Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Huoltovarmuuskeskuksen seuraava maskilähetys saapuu kiinalaiselta paperiyhtiöltä – määrä ”muutamia miljoonia”

Nyt tulevat suojamaskit soveltuvat Kiinan standardin mukaan lääketieteellisiin toimenpiteisiin, mutta niillä ei ole eurooppalaista CE-merkintää. EU väljensi vaatimuksia maaliskuussa.

www.is.fi

Kiinasta nyt tulossa uusi erä suojamaskeja.

 

[DAF]

Dystopia ei ole se, että kaikki paikat ovat kiinni ja tekemistä rajoitettu. Dystopia on se, että kaikki kyttäävät toisiaan ja ultimaattisessa vaiheessa närkästyvät julkisesti, lähettävät palautetta ja soittelevat varmaan häkeenkin - younameitmitävitunkaikkea - siitä, että ORTODOKSIJUMALANPALVELUKSESSA ON IHMISIÄ TELKKARISSA edes lukematta, että se palvelus on uusinta.

Tämä kansa on sekaisin, mutten ihan tähän hölmöilyn ja wannabe-Stasi-tasoon kyllä uskonut.

 

[dana77]

Toiveissa on hyvä elää! Harmittaa vaan, että kaikki nämä säännöt ja kiellot on tehty suojellaksemme ikäihmisiä (+70 v. tai sinne päin). Kokoajan silti on ”virusvuotoa” Suomessa. Valtio ottaa lisävelkaa sen 20-30 miljardia, tulee ihan kivasti maksettavaa tuleville sukupolville. On tää aika monivivahteinen soppa ETTÄ!

Minusta politiikan on hyvä perustua realismille, eikä toiveille. Tartuntoja ei saada nollaan painettua noudattasivat ihmiset ohjetta tai ei, vaan yhteiskunta pitää avata jo paljon aiemmin. Hinta sille, että muutaman kymmenen tai edes sadan tartunnan takia kaikki olisi kiinni on liian kova.

 

[koukku]

Oliko se itse Karl Marx, joka kirjoitti että "muistakaa härnätä persuja näyttämällä pääsiäisyön messu uusintana kertomatta siitä"?

Spoileri

Ylen ohjelmatiedoissa kerrottiin uusinnasta vanhalla kunnon U-merkinnällä: "Pääsiäisyön aamupalvelus ja liturgia Uspenskin katedraalissa Helsingissä. Palveluksen toimittaa arkkipiispa Leo yhdessä papiston ja kuoron kanssa. (U)"

Miten persut liittyy tähän, tai @Jani82 miten helvetissä uusinnan näyttäminen liittyy vassari-ideologiaan millään tavalla, varsinkaan jos ei itse osaa ohjelmatiedoista sitä U-merkintää bongata? Vittu tämä internet on välillä paska paikka, yritä tässä sitten vielä harjoittaa rakentavaa keskustelua.

 

[Zeta03]

. Hinta sille, että muutaman kymmenen tai edes sadan tartunnan takia kaikki olisi kiinni on liian kova.

Tartuntoja tulee satoja koko ajan muutenkin, kuolleiden määrä olisi ilman näitä sulkutoimia kohta varmaan Ruotsin luvuissa ja sitä tässä ollaan yritetty vielä välttää. Kuolematkin tulevat kuitenkin valitettavasti lisääntymään reilusti, kun rajoituksia nähtävästi kohta hallituksen toimesta aletaan hölläämään

 

[jokerit67]

En usko, että nykytoimilla epidemiaa saadaan hallintaan, kun ensimmäisen piikki menee ohi ja yhteiskuntaa/taloutta on pakko alkaa avata. Maskipakko täytyy ottaa jossain vaiheessa käyttöön ja se olisi varmaan fiksuinta tehdä jo nyt, mutta sitä kohtaan tuntuu olevan jostain syystä kova vastustus. Kun yhteiskuntaa avataan, uusi aalto lähtee liikkeelle ja näin tulee toistumaan kunnes rokote on käytettävissä.

 

[Analyzer]

En usko, että nykytoimilla epidemiaa saadaan hallintaan, kun ensimmäisen piikki menee ohi ja yhteiskuntaa/taloutta on pakko alkaa avata. Maskipakko täytyy ottaa jossain vaiheessa käyttöön ja se olisi varmaan fiksuinta tehdä jo nyt, mutta sitä kohtaan tuntuu olevan jostain syystä kova vastustus. Kun yhteiskuntaa avataan, uusi aalto lähtee liikkeelle ja näin tulee toistumaan kunnes rokote on käytettävissä.

Ei ole maskeja koko kansan käyttöön. Maskien käyttösuosituksia ei luultavasti juuri sen takia anneta. Se aiheuttaisi laajan hamstrauksen ja toisaalta turhautumisen hallitusta kohtaan, kun niitä ei ole saatavilla kaikille.

 

[Zeta03]

Maskipakko täytyy ottaa jossain vaiheessa käyttöön ja se olisi varmaan fiksuinta tehdä jo nyt, mutta sitä kohtaan tuntuu olevan jostain syystä kova vastustus.

Länsimaalaisille tämä on vaikeaa, ehkä sen takia ettei haluta näyttää heikoilta ja pelokkailta, kun taas aasialaisilla tämä on ollut jo vuosia tuttua juttua saasteiden/pöpöjen pelossa ja heille maskien käyttö ei aiheuta niin suuria ongelmia.

 

[Rontti]

Mutta en ihan ymmärrä mikä kiire on avata se Uudenmaan raja, kun myös sillä on oma vaikutuksensa tässä. Ihan hyvin voisi pitää vielä muutaman viikon kiinni, ja avata vaikka huhtikuun lopussa.

Minä olen saanut sellaisen taiteellisen vaikutelman, että alunperinkin tämä Uudenmaan rajaaminen oli kovin hankalaa saada aikaiseksi ja ehdot ovat erittäin tiukat. Ja siis jatko vielä hankalampaa. Tämä siis ihan vaan sellainen meikämanoliinin mielikuva. Kyllä tuota voisi minun puolesta pitää kiinni tosiaan nyt kuun loppuun ihan hyvin, mutta toivottavasti siellä joku osaa laskea tämän liikun hyödyt ja haitat oikein tai ainakin paremmin kuin meikämandoliini.

 

[Cobol]

Länsimaalaisille tämä on vaikeaa, ehkä sen takia ettei haluta näyttää heikoilta ja pelokkailta, kun taas aasialaisilla tämä on ollut jo vuosia tuttua juttua saasteiden/pöpöjen pelossa ja heille maskien käyttö ei aiheuta niin suuria ongelmia.

Totta. Ja näistä suurista rajoitusten purkajista mm. Saksa oli ainakin aiemmin viikolla tulossa maskien käyttöpakkoon, kun rajoituksia vähennetään. Minusta tuntuu, että asia ei ole Suomessa kansalaisille sen vaikeampi kuin muuallakaan lännessä, mutta hallitus kokee sen ongelmalliseksi.

 

[douppi]

Minä olen saanut sellaisen taiteellisen vaikutelman, että alunperinkin tämä Uudenmaan rajaaminen oli kovin hankalaa saada aikaiseksi ja ehdot ovat erittäin tiukat. Ja siis jatko vielä hankalampaa. Tämä siis ihan vaan sellainen meikämanoliinin mielikuva. Kyllä tuota voisi minun puolesta pitää kiinni tosiaan nyt kuun loppuun ihan hyvin, mutta toivottavasti siellä joku osaa laskea tämän liikun hyödyt ja haitat oikein tai ainakin paremmin kuin meikämandoliini.

Noin se tosiaan meni. Se vaati ymmärtääkseni melkosta vääntöä, mutta nyt pitäisi vaan kylmästi jatkaa sitä. Tuolla rajauksella estetään paljon ns.tarpeetonta seilaamista, sillä täälläpäin on eniten tartuntoja kun on ihmisiäkin.

Hallitushan hyvin pitkälti vaan liikuttelee suuta ja uskoo asiantuntijoiden sanaa. Ainakin näin toivon.

 

[Analyzer]

Totta. Ja näistä suurista rajoitusten purkajista mm. Saksa oli ainakin aiemmin viikolla tulossa maskien käyttöpakkoon, kun rajoituksia vähennetään. Minusta tuntuu, että asia ei ole Suomessa kansalaisille sen vaikeampi kuin muuallakaan lännessä, mutta hallitus kokee sen ongelmalliseksi.

Jos ei ole maassa tarpeeksi maskeja, niin ei haluta antaa suosituksia?

En usko, että suomalaisille tämä olisi mikään ongelma, ja kaupoissa näkee jo todella paljon erilaisia naamarinsuojausvirityksiä.

 

[jokerit67]

Ei ole maskeja koko kansan käyttöön. Maskien käyttösuosituksia ei luultavasti juuri sen takia anneta. Se aiheuttaisi laajan hamstrauksen ja toisaalta turhautumisen hallitusta kohtaan, kun niitä ei ole saatavilla kaikille.

Maskilla tarkoitan suun ja nenän suojaamista, mikä rajoittaa pisaroiden ja näin myös taudin leviämistä.

Totta. Ja näistä suurista rajoitusten purkajista mm. Saksa oli ainakin aiemmin viikolla tulossa maskien käyttöpakkoon, kun rajoituksia vähennetään. Minusta tuntuu, että asia ei ole Suomessa kansalaisille sen vaikeampi kuin muuallakaan lännessä, mutta hallitus kokee sen ongelmalliseksi.

Nyt jo näkee ainakin pk-seudulla aika paljon porukkaa ulkona ja kaupoissa kasvot peitettynä, joten uskon myös että kansalle tuo ei olisi ongelma. Jenkeissäkin taisi tulla voimaan jonkinlainen maskisuositus.

 

[Cobol]

Jos ei ole maassa tarpeeksi maskeja, niin ei haluta antaa suosituksia?

En usko, että suomalaisille tämä olisi mikään ongelma, ja kaupoissa näkee jo todella paljon erilaisia naamarinsuojausvirityksiä.

Näin voi olla, että maskeja ei saada esimerkiksi huhtikuun lopulle. Toisaalta juuri nämä rajoituksia purkavat valtiot Itävallasta (päätös) Saksaan (alustava) vaativat maskin kaupoissa ja liikenteessä vähitellen. Meillä on yhtiöitä, jotka hankkivat tälläkin hetkellä miljoonilla maskeja yms Kiinasta joka kuukausi. Ehkä heiltä voisi apua kysyä, kuten varmaan on jo kysyttykin.

tag @jokerit67

 

[finnjewel]

Aika erikoista ja jopa huolestuttavaa on maailmanlaajuinen 5G-verkon vastustamisen yhdistäminen koronaviruksen leviämiseen. Hörhöt tietysti aina aktivoituvat kriisien yhteydessä, mutta uskomattoman laajalle tämä kampanja on nyt levinnyt, ja on siirrytty mielenosoituksista käytännön tihutöihin. Jopa Sveitsissä.

The conspiracy linking 5G to coronavirus just will not die | CNN Business

As the spread of the coronavirus is proving difficult to contain, so too is the misinformation surrounding it.

edition.cnn.com

 

[Rontti]

Maskia olen itse käyttänyt pari kertaa elämäni aikana yhteensä varmaankin puolisen tuntia ja koin sen kyllä aivan perkeleen ahdistavana. Eipä siinä silti mitään, kyllähän siihenkin tottuisi ja vähentäisi monen liikkumista julkisilla paikoilla entisestään, kun todennäköisesti en ole ainoa, joka kokee sen kovin vittumaisena. Tai sitten olen, en mä osaa olla mikään huivikaan naamalla sen paremmin. Mutta en tietenkään mitenkään vastusta tällaista pakkoa, jos se tarpeelliseksi katsotaan.

 

[Wiljami]

Jos ei ole maassa tarpeeksi maskeja, niin ei haluta antaa suosituksia?

En usko, että suomalaisille tämä olisi mikään ongelma, ja kaupoissa näkee jo todella paljon erilaisia naamarinsuojausvirityksiä.

Näkisin että suositukseksi riittäisi minkä tahansa roiskeet blokkaavan systeemin pitäminen suun ja nenän edessä. Kaksikerroksinen puuvillakangas pystyy todennäköisesti estämään niin merkittävän osan ulospäin suuntautuvista (mahdollisesti virusta sisältävistä) roiskeista että henkilö olisi käytännössä kykenemätön levittämään tautia, vaikka sellainen hänellä olisikin. Tuntuu että joissain asioissa haetaan siis liian täydellistä, mikä estää hyvän lopputuloksen saavuttamisen (eli kun ei ole mahdollista saada niitä eliittitason maskeja kaikille, niin ohjeistetaan ettei käytetä sitten mitään).

Silläkään ei ole käytännössä merkitystä miten tiuhaan sitä maskia vaihtaa, jos sen tarkoitus on ainoastaan suojata muuta väestöä. Omista limoista ei kuitenkaan tule sairastumaan mihinkään mitä itsellä ei ole (vaikka onhan se toki hygienista ettei ihan viikkotolkulla samaa rättiä käytä naamassa kiinni). Toki tämä pitäisi sitten olla käyttäjällä sisäistettynä ettei esimerkiksi se tuubihuivi suun edessä itseä suojaa juuri lainkaan jos sattuu lähistölle joku naamariton yskimään ja pärskimään. Itseä suojaamattoman naamarin käyttö olisi siis nimenomaisesti altruistinen teko ja vaatisi myös näin ollen käyttäjältä empatiakykyä.

 

[Dennis]

Nyt jo näkee ainakin pk-seudulla aika paljon porukkaa ulkona ja kaupoissa kasvot peitettynä, joten uskon myös että kansalle tuo ei olisi ongelma. Jenkeissäkin taisi tulla voimaan jonkinlainen maskisuositus.

Onko tuo maskisuositus muuten eri maissa rajattu jotenkin iän mukaan, vai onko oletus, että niitä käyttää kaikki vauvasta vaariin?

 

[iibor]

Maskia olen itse käyttänyt pari kertaa elämäni aikana yhteensä varmaankin puolisen tuntia ja koin sen kyllä aivan perkeleen ahdistavana. Eipä siinä silti mitään, kyllähän siihenkin tottuisi ja vähentäisi monen liikkumista julkisilla paikoilla entisestään, kun todennäköisesti en ole ainoa, joka kokee sen kovin vittumaisena. .

Et ole ainoa. Itsekään en vastustaisi jos sellainen pakko tulisi, mutta siinä vaiheessa jäisi kyllä kotoa poistuminen about aivan täysin. Koiraa pitäisi tietenkin ulkoiluttaa, mutta siihen se sitten jäisi.

 

[Analyzer]

Näkisin että suositukseksi riittäisi minkä tahansa roiskeet blokkaavan systeemin pitäminen suun ja nenän edessä. Kaksikerroksinen puuvillakangas pystyy todennäköisesti estämään niin merkittävän osan ulospäin suuntautuvista (mahdollisesti virusta sisältävistä) roiskeista että henkilö olisi käytännössä kykenemätön levittämään tautia, vaikka sellainen hänellä olisikin. Tuntuu että joissain asioissa haetaan siis liian täydellistä, mikä estää hyvän lopputuloksen saavuttamisen (eli kun ei ole mahdollista saada niitä eliittitason maskeja kaikille, niin ohjeistetaan ettei käytetä sitten mitään).

Silläkään ei ole käytännössä merkitystä miten tiuhaan sitä maskia vaihtaa, jos sen tarkoitus on ainoastaan suojata muuta väestöä. Omista limoista ei kuitenkaan tule sairastumaan mihinkään mitä itsellä ei ole (vaikka onhan se toki hygienista ettei ihan viikkotolkulla samaa rättiä käytä naamassa kiinni). Toki tämä pitäisi sitten olla käyttäjällä sisäistettynä ettei esimerkiksi se tuubihuivi suun edessä itseä suojaa juuri lainkaan jos sattuu lähistölle joku naamariton yskimään ja pärskimään. Itseä suojaamattoman naamarin käyttö olisi siis nimenomaisesti altruistinen teko ja vaatisi myös näin ollen käyttäjältä empatiakykyä.

Kyllä itse näen niin, että jos tällainen suositus annetaan, niin maskeja tulee olla ihmisten saatavilla.

Kertakäyttöisen kasvosuojuksen voi tehdä itse vaikka talouspaperista – Asiantuntija: "Maskin läpi pitää pystyä hengittämään"

Itse tehty maski voi vähentää viruksen leviämistä muihin, mutta se ei suojaa käyttäjää tartunnalta.

yle.fi

Tuostakin voi lukea vähän suosituksia. Pitäisi olla kertakäyttöinen tai pestä aktiivisesti. Ei siitä mitään tule, että vanhukset yrittävät teippailla ties mitä riepuja tai talouspapereita naamansa eteen. Enemmän tukehtuneita kuin viruksen välttäneitä.
Jos tämä säädettäisiin pakolliseksi, niin maskeja on oltava. Ja kertakäyttöisyyden vuoksi niitä sitten menisi aika rapsakkaa vauhtia.

Lisään vielä, että järkevä yksilö ei tarvitse suojakseen juuri hengityssuojainta, vaan voi helposti kehitellä korvikkeen, mutta voiko kansan järkevyyteen isossa kuvassa luottaa? Ei.

 

[Individual]

Aika erikoista ja jopa huolestuttavaa on maailmanlaajuinen 5G-verkon vastustamisen yhdistäminen koronaviruksen leviämiseen. Hörhöt tietysti aina aktivoituvat kriisien yhteydessä, mutta uskomattoman laajalle tämä kampanja on nyt levinnyt, ja on siirrytty mielenosoituksista käytännön tihutöihin. Jopa Sveitsissä.

The conspiracy linking 5G to coronavirus just will not die | CNN Business

As the spread of the coronavirus is proving difficult to contain, so too is the misinformation surrounding it.

edition.cnn.com

Omassakin tuttavapiirissä (joo, tiedän) on henkilöitä, jotka ovat lähteneet, jos eivät nyt ihan täysillä, mutta jonkinlaisella paatoksella kuitenkin tähän anti-5G-skeneen. Ihan koronan ja 5G:n välille ei sentään vedetä yhtäläisyysmerkkejä, vielä, mutta kyseisen innovaation ja siitä ihmisille koituvan haitan välille kuitenkin. Noh, hetki menee ja he katselevat striiminsä hymyssä suin. Olen pitänyt itseäni aina vähän tylsänä ja jopa tosikkona, kun en vaan saa kiinni näistä jutuista, mutta ehkä mieluummin olen sitten tylsä ja tietämätön. :)

Jos tämä säädettäisiin pakolliseksi, niin maskeja on oltava. Ja kertakäyttöisyyden vuoksi niitä sitten menisi aika rapsakkaa vauhtia.

Ja niin, että yhteen talouteen ei hamstrata rekka-autolastillista näitä ja muille myydään ei-oota. Eli jonkinlainen säännöstely.

 

[Turisti]

JONKINLAISTA optimismia voi herätellä siitä, että tartuttavuusluku on jo pienentynyt Suomessa. Kun epidemia alkoi, R0 oli arvioiden mukaan 2,4. Rajoitustoimien tehosta ja suomalaisten kuuliaisuudesta niiden noudattamisessa kertoo se, että R0-luvun arvioidaan olevan jo lähellä yhtä. Siitä on hyvä jatkaa ja päästä kriittisen ykkösen alapuolelle. Tämä kopioitu eilisestä IS uutisesta.

Jos oikein tulkitsin THL karttaa = 69 tartuntaa todettu lisää.

 

[palle fontän]

Toivottavasti tiistaina saadaan lisäinfoa maskigatesta, mutta tässä omat veikkaukset mahdollista vaihtoehdoista.

1) Varusteita on pääosin tilattu luotettavista ja perinteisistä kanavista, mutta akuutin pulan takia on otettu riskejä tuntemattomien toimittajien suuntaan. Tässä on kontrolli kuitenkin pettänyt. Haluaisin siis ymmärtää kokonaisuuden suojavarusteiden tilausten osalta.

2) On haettu henkilökohtaista etua, eli mennään rikollisella tiellä.

3) Ollaan ihan hukassa ja tilattu ilman mitään järkeä

4) Venäläistyylinen kiristys.

 

[topdog]

Päivän hesarissa hyvää pohdintaa.

Essee | Covid-tauti pysähtynee vasta rokotteeseen, ja sinne on pitkä ja piinallinen matka

Vuoteen 2021 asti kukin maa ja alue elää omien rajoitustensa, aikataulujensa, pelkojensa ja pelastussuunnitelmiensa komentovallassa. ”Kysymys on siitä, miten päästään rokotteeseen niin, että mahdollisimman harva kuolee”, sanoo tutkijatohtori Tuomas Aivelo.

www.hs.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Itse en ainakaan näe tällä hetkellä mitään perusteluja maskipakkoon, enkä aio sellaista käyttää, jos esimerkiksi kuluvan viikon aikana sellainen jostakin syystä linjattaisiin. Todennäköisesti valheellinen turvallisuudentunne vain johtaisi muun kurin (kontaktien välttäminen, hygienia, omatoiminen eristäytyminen flunssaoireisena jne.) höltymiseen ja hyöty olisi luokkaa +/- nolla.

Sitten katsellaanpa taas vähän THL:n lukuja. @Turisti ehtikin jo ilmoittamaan, että eilisen ilmoituksen jälkeen Suomessa on todettu 69 uutta tartuntaa. Siis jumalauta 69 kappaletta! Jos kyseessä ei ole mikään massiivinen kirjaushäiriö, on tuo lukema erittäin, erittäin, erittäin hyvä näillä testausmäärillä (8.-10.4. n. 2250 testiä per päivä). Määrä on niin pieni, että kaikkien varmistuneiden tapausten tartuntaketjut on pakko olla helppo selvittää nykyisillä resursseilla. Jos pyöritään vielä noin viikko tässä n. 100 tapauksen päivälisäyksen molemmin puolin, meillä on kohta enemmän parantuneita kuin sairastavia.

E: Kaksi viikkoa tästä hetkestä takaperin meillä oli 1447 todettua tapausta tuon Hesarin käyrähässäkän mukaan. Näistä siis ainakin 75% on jo koronansa sairastanut, ellei jopa isompikin osuus. Eli aktiivisesti sairastavia löytyy tällä hetkellä jotakin 1500 ja 1800 välillä. Ja puhutaan tietysti edelleen vain niistä, jotka ovat saaneet positiivisen testituloksen.