?

Se 500 on lakisääteinen maksimi 1.6 - 31.7. mutta 50 on edelleen suositus, jota voi joko noudattaa tai jättää noudattamatta. Paha sanoa, uskaltaako joku jättää noudattamatta.

Edit. Paitsi että nyt oli sanamuoto muutttunut, eli 50 olisi edelleen raja. Aikaisemmin Hesarin seurannassa puhuttiin suosituksesta.

 

[arvee]

Eläkeläisten eläminen ja sairastaminen hetkeksi sivuun, vaan nyt kyselen työikäisten sairastuksista muutaman kysymyksen:

Onko vieläkään maapallollista yhteisarviota oireettomien tautisten määrästä ja sitten toinen oleellisempi juttu:
mikä mahtaisi olla näiden vähän ikävämmin sairastuneiden duunareiden keskimääräinen saikkuaika, onko kaksi viikkoa vaiko jopa neljä?

Käsittääkseni tällä päivien määrällä on jonkinlainen kansantaloudellinen merkitys. Riippuu toki työläisestä tai puuhastelijasta.
Taudin mahdollisia jälkiseurauksia joudumme tässä vaiheessa toivomaan enimmäkseen olemattomiksi.

 

[Wiljami]

Mitenköhän tämäkin käytännössä järjestellään? Voi olla, että pikkutunteina menee portsarilta kirjanpito sekaisin, kun kansa jonottaa diskoon.

On ne osanneet laskea lakisääteiset maksimimäärät niinäkin aikoina kun puhutaan 10-kertaisista ihmismääristä. Vaihtoehtona että putiikkiin sattuu viranomainen paikalle, huomaa että nyt on liikaa porukkaa asiakaspaikkoihin nähden ja sitten tulee sakkoa, kakkua ja mahdollisesti vielä lupien lähtö.

 

[Hagi]

THL:n Salminen oli saanut ajettua laumaimmuniteetin läpi hallitukselle. Hetemäen raportissa maininta, että virusta ei voi tukahduttaa Suomessa. Mitään vertailua muualla tehtyihin onnistumisiin ei ole.

Erikoisuutena se, että raportin mallinnuksen pohjana on käytetty kuolleisuusarviota 0,1-0,2 %, joka on selvästi alakanttiin. THL tosin kertoi webinaarissa luvun olevan lähempänä 0,1 %.

Yhtään viittausta tieteellisiin julkaisuihin ei ollut raportissa. Myöskään vasta-ainetestauksesta (vain 1 positiivinen) ei ollut mitään mainintaa koko raportissa.

 

[oiler99]

THL:n Salminen oli saanut ajettua laumaimmuniteetin läpi hallitukselle. Hetemäen raportissa maininta, että virusta ei voi tukahduttaa Suomessa. Mitään vertailua muualla tehtyihin onnistumisiin ei ole.

Erikoisuutena se, että raportin mallinnuksen pohjana on käytetty kuolleisuusarviota 0,1-0,2 %, joka on selvästi alakanttiin. THL tosin kertoi webinaarissa luvun olevan lähempänä 0,1 %.

Yhtään viittausta tieteellisiin julkaisuihin ei ollut raportissa. Myöskään vasta-ainetestauksesta (vain 1 positiivinen) ei ollut mitään mainintaa koko raportissa.

Kyllähän tuolla raportilla voi heittää vesilintua. Jostain syystä Salminen uskoo, että Suomen terveydenhuoltokapasiteetti kestää R0-luvun 1,8. Muutenkin nuo raportissa olleet lukemat voisi joku kyseenalaistaa.

Pelkkää arvailua ja spekulointia koko raportti. Jossain muussa maassa Salminen olisi jo saanut kenkää.

 

[K.A.H]

Huikeita nämä käppyrät ja käyrät, mitä joku EXIT-työryhmä on piirrellyt aikansa kuluksi epidemia etenemisestä, kun rajoitteita puretaan. Kaikki aiemmat ennustukset ovat menneet niin metsään, että osaako joku ottaa nuo todesta? Veikkaan, ettei tuollakaan työryhmällä ole hajuakaan miten epidemia käyttäytyy, kun ei ole kellään muullakaan. Mutta eipä siinä, kivahan se on pienessä maistissa paint-ohjelmalla käppyrää piirtää. Ohessa linkki Ilta-Sanomiin.

Miten rajoitusten lievennys vaikuttaa koronan etenemiseen? – Hetemäen raportin neljä skenaariota

Rajoituksia höllennetään, mutta tauti ja rajoitukset jatkuvat vielä pitkään.

www.is.fi

 

[Mängimies]

Jahas, etätyösuositus jatkuu sitten. Ei vissiin tarvitse ihan heti toimistolla käydä, varsinkin kun riskiryhmään tulee kuuluttua immuniteettia alentavan tekijän takia. Niin joo, ja viime leikkauksessa reilu viitisen vuotta takaperin pukkasi veritulppaa. Eiköhän tässä vielä pienen tovin ehdi covid19-naamakarvoja kasvatella.

Ymmärsinkö nyt oikein, että jäät etätöihin, koska hallituksen suositus etätyöstä jatkuu? Etkä siis siitä syystä, että kuulut riskiryhmään alentuneen immuniteetin vuoksi? Saatoin kyllä ymmärtää väärinkin, mutta pakko kysyä kun niin särähti korvaan tämä.

 

[Mathieu]

Kyllähän tässsä käy niin, että monessa perheessä on suru puserossa kesällä, kun yli 70-vuotiaiden rajoituksia ei höllennetty yhtään. Tässä huomaa hyvin sen, että hallituksen keskeiset ministerit ovat niin nuoria, että omat vanhemmat jäävät ikärajan
alapuolelle. (Huom! En tiedä jäävätkö, olettamus tämä)

Kyllä se näin tietääkseni on. Marinin isä on 65-vuotias ja äiti samaa ikäluokkaa. Isä asuu Savossa, joten matkaa toki on. Li Andersonin isä on myös 65-vuotias. Kulmunin isä ja äiti olivat työiässä ainakin vielä hetki sitten: isä yrittäjä ja äiti erityisopettajana. Nuorempia ovat tietääkseni myös Ohisalon vanhemmat, jotka ovat työikäisiä: äiti sairaanhoitaja ja isä kirvesmies.

Henrikssonin vanhemmat ovat kuolleet kauan sitten: isä, kun hän oli alle vuoden ja äiti kun hän oli nuori opiskelija.

 

[oiler99]

Onko tämä kuitenkin sitten yhtä itsetuhoutuva kuin SARS ja MERS? No ehkä ei, mutta kuten tuolla aiemminkin jo todettu niin voi tulla normi influenssan kaltainen vuosittain kiertävä pöpö ja tämä koronan osakin vain lisätään siihen normirokotteeseen (kuten tehtiin sikaflunssalle).

En tiedä. Worldometersin tilastoista on kuitenkin jo selvinnyt, että taudin maailmanlaajuinen kuolleisuushuippu on ohitettu. Kuolleisuus on laskenut jo viisi prosenttia, mikä alkaa olla ihan huomattava pudotus. Samalla parantuneiden määrä kasvaa. Myös vakavien tapausten määrä on laskemaan päin, lievien ja vakavien tapausten suhde on 98-2. Onko virus muuttumassa jo lievemmäksi? Tartuntoja kuitenkin tulee ihan kiitettävää tahtia vielä.

 

[Czescku]

En tiedä. Worldometersin tilastoista on kuitenkin jo selvinnyt, että taudin maailmanlaajuinen kuolleisuushuippu on ohitettu. Kuolleisuus on laskenut jo viisi prosenttia, mikä alkaa olla ihan huomattava pudotus. Samalla parantuneiden määrä lisääntyy. Onko virus sitten muuttumassa jo lievemmäksi? Tartuntoja kuitenkin tulee ihan kiitettävää tahtia vielä.

Tämähän se ongelma onkin kun ei tiedä. Kukaan ei tiedä. Olisi helppoa jos tiedettäisiin edes jotain oikeasti faktaa tartuntatavasta ja kuolleisuudesta. Mutta kun ei vieläkään tiedetä vaikka puoli vuotta jo alusta noin kulunut.

Mutta kyllä nämäkin joskus selviävät. Veikkaan että ennen sitä meillä on jo rokote ja toimiva hoito (se nyt "keksitty" tai siis jenkeissä laillistettuhan toimii vain vakaviin tapauksiin ja niistäkin vain osaan).

 

[Mängimies]

En tiedä missä hän on töissä, mutta meille on pomo suoraan sanonut että noudatamme työterveyslaitoksen ohjeistusta (joka on siis hallituksen ohjeistus) ja olemme etätöissä tasan niin kauan kuin sitä suositellaan (ja luultavasti senkin jälkeen varovaisia). Johtuu toki myös osin ammatista aiheeseen liittyvällä alalla.

Tarkoitinkin sitä, että jos kuuluu muutenkin riskiryhmään, niin miksi olisikaan hinkua takaisin toimistolle jos/kun etänä työskentely on mahdollista. Siis ihan ilman mitään suosituksiakin.

 

[sekolust]

Ymmärsinkö nyt oikein, että jäät etätöihin, koska hallituksen suositus etätyöstä jatkuu? Etkä siis siitä syystä, että kuulut riskiryhmään alentuneen immuniteetin vuoksi? Saatoin kyllä ymmärtää väärinkin, mutta pakko kysyä kun niin särähti korvaan tämä.

Työnantaja on vetänyt melko tiukalla linjalla etäilyjen osalta, nyt ~1,5kk aikana meidän osastolta on ollut vissiin kaksi ihmistä toimistolla. Nämäkin istuvat eri kerroksissa ja tilaa on enemmän kuin reippaasti ympärillä, kun yksin istuvat ovien takana, jotka eivät ihan jokaisen kulkukortilla normaalistikaan aukea. Molemmilla toki se tilanne, että kotona olisi tiettyjä muita työnantajan linjauksia aavistuksen hankala noudattaa ja tuota kautta tyhjä toimisto on heille himaa parempi vaihtoehto. Ok, yksittäisinä päivinä (esim. uusi henkilö saapuu) on tuolla ollut jotain koneiden luovutusta ja vastaavaa. Aivan alkuun maaliskuussa tosin oli hetken aikaa tarkoituksena rullata puolikkaalla porukalla etänä ja puolikkaalla toimistolla, tuota taisi kestää reilu viikon ennen kuin jokainen käskettiin kotiin. Tosin silloin riskiryhmäläiset eivät olleet rotaatioon laskettu, vaan "etänä kunnes toisin määrätään".

Oma uskomukseni on, että tuon hallituksen linjauksen takia etänä tulee vedettyä nyt hyvä tovi, sen verran tiukka on työnantajan linja etätöihin ollut ylipäätään ja riskiryhmäläisiin erityisesti. Oma oletukseni on, että tuonne toimistolle jonkin verran porukkaa lähiviikkoina menee, mutta tuo muodostuu ns. vapaaehtoisista (eli ne, joille etätyöt eivät eri syistä sovi) suurimmalta osin ja muilta osin mahdollisesti rotaatiolla riskiryhmiin kuulumattomilta jos se koetaan jostain syystä välttämättömäksi. Se on toki myös sanottava, että jos vertaa lukujen valossa ja ihmisiltä saadun palautteen osalta menoa, niin ei tämä porukan etätyö ole oikeastaan näkynyt osastotasolla. Yksilötasolla toki, osalle homma sopii hyvin ja osalle ei sitten millään.

Mutta, mulle tuo on siis ihan täysin fine. Ei mua huvita lähteä ottamaan riskejä, etätyöt eivät mulle ole mikään ongelma ja ensi viikolla tulee mittariin kuitenkin jo 2kk ilman edes vierailua samassa kaupunginosassa toimiston kanssa. Joskus helmikuussa tuli jo henkisesti valmistuttua siihen, että himassa on kohta hommia tehtävä. Sen verran tuolta työnantajan puolelta tuli erilaista toimenpidettä silloin, että asenne oli enemmän "koska mennään" kuin "mennäänkö". Ja kun lopulta työterveyslääkäriltä tuli maaliskuussa käsky lähteä toistaiseksi etäilemään, niin olin henkisesti valmistautunut olemaan syyskuuhun (eli ~6kk) asti poissa: ekana ulos ja vikana sisään. Totta helvetissä olisin mielummin toimistolla kuin kotona, mutta työtehtävien osalta on aika sama istunko kotisohvalla vai toimistolla kun suuri aika menee muutenkin etäyhteyksien kautta ihmisten istuessa eri maissa ja kaupungeissa.

Eli, vahva uskomus on siihen, että hallituksen linjaus varmisti sen, ettei riskiryhmään kuuluvana mulle ole ihan heti työnantajan puolelta tulossa mahtikäskyä hypätä dösään ja saapumaan toimistolle tekemään hommia, joiden hoitaminen ei onnistuisi suurelta osin tyystin samalla tavalla kotoa käsin. Ehkä toimistolle pitäisi eksyä vähintään x määränä päiviä kuukaudessa tai viikossa ilman tuota riskiryhmän statusta, mutta eiköhän tuo hallituksen linjaus ainakin pitänyt huolen siitä, että omalta kohdalta ainakin se kuukausi tai pari tule tehtyä töitä kotoa käsin.

edit: Sen verran tarkennusta, että kommentti mielummin hommien hoitamisesta toimistolla kuin kotona viittaa siis "normitilanteeseen", ei nykytilanteeseen. Nykytilanteessa ei rehellisesti sanoen kauheasti iske lähteä karsitun joukkoliikenteen kyydissä muutoinkin ruuhka-aikoina tuonne, mutta normioloissa olisi helvetin kiva nähdä nähdä työkavereita, vetää yhteisiä lounaita ja vastaavaa.

 

[-pasi-]

En tiedä. Worldometersin tilastoista on kuitenkin jo selvinnyt, että taudin maailmanlaajuinen kuolleisuushuippu on ohitettu. Kuolleisuus on laskenut jo viisi prosenttia, mikä alkaa olla ihan huomattava pudotus. Samalla parantuneiden määrä kasvaa. Myös vakavien tapausten määrä on laskemaan päin, lievien ja vakavien tapausten suhde on 98-2. Onko virus muuttumassa jo lievemmäksi? Tartuntoja kuitenkin tulee ihan kiitettävää tahtia vielä.

Nyt onkin jännä nähdä mitä alkaa tapahtua kun joka maassa ainakin pienessä mittakaavassa rajoituksia poistetaan. Siitähän noita tilastoja on vaikea lukea kun ei tiedetä esim. joka maan testauskapasiteettia ja ketä testataan (kriteereitä). Sen takia esim. tartuntojen määrät ei oikein kerro mitään. Lähteekö luvut nousemaan sitä mukaa kun ihmiset enemmän liikkuu vai meneekö silti ohi.

 

[Ruutiveijari]

Huikeita nämä käppyrät ja käyrät, mitä joku EXIT-työryhmä on piirrellyt aikansa kuluksi epidemia etenemisestä, kun rajoitteita puretaan. Kaikki aiemmat ennustukset ovat menneet niin metsään, että osaako joku ottaa nuo todesta? Veikkaan, ettei tuollakaan työryhmällä ole hajuakaan miten epidemia käyttäytyy, kun ei ole kellään muullakaan. Mutta eipä siinä, kivahan se on pienessä maistissa paint-ohjelmalla käppyrää piirtää. Ohessa linkki Ilta-Sanomiin.

Miten rajoitusten lievennys vaikuttaa koronan etenemiseen? – Hetemäen raportin neljä skenaariota

Rajoituksia höllennetään, mutta tauti ja rajoitukset jatkuvat vielä pitkään.

www.is.fi

Nää käyräthän on THLn koronamallinnusryhmän tekemiä, ei mitään Hetemäen lautasliinaan piirtämiä. Linkkisi juttuun lisätyt käyrät on tosin jotain IS:n omia piirroksia ja aika paljon yksinkertaisempia kuin itse raportissa olevat.

 

[Barnes]

Mitenköhän tämäkin käytännössä järjestellään? Voi olla, että pikkutunteina menee portsarilta kirjanpito sekaisin, kun kansa jonottaa diskoon.

Monessa paikassa diskopuoli toki pysynee kiinni, vaikka baari sinänsä auki olisikin. Ainakin omalla seudulla tanssilattiat suljettiin välittömästi rajoitusten alettua. Jäljelle vähäksi aikaa jäi vain se kaljapuoli.

Ja toki odotellaan niitä anniskeluaikoja. Jos Pystybaarin pitää lopettaa anniskelu 22.00, niin ei noita paikkoja varmaan kannata edes auki pitää.

 

[Naurava Kulkuri]

Aukesko kellään että urheilutapahtumissa on 50 hengen rajoitus, mutta yli 500 hengen tapahtumia ei saa järjestää 31.7 asti. No miten toi on? Saako tapahtumissa kesällä nyt sitten olla 499 vai 49 ihmeistä?

Ei vaan aukea. Eli saako esim. urheiluotteluita järjestää vai ei? Sehän vähän niinku avattiin että urheilutapahtumia saa järjestää erityisjärjestelyin. No mitäs se tarkoittaa? Väljästi joo, mutta kuka valvoo?

Futisreeneihin pitää myydä pääsylippuja, jotta ne muuttuu kokoontumisesta yleisötapahtumaksi. Muuten niitä ei saa järjestää.

Samaa iteki mietin, että mikähän idea tässä nyt on. Ei oikein aukea.

 

[Sphinx]

1.6. alkaen saa järjestää enintään 50 hengen julkisia kokoontumisia (huom, yksityistilaisuutena vaikka lätkäjengin joukkueharjoitukset ovat olleet koko ajan sallittuja, vaikka eivät suositusten hengen mukaisia) ja 31.7. mennessä tätä julkisten kokoontumisten sallittua enimmäishenkilömäärää ei tulla nostamaan yli 500 hengen. Ei tää oo hei noin vaikeeta!

Minkä takia tuo 500 hengen raja on jo ennakolta linjattu noin pitkäksi aikaa johtuu siitä, että festarit ymv isommat kesätapahtumat saatiin peruttua hyvissä ajoin.

 

[Petri1981]

Mielestäni oikea päätös hallitukselta, ettei virusta lähdetty kovilla toimilla tukahduttamaan. Viennistä riippuvaiselle Suomelle kun on elintärkeää, että työmatkaliikenne nyt aluksi edes sisärajoilla avataan mahdollisimman nopeasti. Ja kun se virus on käytännössä jokaisessa muussa schengen-maassa, niin tuo tukahduttaminen saattaisi olla aika turhaa.

 

[Zeta03]

Minkä takia tuo 500 hengen raja on jo ennakolta linjattu noin pitkäksi aikaa johtuu siitä, että festarit ymv isommat kesätapahtumat saatiin peruttua hyvissä ajoin.

Olisi varmaan linjattu jo nyt elokuun loppuun mutta siinäkin oli nähtävästi joku pykälä, kuinka pitkäksi aikaa rajoituksen sai tehdä ja siksi se jäi "vain" tuohon 31.7. Uskoisin, että tätä tullaan jatkamaan myöhemmin ainakin 31.8. asti kuten monissa muissa Euroopan maissa on tehty

 

[Nickelback]

Olisi varmaan linjattu jo nyt elokuun loppuun mutta siinäkin oli nähtävästi joku pykälä, kuinka pitkäksi aikaa rajoituksen sai tehdä ja siksi se jäi "vain" tuohon 31.7. Uskoisin, että tätä tullaan jatkamaan myöhemmin ainakin 31.8. asti kuten monissa muissa Euroopan maissa on tehty

Ei missään ole ollut mitään pykälää vaan sitä tarkastellaan tietyin välijaksoin. Nyt katsottiin että Heinäkuun loppuun mennessä ei pidä järjestää mitään. Ei se tarkoita etteikö Elokuussa voitaisi järjestää. Turha verrata euroopan maihin, kun ei siellä monet avaa edes kouluja, ja muutenkin kaikki maat tekee sen eri lailla. Saksassa perutettiin Octoberfest joka ulottu Lokakuulle, mutta Ranskassa ajetaan jo Elokuun lopussa massivinen Tour de France, eli riippuu täysin maista miten toimivat.

 

[Hagi]

mutta Ranskassa ajetaan jo Elokuun lopussa massivinen Tour de France, eli riippuu täysin maista miten toimivat.

Tour de Francen on määrä alkaa 29.8 ja se poljetaan ilman yleisöä. Huippupyöräilijöistä Froome ainakin jo ehti ihmettelemään, miten yleisö saadaan pysymään pois reitin varrelta. Yleensä tuo on melkoinen karnevaali.

 

[Nickelback]

Tour de Francen on määrä alkaa 29.8 ja se poljetaan ilman yleisöä. Huippupyöräilijöistä Froome ainakin jo ehti ihmettelemään, miten yleisö saadaan pysymään pois reitin varrelta. Yleensä tuo on melkoinen karnevaali.

Joo, itseäkin on naurattanut että miten hallitsevat 200km matkalta sen että siellä ei ole yleisöä. Ei mitenkään. Toki moni ajaa kiimaliiterillä sinne vuoristoon jo päiviä aiemmin, eli ehkä he nyt sitten jättävät tuon väliin, mutta muuten en tiedä miten saavat suljettua tuonne reitille johtavat tiet niin että siellä ei ole yleisöä.