Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Huono pakki]

ja nyt Uusimaa otti enää noin puolet, normaalisti siellä on ollut suurin osa uusista tartunnoista. Eli alkaa tartuntoja löytyä muualtakin

Oletko nyt ihan tosissasi? Tai sitten meillä on ollut erilainen opetus matematiikan saralla. Uudenmaan osuus 59/85 on "vähän" enemmän kuin n.puolet.

 

[Hagi]

Alaspäin on menossa uusien tartuntojen trendi. Aika hitaasti viimeiset kolme viikkoa, mutta johtuisiko lisääntyneestä testaamisesta.

Experience

experience.arcgis.com

Ei tuolla suurta kasvua testimäärissä näy, toki pari kertaa on päästy tuohon 4 100 testiin.

Suurin ongelma testauksessa lienee epäluotettavuus (70-90 % varmuus) sekä testin ottamisen vaikeus / epämiellyttävä asiakkaalle. Lisäksi nykyinen testi ei havaitse keuhkoissa olevaa virusta, jos tauti on edennyt jo pidemmälle.

Satunnaisotannalla tehtävä vasta-ainetestaus antaa selvästi paremman kuvan siitä, miten tauti on levinnyt. Otoskoko pitää vain olla riittävän iso.

 

[BigRedCat]

THL:n tiedottamisessa uusi pohjanoteeraus.

Lentokentällä tehtävän oireseulonnan avulla on löytynyt vain vähän koronavirustartuntoja - THL

Helsinki-Vantaan lentokentällä on tehty koronavirukseen liittyvää terveysseulontaa 27.maaliskuuta alkaen. Huhtikuun loppuun mennessä oirekyselylomakkeen oli palauttanut 8 837 matkustajaa. Heistä 204 ilmoitti hengitystieinfektion oireista. Seulonnan avulla löytyi 9 varmistettua koronavirustartuntaa.

thl.fi

"Lentokentällä tehdyissä seulonnoissa on todettu noin 102 koronavirustartuntaa 100 000:ta matkustajaa kohden. Samaan aikaan terveydenhuollon toimipisteissä on todettu noin 5 320 tartuntaa 100 000:ta testattua henkilöä kohden."

Eli verrataan lentokentän matkustajia kokonaisuudessaan muualla testattuihin ja saadaan aivan nurinkurinen lopputulos ja vaikutelma ihmisille siitä missä testaaminen kannattaa. Vai mitä mieltä olette, eroaako tuon uutisoinnin vaikutelma siitä että lentokentällä tehdyt testit ovat olleet positiivisia ~45 kertaa todennäköisemmin kuin muualla kun suhteutus tehdään samalla logiikalla. Todellisuudessa siis about saman verran virusta oireellisissa lentomatkustajissa kuin muuallakin testatussa väestössä.

Pitäisiköhän lopettaa testaaminen lentokentillä... On kyllä kun jostain tilastoilla tilastonlukutaidottomille valehtelun 101 -opuksesta tämä sekoilu. Noloa.

edit: Selvennetty ja lievennetty.

 

[Zeta03]

No ei nyt ihan niinkään. Uusimaa otti 59, muu Suomi 26.

Onko se nyt korjattu? Mielestäni tuossa uutisessa luvut olivat 46/85 aikaisemmin kun kirjoitin "lähes" puolet

edit: oli muokattu tuota IS:n uutista josta lukemat katsoin

 

[Tadu]

THL:n tiedottamisessa uusi pohjanoteeraus.

Lentokentällä tehtävän oireseulonnan avulla on löytynyt vain vähän koronavirustartuntoja - THL

Helsinki-Vantaan lentokentällä on tehty koronavirukseen liittyvää terveysseulontaa 27.maaliskuuta alkaen. Huhtikuun loppuun mennessä oirekyselylomakkeen oli palauttanut 8 837 matkustajaa. Heistä 204 ilmoitti hengitystieinfektion oireista. Seulonnan avulla löytyi 9 varmistettua koronavirustartuntaa.

thl.fi

"Lentokentällä tehdyissä seulonnoissa on todettu noin 102 koronavirustartuntaa 100 000:ta matkustajaa kohden. Samaan aikaan terveydenhuollon toimipisteissä on todettu noin 5 320 tartuntaa 100 000:ta testattua henkilöä kohden."

Eli verrataan lentokentän matkustajia kokonaisuudessaan muualla testattuihin ja saadaan aivan nurinkurinen lopputulos ja vaikutelma ihmisille siitä missä testaaminen kannattaa. Vai mitä mieltä olette, eroaako tuon uutisoinnin vaikutelma siitä että lentokentällä tehdyt testit ovat olleet positiivisia ~45 kertaa todennäköisemmin kuin muualla kun suhteutus tehdään samalla logiikalla. Todellisuudessa siis about saman verran virusta oireellisissa lentomatkustajissa kuin muuallakin testatussa väestössä.

Pitäisiköhän lopettaa testaaminen lentokentillä... On kyllä kun jostain tilastoilla tilastonlukutaidottomille valehtelun 101 -opuksesta tämä sekoilu. Noloa.

edit: Selvennetty ja lievennetty.

Tää on kyllä aika jäätävä johtopäätös. Olisi ehkä kannattanut pyytää konsultointiapua tilastokeskukselta.

Epäilykset heräsivät: tuliko korona Eurooppaan jo viime vuonna?

Ranskalaislääkärin mukaan ensimmäinen koronatartunta olisi ilmennyt maassa jo joulukuussa, myös Ruotsissa uskotaan yksittäisiä tautitapauksia olleen jo marras-joulukuussa.

www.is.fi

"Myös Ruotsissa valtionepidemiologi Anders Tegnell arvioi uutistoimisto TT:lle, että on mahdollista, että Ruotsissa on ollut yksittäisiä koronatartuntoja jo marraskuussa."

Tähän voisin laittaa jotain THL:n kommentteja tammi- ja helmikuulta toistaen itseäni, mutta en jaksa.

 

[Malmi]

Oletko nyt ihan tosissasi? Tai sitten meillä on ollut erilainen opetus matematiikan saralla. Uudenmaan osuus 59/85 on "vähän" enemmän kuin n.puolet.

Porilaiselta mielestäni ihan hyvä suoritus.

 

[Zeta03]

Porilaiselta mielestäni ihan hyvä suoritus.

Turhaa lässytystä, koska uutinen oli korjattu ja alkuperäinen lukema 46/85 joka on se "lähes" puolet mistä kirjoitinkin

 

[Weber80]

Ainut luotettava mittari on sairaalahoidossa olevien määrä. Se on pysynyt pitkään tasaisena, kesän aikana luvut pitää saada selkeään nousuun ympäri Suomen. Silloin Suomen strategia toimii, kuten on tarkoitus. Nyt ei enää tukahduteta, siitä on luovuttu.

Entä jos ei nouse? Tuleeko valtiolta penaltia? Kansa ottaa ohjeet liian tosissaan ja ei tauti tartu.

 

[Cobol]

THL:n arvio kuolleisuudesta on alakanttiin, sen myönsivät jo itsekin. Silti sitä oli käytetty Hetemäen raportin kuvaajissa. THL arvioi, että tartuntoja olisi todellisuudessa jopa 20-30 kertainen määrä.

THL:n arvio kuolleisuudesta tuskin on alakanttiin parametrien tuloksissa (arvoissa), koska ne vaihtelevat jossain 0.05-2.0 välillä. Eri painotuksilla tulee erilainen arvo. Kuitenkin nostamalla yhden arvon esille (kuten 0.1 tai 1.0), tulee ongelmia tilanteessa, jossa muuttujia ei todellisuudessa tarkkaan tunneta, ja niissä on olennaisia virheitä. THL on nostanut esille arvon 0.1-0.2 kuolleisuudesta.

Vasta-ainetesti epidemia alueelta (Uusimaa) jo näytti, että todellisuudessa tartuntoja ei ole läheskään noin paljon. Pelkästään jo tuo nostaa todellisen kuolleisuuden selvästi lähemmäs muiden maiden lukemia.

Alustavien testien mukaan näin voisi olla. Hyvin pienestä joukossa - oliko 500 testattua - johtopäätösten tekeminen on alustavaa. Syynä on pieni otanta, testien herkkyys ja testien tarkkuus. Odottaisin kattavampaa testiä, ja sellainen onkin muistaakseni tulossa mm. jätevedestä.

Jos THL:n nykyinen arvio tartuntojen määrästä on oleellisesti väärä, samalla on julkisuudessa usein esitetty THL:n parametrien tuottama arvo 0.1 tai 0.1-0.2 prosenttia myös todennäköisesti väärä.

 

[iibor]

Alustavien testien mukaan näin voisi olla. Hyvin pienestä joukossa - oliko 500 testattua - johtopäätösten tekeminen on alustavaa. Syynä on pieni otanta, testien herkkyys ja testien tarkkuus. Odottaisin kattavampaa testiä, ja sellainen onkin muistaakseni tulossa mm. jätevedestä.

Näin juuri, Saksassakin tehtiin juuri tutkimus, jossa tutkittin 919 näytettä. Tämän tutkimuksen perusteella jo 1,8 miljoonalla saksalaisella on ollut koronavirustartunta. Mutta tuokin otanta on aivan liian pieni lopullisten johtopäätösten tekemiseen.

 

[Cobol]

Tähän voisin laittaa jotain THL:n kommentteja tammi- ja helmikuulta toistaen itseäni, mutta en jaksa.

Tokihan niitä löytyy ja voin laittaa Kiinasta kommentteja tammikuun lopulta, kun Uusi vuosi olla alkamassa. Ei mitään hätää, homma on Kiinassa hallussa! Itse asiassa laitoinkin tähän ketjuun joskus. THL ja ECDC ovat sitten tällaisten tietojen armoilla kun WHO saa Kiinalta sponssia, niin sekään ei kaiketi siksi tai muista syistä heti hälyttänyt, ja vaatinut katkaisemaan lentoliikennettä yms.

Hyvin vaikea näitä on THL:n viaksi laskea.

 

[Tadu]

Tokihan niitä löyty ja voin laittaa Kiinasta kommentteja tammikuun lopulta, kun Uusi vuosi olla alkamassa. Ei mitään hätää, homma on hallussa! THL ja ECDC ovat sitten tällaisten tietojen armoilla kun WHO saa Kiinalta sponssia, sekään ei hälyttänyt.

Hyvin vaikea näitä on THL:n viaksi laskea.

En tarkoittanut, että THL:n olisi pitänyt marraskuussa todeta koronaa olleen Suomessa. Tammi- ja helmikuussa WHO:n ja THL:n kommentit eroavat toisistaan huomattavasti.

Mutta tämä tästä. Pahoittelut, että jälleen vänkään asiasta.

 

[Hagi]

Entä jos ei nouse? Tuleeko valtiolta penaltia? Kansa ottaa ohjeet liian tosissaan ja ei tauti tartu.

THL:n Salminen alkaa piikittämään koronaa perusterveisiin, jotta saadaan immuniteettia. Lisäksi isoja massatapahtumia, joihin lähetetään supertartuttajia joukkoon.

 

[Cobol]

En tarkoittanut, että THL:n olisi pitänyt marraskuussa todeta koronaa olleen Suomessa. Tammi- ja helmikuussa WHO:n ja THL:n kommentit eroavat toisistaan huomattavasti.

Mutta tämä tästä. Pahoittelut, että jälleen vänkään asiasta.

Ei tässä mielestäni mitää vänkäämistä ole keneltäkään. Kun ei sellaiseen ryhdytä. Laitoin vajaa kuukausi sitten aikajanan ja se on linkkinä tässä ja tekstinä alla:

"WHO:n toimet aivan alkuvaiheessa voi tiivistää suunnilleen näin:

14.01 2020 WHO kertoi Kiinan ilmoittaneen ettei virus leviä ihmisestä toiseen
22.01 2020 WHO kieltäytyy julistamasta Kiinaa tai Wuhania hätätila-alueeksi
04.02 2020 WHO ilmoitti ettei matkustuskieltoja tarvita Kiinan viruksen taltuttamiseksi (päivä voi olla hieman myöhempikin)

Nämä menivät kyllä pieleen ja vaikea kuitata syytöksiä Kiinan perseessä olemisesta ainakaan täysin perättömiksi".

Kun WHO on varautumisessa perseellään koronan keskivaiheilla, THL ja EU:n ECDC ovat aivan kuutamolla, koska saatu info on jälkikäteen katsoen väärää.

 

[Kiekoton]

Alustavien testien mukaan näin voisi olla. Hyvin pienestä joukossa - oliko 500 testattua - johtopäätösten tekeminen on alustavaa. Syynä on pieni otanta, testien herkkyys ja testien tarkkuus. Odottaisin kattavampaa testiä, ja sellainen onkin muistaakseni tulossa mm. jätevedestä.

Siis kyllä tuo alkuperäinen tutkimus jatkuu. Kun nuo tulokset tuli noin viikko sitten, oli puolet otetuista näytteistä tutkimatta vielä. Joka viikko testataan tuohon 750 ihmistä.

 

[Cobol]

Siis kyllä tuo alkuperäinen tutkimus jatkuu. Kun nuo tulokset tuli noin viikko sitten, oli puolet otetuista näytteistä tutkimatta vielä. Joka viikko testataan tuohon 750 ihmistä.

OK, hyvä näin. Itse tarkoitan tätä:

Koronavirusta testataan nyt jätevesistä – toiveena pystyä ennustamaan taudin mahdolliset uudet aallot

THL toivoo selvittävänsä, kuinka moni puhdistamoiden alueilla on sairastunut koronavirukseen.

yle.fi

Näin laajassa tutkimuksessa saadaan luotettava väestötason kuva tartuntojen laajuudesta. Toukokuun alusta lähtien näytteitä kerätään 28 puhdistamolta, jolloin tutkimus kattaa noin 60 prosenttia Suomen väestöstä.

 

[Kyylä]

Näiden julkisuuskipeiden lääketieteilijöiden ulostulot ovat vastenmielisiä. Näille tyypeille esiintymiset lehdissä ja kommenttien jakelut ovat meriittijä rosterissa. Siksi ääni täytyy saada kuuluville hinnalla millä hyvänsä.

En varmaan ymmärrä lääketieteestä mitään, mutta minusta koleran ja tän COVID-19:n vertaaminen on tosi onneton yritys.

Tällaiset ovat skenaariot hallituksen purkupäätösten taustalla - professori kritisoi ”D-luokan näyttöä”

Professori Lasse Lehtosesta Hetemäen raportti johtaa ristiriitoihin tavoitteiden ja toiminnan välillä.

www.iltalehti.fi

 

[Kiekoton]

En tiedä itkeäkö vai nauraa:

Arvioidut kustannukset STM:n mukaan:

• Hankekoordinaatio, vaatimusmäärittelyn tarkentaminen ja muut asiantuntija-tehtävät (THL) 0,4 miljoonaa
• Sovellus ja taustajärjestelmän kehittäminen (palveluntuottaja) 3,2 miljoonaa
• Käyttöönoton tuki ja viestintä (THL, palveluntuottaja) 1,4 miljoonaa

Aika kallista kännykkäsovellukden kehittämistä avoimen lähdekoodin pohjalle. Eikä ihme jos kestää.

Koko kansan koronasovellus voi tulla kännyköihin heinäkuussa – kustannusarvio 5 miljoonaa euroa

Kansalaisten kännyköihin asennettava, koronaviruksen etenemistä seuraava ja yksittäisiä ihmisiä kohonneesta tartuntavaarasta varoittava virallinen mobiilisovellus on työn alla, mutta sen valmistuminen kestää. Myös sovelluksen koodaaja on vielä valitsematta.

www.kauppalehti.fi

 

[Huono pakki]

No niin, nyt meni Etelä-Karjalan pitkä nollaputki poikki. Joko pitää painaa paniikkinappula taas pohjaan?

Joo tiedän, että testausmäärät ovat olleet varsin alhaiset.

Etelä-Karjalassa yksi uusi koronavirustartunta, edellisistä koronavirustapauksista yli 20 päivää – "Oletus on, että siellä täällä tartuntoja tulee" - Etelä-Saimaa

 

[chauron]

Tää on kyllä aika jäätävä johtopäätös. Olisi ehkä kannattanut pyytää konsultointiapua tilastokeskukselta.

Epäilykset heräsivät: tuliko korona Eurooppaan jo viime vuonna?

Ranskalaislääkärin mukaan ensimmäinen koronatartunta olisi ilmennyt maassa jo joulukuussa, myös Ruotsissa uskotaan yksittäisiä tautitapauksia olleen jo marras-joulukuussa.

www.is.fi

"Myös Ruotsissa valtionepidemiologi Anders Tegnell arvioi uutistoimisto TT:lle, että on mahdollista, että Ruotsissa on ollut yksittäisiä koronatartuntoja jo marraskuussa."

Tähän voisin laittaa jotain THL:n kommentteja tammi- ja helmikuulta toistaen itseäni, mutta en jaksa.

Aivan varmasti näin, joka paikassa mihin Kiinasta Wuhanista on suoria lentoja voi olla potentiaalinen leviämispaikka. Ihmismassoja liikkui niin paljon että tuo on hyvinkin todennäköistä tai ainakin erittäin mahdollista.

 

[Juhaht]

Vasta-ainetesti epidemia alueelta (Uusimaa) jo näytti, että todellisuudessa tartuntoja ei ole läheskään noin paljon. Pelkästään jo tuo nostaa todellisen kuolleisuuden selvästi lähemmäs muiden maiden lukemia.

Yllättäen raportissa ei mainittu tuota vasta-ainetestausta sanallakaan, koska tulokset olivat täysin vastaan Salmisen ajamaa laumaimmuniteettia. Samaten oli todella erikoista, että mitään vertailua ei tehty tukahduttamisessa onnistuineisiin maihin. Todettiin vaan, että Suomessa ei tukahduttaminen onnistu. Lisäksi raportissa ei ollut yhtään lähdettä tieteellisiin julkaisuihin.

Eihän tuo vasta-ainetesti ole edes valmis vielä. Se ensimmäinen tieto pohjautui 516 näytteeseen, joka on vielä liian pieni otos. Mielenkiintoista kyllä nähdä mihin se sijoittuu sitten kun saadaan laajempi otos.

 

[bebeto]

Näiden julkisuuskipeiden lääketieteilijöiden ulostulot ovat vastenmielisiä. Näille tyypeille esiintymiset lehdissä ja kommenttien jakelut ovat meriittijä rosterissa. Siksi ääni täytyy saada kuuluville hinnalla millä hyvänsä.

En varmaan ymmärrä lääketieteestä mitään, mutta minusta koleran ja tän COVID-19:n vertaaminen on tosi onneton yritys.

Tällaiset ovat skenaariot hallituksen purkupäätösten taustalla - professori kritisoi ”D-luokan näyttöä”

Professori Lasse Lehtosesta Hetemäen raportti johtaa ristiriitoihin tavoitteiden ja toiminnan välillä.

www.iltalehti.fi

Sellaista se on joillain kun ei pääse niihin kammareihin joissa päätöksiä tehdään niin sitten vingutaan twitterissä tai muissa sosialistisissa medioissa. Älyllistä epärehellisyyttä tältä Lehtoselta mutta ääni täytyy saada kuuluviin.

 

[kharon]

En tiedä itkeäkö vai nauraa:



Aika kallista kännykkäsovellukden kehittämistä avoimen lähdekoodin pohjalle. Eikä ihme jos kestää.

Koko kansan koronasovellus voi tulla kännyköihin heinäkuussa – kustannusarvio 5 miljoonaa euroa

Kansalaisten kännyköihin asennettava, koronaviruksen etenemistä seuraava ja yksittäisiä ihmisiä kohonneesta tartuntavaarasta varoittava virallinen mobiilisovellus on työn alla, mutta sen valmistuminen kestää. Myös sovelluksen koodaaja on vielä valitsematta.

www.kauppalehti.fi

Tämä sovellus nyt ei varsinaisesti ole mikään matopeli, vaan sovellus, joka:
-suositellaan ladattavaksi mahdollismman usealle ihmiselle =helppokäyttöinen
-Arkaluonteista dataa keräävä= tietosuoja x 1000
- kenellä oikeus dataan
- miten sovelluksen keräämää dataa saa mahdollismman tehokkaasti hyödynnettyä
-Monenlaisella alustalla toimiva
-varmatoiminen
-nopeasti suunniteltu
-ja varmassti paljon muuta, mitä tälläinen peruskännykkäpetteri ei ymmärrä edes pohtia.

 

[keigykedy]

Israelissa kuulemma kehitetty vastaaine joka pystyy neutralisoimaan ton viruksen tartunnan saaneissa.

Israel claims breakthrough in Covid treatment; says its antibody can neutralise the virus

Israel's Defence Minister Naftali Bennett has claimed that his country has made a significant breakthrough towards the treatment for the deadly Coronavirus

www.republicworld.com

 

[Hagi]

Eihän tuo vasta-ainetesti ole edes valmis vielä. Se ensimmäinen tieto pohjautui 516 näytteeseen, joka on vielä liian pieni otos. Mielenkiintoista kyllä nähdä mihin se sijoittuu sitten kun saadaan laajempi otos.

Paljon pienemmällä otoksella THL teki omat arvionsa tartutojen määrästä sekä kuolleisuudesta.

Koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia - THL

Koronavirustartunnan saaneita voi olla Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna, selviää THL:n tekemästä vasta-ainetutkimuksesta.

thl.fi

Tuosta vielä napattiin tuo vko 15 otos 147 kpl, jonka perusteella esitettiin julkisuuteen arvioita.

Edelleen THL:n Salminen voi hyvin olla täysin oikeassa, mutta mitään faktoja hänen väitteidensä tueksi ei ole vielä laittaa. Sen vuoksi on minusta arveluttavaa esittää ehdottomina faktoina asioita, joita ei ole tieteellisesti tutkittu.

Hallitukselta hyvä näpäytys Salmiselle vaatia jatkossa parameterit ja oletusarvot julkisiksi, jotta tiedetään mitä arvioiden taustalla on ja mihin ne perustuvat. Nythän THL vaan lätkii luvut ja asia on noin. Hyvänä esimerkkinä Hetemäen raportin "Suomessa virusta ei voi tukahduttaa". Mitään vertailua ei ole niihin maihin, joissa tuossa on onnistuttu.

Professorilta kritiikkiä vasta-ainetesteille: Positiivinen tulos on todennäköisemmin väärä kuin oikea

Vasta-ainetesteistä saadaan merkittävää hyötyä vasta kun 15–20 prosentia väestöstä on sairastunut, sanoo Juhani Knuuti.

suomenkuvalehti.fi

Tuossa vielä vasta-ainetestistä asiaa, tuo on myös täysin vastaan Salmisen ajamaa laumaimmuniteettia tai Soininvaaran korona-passia.