Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Niin siis ovat antaneet uudestaan positiivisen näytteen, mutta ainakaan minä en löytänyt tietoa noista uutisista, että olisivat a) ruvenneet uudelleen oireilemaan, jos oireita ylipäätään ikinä oli ollutkaan ja b) tarkoittaako uuden positiivisen näytteen antaminen sitä, että he levittävät tautia edelleen ja c) onko kyseessä kokonaan uuden altistumisen aiheuttama tartunta vai "vanhan viruksen häntä" elimistössä. Eli tuollaisenaan tuo Etelä-Korean uutinen ei kyllä tarkoita yhtään mitään.

Juuri näin. Mutta ei ole myöskään mitään varmuutta laumaimmuniteetista, ainakaan kestosta tai tehosta. Tuleeko esim. lievästi sairastaneille riittävästi vasta-aineita ja miten kauan immuniteetti kestää? Osmo olettaa nämä suoraan ja on laittamassa koronapassin omaavat esim. vaarallisiin asiakaspalvelutehtäviin. Voidaanko noin toimia Suomessa, ellei ole tutkittua ja varmaa tietoa?

 

[iibor]

Joitain vuosia sitten olin menossa työmatkalle Delhiin........

......Maanantaina olin täysin terve ja normisti työpaikalla.

Itsekin Delhissä ja Intiassa vierailleena, tätä sopii epäillä ;) nimimerkillä kahden viikon ripuli matkan jälkeen.

No joo se siitä, olen itse ihmetellyt, että mitä on tapahtunut sille olettamalle tahi ennusteelle, että virus mahdollisesti laantuisi tai heikkenisi seuraavaan aaltoon mennessä? Nythän nämä kaikki viime aikaiset tutkimukset ovat olleet sellaista tuomionpäivän pasuunan soittamista, että mikäli uusi aalto tulee, se tulee tappamaan about jokaisen elävän organismin tältä pallolta.

 

[jussi_j]

Itsekin Delhissä ja Intiassa vierailleena, tätä sopii epäillä ;) nimimerkillä kahden viikon ripuli matkan jälkeen.

No joo se siitä, olen itse ihmetellyt, että mitä on tapahtunut sille olettamalle tahi ennusteelle, että virus mahdollisesti laantuisi tai heikkenisi seuraavaan aaltoon mennessä? Nythän nämä kaikki viime aikaiset tutkimukset ovat olleet sellaista tuomionpäivän pasuunan soittamista, että mikäli uusi aalto tulee, se tulee tappamaan about jokaisen elävän organismin tältä pallolta.

Oletuksena taitaa olla nykyisen kaltaisen viruksen leviäminen. Tosiasia on ymmärtääkseni, että viruksilla on taipumus muuttua vähemmän vaaralliseen suuntaan. Ensi vuonna tuleva ei ole läheskään niin vaarallinen kuin tämä.

Delhistä vielä sen verran, että ei tainut olla tuo reissu, mutta erään toisen jälkeen olin kyllä muutaman päivän HUSin infektiosairaalassa kun kakka oli pirteän punaista.

 

[Patarouva]

Tuli mieleen maskeista yksi tapaus muutaman vuoden takaa. Olin käymässä yksityislääkärillä, jolla oli todella kova flunssa. Hänellä oli suojamaski ja hän sanoikin heti, että on kipeä. Siinä kohtaa oli mukava, että hän oli ottanut maskin käyttöön, kun hän vähän väliä yski ja kröhi. En ainakaan silloin saanut flunssaa.

 

[Fat Cat]

Ainakin Japanissa on normaalia pitää maskia. Ei ilmansaasteista johtuen, vaan omasta sairaudesta. Siellä ollaankin harvinaisen kohteliaita.

Toisaalta siellä myös on pakko mennä kipeänä töihin ja mm. tasa-arvoasiat ovat suoraan kivikaudelta.

 

[MPN]

Totta kai tolkku päässä, että kaupassa noudattaa uusia sääntöjä ja matalalla kynnyksellä kotiin heti, jos tuntee itsensä kipeäksi ja nämä perusjutut. Mutta silti tuntuu vähän siltä, että omalla tavallaan on myös siunaus, että näinä aikoina on pakko käydä fyysisesti työpaikalla. Jotenkin järki pysyy paremmin päässä, kun käy siellä ja huomaa, että ei tässä missään maailmanlopun tunnelmissa sittenkään eletä ja elämä voi soljua näissäkin olosuhteissa eteenpäin.

Itsekkin työpaikalla ihan normaalisti, lounasravintoloista työkaverien kanssa haetaan ruuat ja välillä kahvitunnilla jauhetaan paskaa. Toki hygienia on hieman tarkempaa yms. Mutta kyllä tekee hyvää pääkopalle kun "elämä jatkuu".

Onko muuten vielä tartuntaketjuja saatu jäljitettyä kauppaan*, kuntosalille, bussiin/junaan yms? Kun se hiihtotapahtuman tartuntaketjukin taisi tapahtua ravintolassa/baarissa?

* tarkoittaen sekä erikoisliikkeitä että ruokakauppoja.

 

[Sundance]

Ovat silloin lähinnä samaa teatteria kuin kuumeen mittaaminen lentoasemilla ja satamissa, mitä joissain maissa alkuvaiheessa tehtiin.

Kiinassahan on nykyään jo muutamissa kaupungeissa (ymmärtääkseni ainakin Shangai) AI kypärät käytössä:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=WXULTL91Qwg

 

[vero]

Onko muuten vielä tartuntaketjuja saatu jäljitettyä kauppaan*, kuntosalille, bussiin/junaan yms? Kun se hiihtotapahtuman tartuntaketjukin taisi tapahtua ravintolassa/baarissa?

* tarkoittaen sekä erikoisliikkeitä että ruokakauppoja.

Tämä on mielenkiintoinen kysymys, todennäköisesti ei ole mitään merkittävää tautikeskittymää Prisman tai Citymarketin myyjissä, koska kyllähän tuosta jotain olisi tihkunut julkisuuteen. Vähintääkin jokunen kassaneiti olisi ottanut oman päivänsä julkisuudessa valtakunnanverkossa, jos tauti suuremmin jylläisi. Toinen kysymys on varusmiesten tilanne, ainakin vuosikymmeniä sitten varusmiehet saivat ensijoukoissa kaikki influlenssat. En tiedä onko varusmiehillä nykyään influlenssarokotus, mutta joka tapauksessa koronan pitäisi levitä vanhanajan influlenssan tyyliin ja tuskinpa varuskunnissakaan on mitään massasairastumisia.

Eli onko tässä nyt käynyt niin, että ns avoimessa yhteiskunnassa tauti ei juurikaan leviä, vaan tapaukset ovat joko hoitokodeissa ja niiden henkilökunnassa, tiiveissä etnisissä ryhmissä, tyyliin somalit tai Ruotsin rajalla pohjoisessa?

 

[Sistis]

Ainakin Japanissa on normaalia pitää maskia. Ei ilmansaasteista johtuen, vaan omasta sairaudesta. Siellä ollaankin harvinaisen kohteliaita.

Voin olla väärässäkin, mutta lisäksi siellä on yllättävän yleistä pitää maskia myös pitkän matkan julkisessa liikenteessä, vaikka ei edes olisi sairas. Tämä ilmeisesti selittyy sillä, että halutaan rauhoittaa kanssaihmisiä, etteivät nämä joudu pohtimaan sitä, että voisiko tuo vieressä istuva maskiton ollakin kipeä?

Olen käynyt Japanissa kerran, ja se oli reilu kymmenen vuotta sitten. Kiinnitin jo menolennolla huomiota siihen, että melkein kaikilla japanilaisilla oli koneessa maskit. Sama ilmiö näkyi pitkän matkan junassa, mutta metrossa ja lyhyen matkan junissa taas vähemmän.

En millään usko, että kaikki noista olisivat olleet flunssaisia. Pakko olla jostain ryhmäpaineesta kyse.

 

[adolf]

Voin olla väärässäkin, mutta lisäksi siellä on yllättävän yleistä pitää maskia myös pitkän matkan julkisessa liikenteessä, vaikka ei edes olisi sairas. Tämä ilmeisesti selittyy sillä, että halutaan rauhoittaa kanssaihmisiä, etteivät nämä joudu pohtimaan sitä, että voisiko tuo vieressä istuva maskiton ollakin kipeä?

Olen käynyt Japanissa kerran, ja se oli reilu kymmenen vuotta sitten. Kiinnitin jo menolennolla huomiota siihen, että melkein kaikilla japanilaisilla oli koneessa maskit.

Tämäkö tosiaan on syynä? Muutama vuosi sitten, kun lennettiin täältä Barcelonaan, niin koneessa oli tosi paljon japanilaisia. Heidän välilaskunsa oli oltava Helsingissä. No kuitenkin silloin pisti silmään, että varmaan jokaisella niistä oli se maski naamalla. Silloin jo ihmeteltiin, että miksi näin.

 

[finnjewel]

Kentällä oli lämpökamera mittaamassa maahantulijoita. En halunnut ottaa riskiä kiinnijäämisestä ja asettauduin keskelle väkijoukkoa, mitä siellä riittää, ja kävelin jonkun ison äijän perässä tappituntumalla. Eivät varmasti nähneet minua kamerastaan.

Tuli tästä mieleen tapaus 80-luvulta, Sheremetjevon lentokentältä Moskovasta.
Me Suomesta tulleen koneen matkustajat jonotimme viisumin tarkastukseen, kun edessäni seisoneen miehen luokse tuli siviiliasuinen siisti venäläinen mies musta laatikko kädessään, ja ilmoitti tälle suomalaiselle: "Tulkaa mukaani: Te säteilette".
No, poistuivat hetkeksi ja suomalainen palasi ja selitti meille muille, että hänellä oli kilpirauhassyöpäleikkauksen takia lievästi radioaktiivinen kapseli kaulassaan. Hänellä oli siitä kaikki tarvittavat dokumentit mukanaan; ne kelpasivat rajaviranomaisille.
Tapaus sai hetkeksi uskomaan, että venäläisillä on sittenkin jotain toimivaa tekniikkaa...

 

[Sistis]

Tämäkö tosiaan on syynä? Muutama vuosi sitten, kun lennettiin täältä Barcelonaan, niin koneessa oli tosi paljon japanilaisia. Heidän välilaskunsa oli oltava Helsingissä. No kuitenkin silloin pisti silmään, että varmaan jokaisella niistä oli se maski naamalla. Silloin jo ihmeteltiin, että miksi näin.

En tiedä, että onko tuo oikeasti syy, mutta tuollaisen väitteen olen kuullut. Voi toki olla, että pelkäävät sairastumista näillä pitkän matkan julkisen liikenteen vuoroilla, ja yrittävät tuolla ehkäistä sitä.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämäkö tosiaan on syynä? Muutama vuosi sitten, kun lennettiin täältä Barcelonaan, niin koneessa oli tosi paljon japanilaisia. Heidän välilaskunsa oli oltava Helsingissä. No kuitenkin silloin pisti silmään, että varmaan jokaisella niistä oli se maski naamalla. Silloin jo ihmeteltiin, että miksi näin.

Japanissa esiintyy myös aika paljon passiivista rasismia ja xenofobiaa, vaikka sitä ei näytetä ulospäin kovin avoimesti. Ulkomailla syyt maskin käyttöön ovat yleensä epäluottamuksessa paikalliseen ja paikallisten hygieniatasoon. Varsinkin lentokoneessa ja muissa kulkuvälineissä korostuu vielä sitten ilmastoinnin vuoksi.

 

[BigRedCat]

Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"

Rajoitusten höllentäminen kesäksi voisi johtaa siihen, että Suomen tehohoitopaikat eivät enää riitä kaikille. Myös kuolemantapaukset nousisivat jyrkästi, sanovat suomalaistutkijat.

yle.fi

THL:n johtava asiantuntija mukana tekemässä tätä tutkimusta. Silti THL:n oma linja on täysin erilainen ja siinä kyseinen herra ei ole mukana. Mihin uskoa? Mitä mahtaa tehdä hallitus?

Jälleen kerran ongelmaksi nousee THL:n avoimuuden puute. Se sama josta heitä on kritisoitu viikkotolkulla. Eli jälleen kerran yksi ilmeisen huolella laadittu mallinnus, jonka kertoma tarina mahdollisesti eroaa THL:n malleista mutta syytä voidaan vain arvailla. Ja tässäkin mallinnuksessa löytyy kuvaukset eri skenaarioista ja muutenkin taustoitusta, jonka avulla jokainen voi käydä itse ajamassa simulaatioita: REINA — Realistic Epidemic Model for COVID-19

Lisäksi on julkaistu lähdekoodi: kausaltech/reina-model

Samaan aikaan THL on saanut julkaistuksi muutaman taulukon ja käppyrän ja pari irrallista tiedonjyvää mallioletuksista. Toki ovat näin kärjistettynä kovaan ääneen soittaneet suutaan siitä kuinka muiden mallit ovat vääriä (mutta omia ei näytetä).

@RaikkA jotain nasevaa kommenttia tähän? Maltoitko muuten katsoa ne Imperial Collegen luvut Suomen osalta ja oliko vai eikö niissä, kuten esim. "Uivelo" ja minä olemme sanoneet, taudin vakavuus toista kuin THL:n vastaavissa?

Outo tämä arvio:
"Tutkijat arvioivat, että nykyiset rajoitukset ovat pudottaneet mahdollisten tartuntatilanteiden määrän puoleen siitä mitä se oli normaalitilanteessa, pandemiaa edeltävänä aikana."

Kun katsoo Helsingissä tyhjänä olevia busseja, junia ja sporia ja miettii vielä että kakkki yleisötapahtumat säpissä ja ravintelit kiinni, koulut kiinni ja jengi etätöissä niin miten silti vain puoleen?

Toisaalta THL arvioi juuri ennen Uudenmaan sulkemista että suomalaisista yli kaksi miljoonaa saisi tartunnan, joka on heidän aiempiin ennusteisiinsa peilaten pienempi vaikutus kuin 50%. Toki on vaikea sanoa mitä rajoitusolettamia THL:n mallit sisällään pitävät kun ne jostain syystä koetaan tarpeellisiksi pitää salaisina.

 

[oiler99]

Saksassa tarttuvuusluku on laskenut jo alle yhden, nyt se on 0.7. German Cases Rise at Faster Pace Though Key Spread Gauge Drops

 

[I am not Jesus]

Saksassa tarttuvuusluku on laskenut jo alle yhden, nyt se on 0.7. German Cases Rise at Faster Pace Though Key Spread Gauge Drops

Mites tuo tarttuvuusluku lasketaan, jos suuri osa tartunnan saaneista on oireettomia? Jonkun kertoimen avulla tms?

 

[CaliforniaNuts]

Joillakin tuntuu olevan aika korkealentoisia ehdotuksia jatkotoimenpiteiksi. Käydään muutamia läpi:

- Maskipakko. Aivan älytön idea tässä tilanteessa. Jos mietitään vaikka paikkakuntaa, jossa ei ole vielä yhtään tapausta. Mikä on käytännön hyöty? Kuka tätä valvoisi? Mistä maskit saadaan? Entä jos ei ole maskia? Tällaiseen pelleilyyn ei valtiovalta toivottavasti lähde mukaan. Jos tauti tarttuisi tehokkaasti esimerkiksi valintamyymälöissä tapahtuvan kanssakäymisen kautta, olisi meillä tällä hetkellä huomattavasti enemmän tautitapauksia sekä varmaa näyttöä siitä, että näin myös tapahtuu. Nyt ei ole kumpaakaan, joten maskipakkohöpinät voi unohtaa alkuunsa.

Jos mietitään paikkakuntaa jossa ei ole yhtään tapausta niin miksi pitää mitään rajoituksia? Turhaa haitata ihmisten elämää jos ei kerran tartuntoja ole, kaikki auki vaan.

Maskin pystyy tekemään helposti kotona olevista materiaaleista, ei tässä mistään nassesta puhuta. Oireettomia kantajia voi olla vaikka kuinka paljon ja heidän kanssaan hengityssuojaimet auttaisivat taudin leviämisen estämisessä.

Sinusta tämä on pelleilyä, minusta tämä on pieni asia mikä on kaikkien helppo tehdä, mutta isossa kuvassa voisi auttaa paljonkin taudin leviämisen estämisessä ja sitä kautta rajoitusten vähentämisen aikaistamisessa. Itse olisin omasta elämänlaadusta valmis tinkimään tämän verran yhteisen hyvän nimissä.

 

[oiler99]

Ruotsissa valtiopäivät on nyt säätänyt uuden lain, joka mahdollistaa ostoskeskusten, ravintoloiden, kahviloiden ja baarien sulkemisen. Ruotsin viranomaiset pitävät kuitenkin edelleen maan nykyistä strategiaa toimivana. Suora lähetys juuri nyt: Ruotsin hallitus kertoo maan koronastrategiasta – IS seuraa

 

[dana77]

Tuleeko esim. lievästi sairastaneille riittävästi vasta-aineita ja miten kauan immuniteetti kestää? Osmo olettaa nämä suoraan ja on laittamassa koronapassin omaavat esim. vaarallisiin asiakaspalvelutehtäviin.

Osmo sanoi että passin saadakseen pitää olla tutkitusti tauti sairastettu eli silloin vasta-aineita pitää verestä löytyä. Jos lievästi sairastamalla ei muodostu -> ei passia. Kestoon Osmo ei kantaa ottanut.

 

[VT]

Juha Tuominen, HUS johtaja. Hyvää puhetta juuri nyt Aamu-TV:ssä. Perusteli hyvin Uudenmaan sulun ja purun.
Ei ollut tarkoituskaan tukahduttaa tautia, vaan antaa maakunnille aikaa laittaa tehohoitokapasiteetit yms. kuntoon,
koska vääjäämättömästi tauti leviää läpi maan joka tapauksessa. Sanoi myös, ettei tauti räjähädä käsiin, koska mökeille ja vanhempiaan tapaamaan ihmiset enempi lähtevät, eivät muualle.

Nämähän ovat itsestäänselviä asioita ja luulisi olevan hiljalleen jo jokaiselle kristallinkirkkaita, ei siihen tarvita mitään HUS:n pomon haastattelua.

Toisaalta positiivista, että HUS:n suunnasta tulee välillä pelkkää järkipuhetta. Nehän joutuivat jo pistämään sen yhden sepän (Lasse Lehtonen) aisoihin ja toteamaan, että hän ei kommentoi HUS:n edustajana vaan jonain proffana. Kun ko. tyyppi ei tullut itse tajunnut sitä tuoda esiin, vaan jälkikäteen syytti mediaa väärästä tittelistä. Ei siinä mennytkään kuin pari viikkoa ennen kuin reagoitiin, että tuo höpisijä ei todellakaan edusta HUS:n näkemystä.

 

[Hagi]

Ruotsissa valtiopäivät on nyt säätänyt uuden lain, joka mahdollistaa ostoskeskusten, ravintoloiden, kahviloiden ja baarien sulkemisen. Ruotsin viranomaiset pitävät kuitenkin edelleen maan nykyistä strategiaa toimivana. Suora lähetys juuri nyt: Ruotsin hallitus kertoo maan koronastrategiasta – IS seuraa

"Viranomaisilta kysytään laumaimmuniteetin tavoittelemisesta. Carlson sanoo, ettei kukaan oikeastaan tiedä laumaimmuniteettiin liittyviä faktoja varmasti, mutta sen mahdollisuus on otettu huomioon aiempia ennusteita tehdessä.

Carlsonin mukaan on vain odotettava, että tietoa tulee lisää."

 

[Saarinen]

Olisi todella mielenkiintoista nähdä laskelmia siitä mikä on talouden osalta ero nykyisten rajoitustoimien ja höllennysten välillä. Kyllä tässä on paljon asioita, jotka aiheuttavat negaa talouteen vaikka nykyisiä rajoitteita höllennettäisiinkin. Suurin osa yrityksistähän on toiminnassa tälläkin hetkellä rajoituksista huolimatta. Ruotsissakin povataan isoa miinusta BKT:hen vaikka vetävätkin sitä "taloudellista" linjaa.

Suomi on erittäin vientivetoinen maa. Vienti tulisi sakkaamaan ihan samalla tavalla vaikka rajoituksia höllennettäisiinkin. Teollisuusyritykset pyörivät ymmärtääkseni nytkin ihan normaalisti. Kysyntä vain on ymmärrettävistä syistä laantunut.

Palveluala on se, joka kärsii todella paljon nykyisessä tilanteessa. Vaikka rajoitukset poistettaisiinkin niin poistuisivatko sen sektorin ongelmat? En usko. Suuri osa ihmisistä pelkäisi edelleen tautia eikä tekisi vapaa-ajan matkailua eikä kävisi syömässä ravintoloissa. Esim. ostoskeskuksethan ovat edelleen auki, mutta ei niissä juurikaan asiakkaita nähdä ruokakauppoja lukuunottamatta. Hieman palvelualan tilanne varmaankin paranisi, mutta riittäisikö se pelastamaan riittävästi yrityksiä? Tästä olisi tosiaan kiva nähdä arvioita.

Suuret yleisötapahtumat ja yöbiletyspaikat ovat mielestäni joka tapauksessa sellaisia asioita, joiden osalta avaamista ei voida tässä vaiheessa tehdä. Käytäntö on osoittanut, että virus leviää liian hurjaa tahtia noissa.

Päiväkotien ja koulujen palauttaminen normaalitilaan ei kai merkittävästi talouteen vaikuta ainakaan lyhyessä juoksussa?

Mikä tässä on siis se realistinen avoimempi vaihtoehto ja sen vaikutukset talouteen? Palvelusektorin asteittainen avaaminen? Kuinka paljon tämä pelastaisi Suomen taloutta vs kasvaneet ongelmat taudin leviämisen osalta? Onko varmasti kannattava vaihtoehto?

 

[Denverin Munasyndi]

Jos mietitään paikkakuntaa jossa ei ole yhtään tapausta niin miksi pitää mitään rajoituksia? Turhaa haitata ihmisten elämää jos ei kerran tartuntoja ole, kaikki auki vaan.

Maskin pystyy tekemään helposti kotona olevista materiaaleista, ei tässä mistään nassesta puhuta. Oireettomia kantajia voi olla vaikka kuinka paljon ja heidän kanssaan hengityssuojaimet auttaisivat taudin leviämisen estämisessä.

Sinusta tämä on pelleilyä, minusta tämä on pieni asia mikä on kaikkien helppo tehdä, mutta isossa kuvassa voisi auttaa paljonkin taudin leviämisen estämisessä ja sitä kautta rajoitusten vähentämisen aikaistamisessa. Itse olisin omasta elämänlaadusta valmis tinkimään tämän verran yhteisen hyvän nimissä.

Äh, sori, tässä nyt näköjään moni käsittää sanomani väärin. Kritiikki kohdistettu siis ennen kaikkea maskiPAKKOA kohtaan ja arvosteltu sitä turhana toimenpiteenä. En missään nimessä kiistä sitä, etteikö maskin käyttämisestä olisi apua epidemian suitsemisessa.

 

[Denverin Munasyndi]

Palveluala on se, joka kärsii todella paljon nykyisessä tilanteessa. Vaikka rajoitukset poistettaisiinkin niin poistuisivatko sen sektorin ongelmat? En usko. Suuri osa ihmisistä pelkäisi edelleen tautia eikä tekisi vapaa-ajan matkailua eikä kävisi syömässä ravintoloissa. Esim. ostoskeskuksethan ovat edelleen auki, mutta ei niissä juurikaan asiakkaita nähdä ruokakauppoja lukuunottamatta. Hieman palvelualan tilanne varmaankin paranisi, mutta riittäisikö se pelastamaan riittävästi yrityksiä? Tästä olisi tosiaan kiva nähdä arvioita.

Ravintoloiden avaamiseen on pakko liittää mukaan myös laajempi "huoli ohi"-informaatiokampanja. Muuten vaikutus tulee olemaan juuri tuota luokkaa, mitä ennakoit. Ja tuosta syystä johtuen ko. toimenpiteeseen ei voida / uskalleta ihan heti ryhtyä isoista riskeistä johtuen.

 

[oiler99]

Tanskassa asuva 9-vuotias veljenpoikani pääsi eilen kouluun, samoin veljen vaimo joka on alakoulussa töissä. Siellä avattiin alakoulut 1.-5. luokkien osalta pakollisena. Yläkoulussa oleva 13-vuotias veljentyttö jatkaa edelleen etäkoulunkäyntiä. Veli tekee etätöitä kotona.