Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[chauron]

Älä ymmärrä tahallasi väärin. Maailmassa on paljon paikkoja, joissa on esiintynyt koronaa ja kokonaiskuolleisuus silti alhainen. On sekä kevyellä että raskaalla lockdownilla varustettuja paikkoja.

Hieman huvittaa, kun ensin keskustellaan ettei tiede tiedä vielä asiasta riittävästi. Sitten tietenkin allekirjoittanut nostetaan tieteen yläpuolelle. Tämän jälkeen Lombardian viisinkertainen kuolleisuus onkin yhtäkkiä täyttä faktaa. Se on valitettavasti yhtä epäselvä ja tieteellisesti todistamaton asia kuin kaikki muutkin koronassa. Vai miten se voi olla asia, joka on faktaa ja muut kuolleisuusluvut eivät ole?

Odotetaan nyt edelleen sitä koronan jälkeisen ajan tieteellistä tutkimusta, jossa on tarpeeksi faktaa ja voidaan tehdä johtopäätöksiä. Sikaflunssan jälkeen tuli eri tietoa kuin itse taudin keskellä.

Mihin tietoon viittaat Lombardian viisinkertaisen kuolleisuuden ollessa muka ei-faktaa? Tuollahan nuo luvut on esillä. Samoin jos laitat ihan vaan vaikka exceliin nuo tartuntaluvut ennen lockdownia... näet miten luvut kasvoivat eksponentiaalisesti. Aika kova päättäjä saa olla jos ignorettaa tuon kaltaisen kovan luvun.

 

[bebeto]

Onko Suomessa jotain todisteita siitä, että koronan hoitopaikat olisivat ylikuormittuneet täysin kevyemmällä lockdownilla? Muita kuin arvailuja.

Onko termi varautuminen sinulle tuttu? Miten voisi olla todisteita jostain mitä ei tapahtunut? Valistuneita arvioita toki tehtiin ja niiden mukaan mentiin. Maaliskuussa, kun rajoitustoimenpiteitä alettiin panna toimeen, testaus oli aivan alkuvaiheessa joten kukaan ei tiennyt paljonko tartuntoja oli. Sitä riskiä että tehohoitopaikat ylikuormittuvat ei haluttu ottaa, siitä oli kysymys, ei mistään panikoinnista.

 

[Cobol]

Britanniassahan tällaista aplikaatiota jo testataan Isle of Wightilla. Jos toimii, niin sitten levitetään käyttö koko maahan.

Aplikaatio toimii siten, että käyttäjän epäillessä koronavirusoireita, hän laittaa oireet appsiin, joka sitten järkeilee, että onko kysymyksessä korona. Jos on, niin kaikki ne käyttäjät, jotka on viimeisen kahden viikon aikana ollut lähellä oireilijaa saavat appsin kautta tiedon asiasta ja ohjeet jatkotoimenpiteille.

Coronavirus: UK contact-tracing app is ready for Isle of Wight downloads

Isle of Wight council staff and healthcare workers will be invited to start testing app on Tuesday.

news.yahoo.com

Jotta koronan eliminointi tämän avulla onnistuisi, niin noin 80% älypuhelimien käyttäjistä pitäisi ladata ja käyttää appsia. Vertailun vuoksi mainittakoon, että WhatsAppin on ladannut 67% älypuhelimen käyttäjistä Britanniassa.

Näinhän sen pitäisi toimia, ja itse näkisin pakollisuuden parempana, jotta 80 prosenttia saataisiin. Lisäksi kun rajoja avataan laajemmin (esim vuonna 2021), Venäjältä pääsisi maahan vasta lähes 100 % testin valmistuttua + appsi puhelimeen. Terveille sitten erityiskohtelua, ja sairaat eristetään.

Tämä kuulostaa mainiolta, ja voisin olla tukahduttamisen kannalla ehdoitta, mutta. Mikä on tukahduttamisen vaikutus viruksen seuraaviin mahdollisiin aaltoihin? Nämä pitäisi tutkia ja on tainnut THL rakentaa näistäkin skenaariot, hallituksen käskystä, arvaan. Mun mieleen tulee - kun olen malleja työkseni rakentanut - että mitä, jos Venäjä ei saa tautitilannettaan lainkaan kuriin, ja maassa tulee tartuntoja suhteessa 3-20 kertaa USA ja kuolleita samoin? Onko tämäkin malleissa, että mitä tapahtuu, kun 100 000 viruksen kantajaa ylittää rajan, koska terveydenhoito on Venäjän koillisosissa luhistumassa?

Äärimahdollisuus, tietenkin, mutta kai siitäkin 0.01 prosenttia saadaan jollain määrällä todennäköiseksi ja silloin mietitään, oliko tukahduttaminen parempi vai ei. Venäjän ja Ruotsin välissä on hieman eri tilanne, kuin monilla muilla mailla.

 

[BigRedCat]

Odotetaan nyt edelleen sitä koronan jälkeisen ajan tieteellistä tutkimusta, jossa on tarpeeksi faktaa ja voidaan tehdä johtopäätöksiä. Sikaflunssan jälkeen tuli eri tietoa kuin itse taudin keskellä.

Tässä olisi tietysti syytä muistaa, että päätöksiä pitää tehdä "taudin keskellä", eikä niiden kanssa voi odotella "taudin jälkeisen ajan tieteellistä tutkimusta". Sitä tutkimusta odotellessa kannattaa muistaa ettei todisteiden puute todista puutetta.

 

[El Gordo]

Pahin on toistaiseksi joka tapauksessa ohi: kirjastot alkavat avautua. Ilman ruokaa kyllä tulee toimeen, mutta ei ilman kirjoja...

Pahus, en ehtinyt lukea 2500 romaanin kokoelmaani, joka on hankittu tällaisia tilanteita varten. No, ehkä seuraavassa pandemiassa sitten.

 

[Juhaht]

Todettakoon, että yksi tukahduttamisen mahdollistaja olisi korona-aplikaatio, joka olisi pakko asentaa ja joka seuraisi kansalaisten liikkeitä. Kun joku saisi tartunnan, jäljitys kertoisi, keitä muita oli lähistöllä. Tämän jälkeen tukahduttaminen olisi mielestäni realistista.

En vaan usko, että Marinin hallitus suostuisi tähän. Eikä suuri osa suomalaisista. Vapaaehtoisena appsin merkitys pienenee.

Mä en ainakaan sitä asentaisi jos vaakakupissa on nykyinen koronavirus. Aika paljon pitäisi tapahtua, että päästäisin isoveljen valvomaan vapaaehtoisesti koko elämääni ja siihen ei yksi korona riitä. Jortikan sanoin, antakaa sakkoa saatana, mutta yksityisyyttäni ette saa.

 

[Salama44]

Edelleen rautalangasta. Jos meillä on influenssa, johon on rokotus. Silti siihen kuolee hurjia määriä ihmisiä, koko ajan kasvavissa määrin. Suhtaudumme siihen täysin olankohautuksella, emme harkitse lockdownia, emme harkitse turvavälejä tai pleksejä kassalla. Sen ei anneta vaikuttaa taloudelliseen ajatteluun mitenkään. Koronassa tilanne on täysin päinvastainen. Vedetään täysin överiksi, ei ajatella vuosien päähän tulevia vaikeuksia. Jokainen päätös tehdään mahdollisimman negatiivisen ajatuksen mukaan. Jokainen feikkiuutinen otetaan tosissaan ja annetaan vaikuttaa päätöksentekoon. Kuitenkin kun teemme koronan jälkeisen yhteenvedon kaikesta, tiede tulee toteamaan koronan kuolleisuuden influenssan tasolle. Myös Ruotsissa, jossa lockdownin teho on rokotetta heikompi.

Rautalangasta väännettynä onhan sitä Trump ja muutkin pitäneet alussa koronaa flunssana tai influenssana ja yrittänyt ohittaa olankohautuksella. Niinkin tyhmä presidentti lopulta tajuaa ettei joka vuosi flunssapotilaita rahdata joukkohautoihin kuten nyt.

Väitkö että korona olisi pitänyt ottaa kuten influenssa? Pitää rajat auki ja jatkaa elämistä niin kuin ennenkin. Ovatko kaikki maailman valtiot ja johtajat jotka ovat joutuneet lopulta määraamään ulkonaliikkumiskieltoja kuin sodan aikana saadakseen tilanteen jotenkin hallintaan täysin väärässä?

Olistko halunnut nähdä Italiassa puolta enemmän kuolleita, Yhdysvalloissa puoli miljoonaa kuollutta tai vaikka Suomessa 5000 jne. Tähän tämä sinun tavallinen influenssakäsitys johon ei kuulu mitään rajoituksia olisi johtanut.

Suomeen on tulossa yhteiskunnan avaamisen myötä vielä uusi tartuntojen kasvu. Jos ei ensimmäinen tunnu vielä influenssaa kummelta niin on tässä vielä yli vuosi aikaa oppia ja perustervelläkin mahdollisuus saada koronan lisäksi jälkiseuraamuksena keuhkovamma.

Rajoitukset tehtiin aluksi sellaisiksi kuin tehtiin ettei kävisi kuten Italiassa tai Espanjassa, koska ei tiedetty miten tauti etenee. Nyt kun tiedetään jo jotain niin puretaan rajoituksia asteittain sen verran kuin voidaan.

 

[Salama44]

Pahin on toistaiseksi joka tapauksessa ohi: kirjastot alkavat avautua. Ilman ruokaa kyllä tulee toimeen, mutta ei ilman kirjoja...

Ruokaa on saanut koko ajan kaupasta.

 

[mjr]

Ruokaa on saanut koko ajan kaupasta.

Niin mutta vaikka ei olisikaan - pahempaa olisi silti selkeästikin ollut ettei kirjoja saanut kirjastoista...

 

[Brent Sapergia]

Nyt kun hallitus on vissiin oikeutetusti antamassa rahaa niille yrityksille, eli ravintoloille, jonka busineksen se on estänyt, niin voisiko urheiluseuratkin saada? Liiga jäi kesken ja tuloja jäi saamatta monelta seuralta. Linkissä puhutaan ”toimialasta riippumatta”.

Yritystuet | HS:n tiedot: Hallitus valmistelee ”äärimmäisen poikkeuksellisesta” kriisirahasta yrityksille – Näin uusi yleistuki toimii

Yritystukien uudistamisesta oli määrä päättää alunperin jo keskiviikon neuvotteluissa, mutta päätökset siirtyvät.

www.hs.fi

 

[mjr]

Nyt kun hallitus on vissiin oikeutetusti antamassa rahaa niille yrityksille, eli ravintoloille, jonka busineksen se on estänyt, niin voisiko urheiluseuratkin saada? Liiga jäi kesken ja tuloja jäi saamatta monelta seuralta.

Niinpä, todellakin pitäisi maksaa myös urheiluseuroille suoraa tukea menetetyistä tuloista - ja maksaa myös kesälajeille niiden menettämistä katsojatuloista niin että saataisiin nähdä television välityksellä kotimaista urheilua. Nyt on se hetki, jolloin valtion pitäisi todellakin surutta maksaa yrityksille ja elinkeinoelämälle. Mitä enemmän sen parempi Suomen taloudelle.

 

[Patarouva]

Niin mutta vaikka ei olisikaan - pahempaa olisi silti selkeästikin ollut ettei kirjoja saanut kirjastoista...

Ja sai kirjojakin koko ajan kaupasta niin kivijaljakaupoista kuin verkkokaupoista.

 

[mjr]

Ja sai kirjojakin koko ajan kaupasta niin kivijaljakaupoista kuin verkkokaupoista.

No, näin kirja-addiktina ei budjetti taitaisi ihan riittää. Ja vaikka onkin kotona satoja kirjoja niin ei niitä viitsi hankkia pölyä keräämään ihan mälyttömiä määriä - kirjasto on yksi ihmiskunnan parhaita keksintöjä.

 

[Zeta03]

Nyt on se hetki, jolloin valtion pitäisi todellakin surutta maksaa yrityksille ja elinkeinoelämälle. Mitä enemmän sen parempi Suomen taloudelle.

Muistetaan kuitenkin kaikessa huumassa, että velka on hyvä renki mutta huono isäntä

 

[Mängimies]

Mä en ainakaan sitä asentaisi jos vaakakupissa on nykyinen koronavirus. Aika paljon pitäisi tapahtua, että päästäisin isoveljen valvomaan vapaaehtoisesti koko elämääni ja siihen ei yksi korona riitä. Jortikan sanoin, antakaa sakkoa saatana, mutta yksityisyyttäni ette saa.

Omistaessasi ja käyttäessäsi älypuhelintasi olet jo antanut pahuudelle vallan, josta ei ole paluuta. Jotenkin sinisilmäistä ajatella, että tuollainen koronasovellus veisi yksityisyytesi.

 

[mjr]

Muistetaan kuitenkin kaikessa huumassa, että velka on hyvä renki mutta huono isäntä

No, ei sitä oikeastaan muistettu muissakaan globaaleissa kriiseissä kuten maailmansodissa. Talouden "oikeaoppiset" doktriinit tapaavat olla yllättävän taipuisia silloin, kun on ihan pakko taivuttaa. Sitten jälkikäteen ne taas muistetaan ja kunnioitetaan ajatusta, että tärkein päämäärä on turvata koroilla eläminen ja kaikkein suurimmat pääoman keskittymät.

 

[Cobol]

Mä en ainakaan sitä asentaisi jos vaakakupissa on nykyinen koronavirus. Aika paljon pitäisi tapahtua, että päästäisin isoveljen valvomaan vapaaehtoisesti koko elämääni ja siihen ei yksi korona riitä. Jortikan sanoin, antakaa sakkoa saatana, mutta yksityisyyttäni ette saa.

Uskoakseni moni muukin ajattelee samoin: ei kukaan voi pakottaa asentamaan korona-appsia. Osa muistaa senkin, että pakko olisi vastoin perustuslakia ja ihmisoikeuksia, ellen väärin muista. Joten tämä tie on vaikea toimiakseen kovana tukahduttajana. Lievempänä kyllä.

Josta päästäänkin siihen, että hallituksella on todennäköisesti paljon enemmän dataa tiedossaan, mitä julkisuudessa oletetaan. Erilaisia malleja ja niiden vaikutuksia erilaisin parametrein. Lopulta on valittu eräänlainen keskitie, jota on sitten hieman kieliasultaan hieman tönkösti perusteltu Hetemäen esityksessä. Mutta viiden puolueen hallituksessa tehdään kompromisseja, ja lisäksi on huomioitava lainsäädäntö.

THL on muodollisesti tärkeimmässä asemassa (terveys edellä jne), mutta todellisuudessa politiikka ja lainsäädäntö sanelevat etenemistavat.

 

[Via Dolorosa]

Etenkin kun tässä tapauksessa tuota Israelin "läpimurtoa" ei oikein ole innokkaasti uutisoineet muut kuin israelilainen lehti ja tuo rebublicannews.

Israelkin on varmasti ihan vitun hyvä maa, kunhan sille antaa mahdollisuuden, mutta itse en kyllä ottaisi kehooni ensimmäistäkään lääkettä, jonka tämä valtio on kehittänyt parissa kuukaudessa.

 

[mjr]

Nyt on menossa todella valtava kilpailu rokotteen tuottamiseksi markkinoille - tunnustan että hieman epäilyttäisi ottaa mitään rokotetta tämän vuoden puolella. Jos nyt sitten sellaista edes olisi tarjollakaan. Mutta siis ei välttämättä ihan kaikkia yksityiskohtia tällä hetkellä oteta niin viimeisen päälle.

 

[Via Dolorosa]

Nyt on menossa todella valtava kilpailu rokotteen tuottamiseksi markkinoille - tunnustan että hieman epäilyttäisi ottaa mitään rokotetta tämän vuoden puolella. Jos nyt sitten sellaista edes olisi tarjollakaan. Mutta siis ei välttämättä ihan kaikkia yksityiskohtia tällä hetkellä oteta niin viimeisen päälle.

Kyllä minä ainakin ihmettelen, ellei rokotetta ole olemassa markkinoilla ja yleisesti jaossa jo syksyllä. Nyt jo ollaan täysin kusi sukassa ja maailmantalous on niin vituralleen kuin mahdollista. Mutta kuten sanoitkin, niin kaikkia yksityiskohtia ei tulla tässä rokotteessa ottamaan niin viimeisen päälle, vaan pääasia rokotteessa tulee olemaan, sivuvaikutuksista huolimatta, että se toimii ja ennenkaikkea valmistuu nopella aikataululla.

Itse en todellakaan ole ottamassa rokotetta. En vaikka kuulun riskiryhmään.

 

[koukku]

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Jee päästään varmaan katsomaan pesäpalloa ja suomifutista. Voi olla, ettei tosiaan superia tai veikkausliigaa, mutta kyllä mä ykkösen matseihinkin menisin oikein mielelläni.

Edit. Siis urheilutapahtumiin saa tulla max 500 henkilöä. Mitenkä tämä nyt hoidetaan, mennäänkö arvalla sisään vai nouseeko hinnat, jolloin köyhät jää rannalle?

 

[Zeta03]

Sinänsä Israelissa on korkeatasoista tiedettä, mutta tätä uutista tuntuu olevan vaikea jäljittää mihinkään oikeaan tieteelliseen julkaisuun.

Jos pöydällä on 3 rokotepiikkiä: kiinalainen, amerikkalainen tai israelilainen ja joku on pakko ottaa niin valitsisin israelilaisen

 

[palle fontän]

Mä en ainakaan sitä asentaisi jos vaakakupissa on nykyinen koronavirus. Aika paljon pitäisi tapahtua, että päästäisin isoveljen valvomaan vapaaehtoisesti koko elämääni ja siihen ei yksi korona riitä. Jortikan sanoin, antakaa sakkoa saatana, mutta yksityisyyttäni ette saa.

Senpä takia tämä sovellus on käytännössä rakennettu siten, että se ei kerää tietoa keskitetysti minnekään. Varmaan yksi syy sille, että hintalappu nousee. Samaten kannattaa ajaa ratkaisu avoimeksi lähdekoodiksi, niin hälvenee epäilys siitä, että yksityisyyden suojaa olisi mahdollisuus loukata.

 

[arvee]

Jos pöydällä on 3 rokotepiikkiä: kiinalainen, amerikkalainen tai israelilainen ja joku on pakko ottaa niin valitsisin israelilaisen

Tämä oli oikeastaan jännä ajattelukoe:
israelilaisia on vähemmän kuin muiden maiden kansalaisia eli jos israelilainen itse ottaa rokotteen niin kyllä arveekin.
Jenkeissä on mälytöön määrä tietotaitoa, mutta myös ahneutta jota sentään jonkinlainen lainsäädäntö eli korvausten pelko suitsii hosumasta. Kiinassa on varmaan myös nykyään melkoisesti tietotaitoa, ja toki populaa riittävästi ihmiskokeisiin...eli juu ei.
Eurooppalaiset toimijat varmaan etenevät aika yhtenäisellä käytännöllä eli esim. brittien rokotteeseen luottaisin kyllä.

Venäläiset, nii'in. Eivät keksi omaa rokotetta edes Spetsnazi porukalleen.

 

[magnum37]

Se on kyllä jotenkin käsittämätöntä, että Suomi jahkailee tuossa kansalaisten kasvomaskien käyttöpakossa. Eikö tuo nyt ole jotakuinkin täysin selvä asia, että kasvomaskien käytön tulisi olla yksi keskeisimmistä ehkäisykeinoista pisaratartuntana leviävän pandemian aikana? Kun kaikki käyttäisivät maskeja julkisilla paikoilla niin sylkipisaroiden lentäminen pysähtyisi erittäin tehokkaasti. Mutta mitä tekee Suomen viranomaiset? "No ei ole näyttöä tehosta. Sitä käytetään väärinkin"... just seliseli.

Nyt sakon uhalla kansalle maskit naamalle vuodeksi eteenpäin ja katsotaan sitten.