Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kari Runk]

Siinä jutussahan on haastateltu kahta henkilöä ja tuo oli juuri sen toisen kommentti. Sinänsä en pitänyt järkevänä Nohynekin isänsä tapaamista jo esimerkkisyistä.

No tämä sen kommentin selittääkin huomattavasti paremmin. Kiitos.

 

[sampio]

No, seuraan yleensäkin aika tarkkaan maailman tapahtumia ja kun pääaine oli historia niin siihen nähden kerrankin näkee itse jonkin suuren prosessin - onhan tämä kriisi selvästi oman elinajan dramaattisin ja suurin. Mutta nyt mennyt sitten vähän överiksi, kun juuri mitään muuta ei edes tapahdu.

Omalta osaltani töiden paljous on pitänyt ajatuksia erossa koronasta, mutta aamuisin ja iltaisin tulee kieltämättä pääasiassa virusuutisia luettua. Koska, no, mitään muuta ei tapahdu köytännössä, vaan liki kaikki merkittävät uutiset linkittyvät virukseen tavalla tai toisella. Lisäksi tällaisen globaalin kriisin ja murrosvaiheen seuraaminen on kieltämättä erittäin mielenkiintoista, kun tosiaan vastaavaa ei ole tässä mittakaavassa tapahtunut sitten 40-luvun. Ja korona on tässä alkuvaiheessaan ollut sotaa tasa-arvoisempi, tosin alkaa ymmärrettävästikin näyttää jälleen siltä, että heikoimmassa osassa olevat kantavat sen suurimman uhrin.

 

[Hagi]

Kyllä se tiedetään, että immuniteetti tulee. Kestosta ei tiedetä, mutta tiedetään että ainakin kuukausia.

Mistä tämä tieto en peräisin?

Juurihan oli Etelä-Koreasta uutinen, että 51 henkilöä sairastuivat koronaan uudelleen. Toki tuo on pieni otos. Oli epäilys, että lievemmin sairastuneille ei kehity vasta-aineita. Tuo olisi ns. katastrofi ja silloin vain rokote tulisi auttamaan.

Toinen vaihtoehto on tietysti ollut se, että nuo Etelä-Korean 51 henkilö ovat usemman viikon sairastaneet koronaa, eikä virus ole talttunut. Testit ovat silti näyttäneet negaa.

 

[DAF]

Minua ihmetyttää tässä em. artikkelissa lähinnä se, miten THL ja muut auktoriteetit esiintyvät ja antavat esimerkkiä kansalaisille. Vaikka olisikin totta, että tartuttavuus sairastamisen jälkeen olisi todella pieni, heidän asemassaan pitäisi olla erityisen tarkkoja antamiensa ohjeiden noudattamisessa - mieluummin liian tarkkoja. Tämänkaltainen huoleton toiminta ei ainakaan edesauta siinä, että kansalaisia saadaan noudattamaan rajoituksia.

Tämä on tietenkin relevantti näkökulma (joka ei poista tieteellistä taustaa) ja se, millaisia valintoja näkyvät henkilöt tekevät ei ole triviaalia. Toimii myös tosin esimerkkinä niin päin, etteivät koronan jo sairastaneet lukittautuisi koteihinsa. Vastuullisuutta tässä esimerkissä voi problematisoida, mutta ainakin Belgiassa on pohdittu erilaisia merkintöjä (ei, ei Daavidin tähteä tai käsitatuointia), joilla immuunit henkilöt voitaisiin vapauttaa rajoituksista. Tämä siksi, että voidaan sekä keventää rajoituksia että on henkilöitä hoitamaan tiettyjä kriittisiä toimia.

Aina kun voi lukittautua sinne perunakellariin vuodeksi, jos se muutoin onnistuu, mutta myös tulevaakin on ainakin järjestelmätasolla mietittävä.

 

[DAF]

Jos hän ei kerta enää pelkää tartuttavansa muita vasta-aine testin myötä, niin miksi poikapuolen ja hänen tyttöystävänsä kutsuminen syömään pääsiäisenä ei ole viisasta?

Tämä paljastaa karulla tavalla, että näitä juttuja ei lueta kunnolla. Siinä mielessä toki ymmärrän, että Nohynekin ihan sinänsä järkevä toimintatapa ei ole ihmisille järkevä, jos ja kun ei edes eroteta, kuka jutussa kommentoi ja mitä asiaa.

 

[Zeta03]

Olisi ollut tarjolla 20v kokemus Kiinan maskimarkkinoista mutta piti väkisin ostaa hämäräperäisiltä yrittäjiltä (HVK:n johtajan kavereita?) käyttökelvottomia maskeja....

"– Meillä on 20 vuoden kokemus Kiinan markkinoilta, käytössämme on paikallisia laadunvalvojia ja olimme valmiit auttamaan ilmaiseksi, eli emme halunneet tehdä voittoa tällä, Optinovan toimitusjohtaja Anders Wiklund sanoo Ylelle. "

Suomi kieltäytyi lääkealan yrityksen avusta hankkia suojaimia Kiinasta ja päätyi ostamaan kelvottomia maskeja – Vastuuministeri oli kuviosta tietämätön

Ahvenanmaalainen yritys järjesti Huoltovarmuuskeskukselle mahdollisuuden ostaa korkealaatuisia kasvosuojaimia Kiinasta. Valtio valitsi suojaimet, jotka reputtivat laatutestissä.

yle.fi

"– Emme ole noudattaneet taustojen tarkastamisessa sitä huolellisuutta, joka meiltä on syytä edellyttää, Lounema sanoi. "

Herää iso kysymys: miksi? Onko tässä aihetta jo jonkinlaiselle syytteelle tahallisesta huolimattomuudesta

 

[Kari Runk]

Tämä paljastaa karulla tavalla, että näitä juttuja ei lueta kunnolla. Siinä mielessä toki ymmärrän, että Nohynekin ihan sinänsä järkevä toimintatapa ei ole ihmisille järkevä, jos ja kun ei edes eroteta, kuka jutussa kommentoi ja mitä asiaa.

Täh?

Eihän tuo muuta millään muotoa alkuperäisen viestin pointtia mihinkään suuntaan, vaikka sen kätevästi ohititkin. Koko poikapuolikuviokin tuli esille vasta neljännessä viestissäni tätä aihetta sivuten, ja liittyi enemmänkin hämmästelyyn Nohynekin ristiriitaisesta puheesta, ei hänen toimintatavan järkevyydestä. Haasta nyt sitä mielipidettä tosissasi jos olet siitä eri mieltä. Nyt tuo vaikuttaa vain helpolta keinolta ohittaa kirjoitus.

Avaatko nyt vielä tätä järkevää toimintatapaa sieltä tornista? Miksi ylimääräinen liikkuminen riskiryhmien kanssa jälkioireilevalta henkilöltä joka on sairastunut tautiin alle 4 viikkoa sitten ja kärsii edelleen jälkioireista on yhtäkkiä järkevää toimintaa?

 

[dana77]

ainakin Belgiassa on pohdittu erilaisia merkintöjä (ei, ei Daavidin tähteä tai käsitatuointia), joilla immuunit henkilöt voitaisiin vapauttaa rajoituksista. Tämä siksi, että voidaan sekä keventää rajoituksia että on henkilöitä hoitamaan tiettyjä kriittisiä toimia.

Myös Suomessa tällaista on pohdittu jo maaliskuussa:

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

Salimarkut voisivat katsoa vaikka Rocky IV:n ja saada sieltä innoitusta ulkona harjoitteluun. Kyllä sieltä joku voisi ideoita saada ja jotain harjoitteita keksiä, vaikka ulkona ei olekaan lunta eikä kaikilla ole mahdollisuutta halkojen hakkaamiseen. Ihan vaan lenkille tämän leffan soundtrack...

keskustelu.jatkoaika.com

Tietenkin THL:n joka tekee ohjeistukset olisi kosher ensin tehdä ohjeistus ja julkaista se ja sitten vasta alkaa näyttää esimerkkiä.

 

[Tadu]

Olisi ollut tarjolla 20v kokemus Kiinan maskimarkkinoista mutta piti väkisin ostaa hämäräperäisiltä yrittäjiltä (HVK:n johtajan kavereita?) käyttökelvottomia maskeja....

"– Meillä on 20 vuoden kokemus Kiinan markkinoilta, käytössämme on paikallisia laadunvalvojia ja olimme valmiit auttamaan ilmaiseksi, eli emme halunneet tehdä voittoa tällä, Optinovan toimitusjohtaja Anders Wiklund sanoo Ylelle. "

Suomi kieltäytyi lääkealan yrityksen avusta hankkia suojaimia Kiinasta ja päätyi ostamaan kelvottomia maskeja – Vastuuministeri oli kuviosta tietämätön

Ahvenanmaalainen yritys järjesti Huoltovarmuuskeskukselle mahdollisuuden ostaa korkealaatuisia kasvosuojaimia Kiinasta. Valtio valitsi suojaimet, jotka reputtivat laatutestissä.

yle.fi

"– Emme ole noudattaneet taustojen tarkastamisessa sitä huolellisuutta, joka meiltä on syytä edellyttää, Lounema sanoi. "

Herää iso kysymys: miksi? Onko tässä aihetta jo jonkinlaiselle syytteelle tahallisesta huolimattomuudesta

Tää on kyllä ihan käsittämätön fiasko. Onko siellä huoltovarmuuskeskuksessa vietetty vaan leppoisia eläkepäiviä ja kun ollaan oikeasti jouduttu töihin, niin mennyt päin vittua? Ei anna kovinkaan hyvää kuvaa kyseisestä organisaatiosta. Eiköhän siellä jossain vaiheessa johto laiteta uusiksi. POLIITTISET PÄÄT VADILLE.

Suojavarusteet | Tiina Jylhän kauneusklinikka markkinoi suojamaskeja väärennetyllä sertifikaatilla

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema vahvisti torstai-iltana, että Huoltovarmuuskeskus on tilannut miljoonilla euroilla kasvosuojaimia Onni Sarmasteelta ja Tiina Jylhältä. Molempien taustalta löytyy talousepäselvyyksiä ja Jylhältä myös useita rikostuomioita.

www.hs.fi

Vähän photoshoppiakin käytetty

 

[Sistis]

Tämä Saksassa tehty tutkimus on ihan toivoa herättävä. Vaikka virus näyttää säilyvän pinnoilla pitkään, se on ilmeisesti aika nopeasti lisääntymiskyvytön, eli ei kykenisi tartuttamaan enää ihmisiä. Tämä tarkoittaa siis sitä, että on varsin epätodennäköistä saada tartunta ohikulkijoilta tai vaikkapa kauppareissulla, kunhan vaan ihmiset muistavat huolehtia käsihygieniasta ja välttävät yskivänä ja nuhaisena liikkumista julkisilla paikoilla. Lisäksi tämän perusteella yleisötapahtumiin kielto ja julkisten tilojen sulkeminen ovat hyvinkin tärkeitä, koska viruksen leviäminen vaatii sen läheisen kontaktin sairastuneen kanssa.

Ei siis oikeastaan mitään uutta tietoa, mutta ehkä tämä hieman karsii kaikkein rajuimpia skenaarioita? Ja tukee tätä Suomen valitsemaa linjaa.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

 

[MacRef]

Avaatko nyt vielä tätä järkevää toimintatapaa sieltä tornista? Miksi ylimääräinen liikkuminen riskiryhmien kanssa jälkioireilevalta henkilöltä joka on sairastunut tautiin alle 4 viikkoa sitten ja kärsii edelleen jälkioireista on yhtäkkiä järkevää toimintaa?

Sillä mitään koronaan liittyviä jälkioireita ole. Kunto romahti tai kyykkäsi taudin takia ja nyt sitten lihaksiin sattuu ja puuskuttaa, kun vähänkin liikkuu. Ihan normaali tilanne minkä tahansa influenssan tai muun vähänkin pidemmän sairauden kanssa.

Kun tauti itsessään on parantunut, ei yleisesti hyväksytyn käsityksen mukaan enää tartuta muita. Tämä pätee influenssaan, noroon ja aika lailla kaikkiin taruntatauteihin.

Ja eikös THL:n ohje ole ollut koko kevään, että kun olet sairastunut, pysy kotona. Kun olet parantunut, pysy kotona 1-2 päivää vielä lopuksi. Yleiskunnon lasku sairauden myötä ei ole taudin oireilua, vaikka toki taudin sairastukseen yhteydessä onkin.

 

[MacRef]

Selittäisikö joku vielä, että mistä tuo poikapuolen tapaaminen nousi pohdintaan tuon koronan sairastaneen THL:n ylilääkärin tapauksessa?

 

[El Gordo]

Tuliko tämä 3,5 viikkoa siis tuosta @dana77 laskutoimituksesta?

Eli kun oireet pahenivat merkittävästi toisella viikolla, hän luonnollisesti ehti tervehtymään saman viikon aikana, vaikka sitä jutussa ei jostain syystä mainittukaan. Ja kuin sattumalta hän on oirehtinut ainoastaan 3,5 viikkoa tervehtymisensä jälkeen. Oireita kuvaillaan mm. seuraavasti:



Kuulostaa vittumaiselta taudilta, kun vaivaa parantunuttakin henkilöä lähes kuukausi parantumisesta. Ei taida olla toivoa Suomen avaamisesta hetkeen, jos työikäisetkin oirehtivat parantumisestaan huolimatta kuukausikaupalla, joten danalle ja Suomen taloudelle ainakin huono uutinen tämä.

Ja jos ihan tosissani olen, niin ei, en osaa antaa arviota. Osaan tosin antaa sen arvion, että kyse tässä(kin) ja niin monessa muussakin rajoituksessa on riskienhallinnasta. Mikäli ihmisten halutaan pysyvän pääsiäisen ajan kotonaan ja itsekin niin ohjeistetaan, tulee omaakin mallia noudattaa. Paitsi, jos joku pystyy ihan 100% varmuudella tuon todistamaan, että on täysi 0% mahdollisuus sille, että edelleen jälkioireista kärsivä henkilö ei muita voi mitenkään sairastuttaa. Kyse ei ole tällaisessa tapauksessa siitä, kumpi on todennäköisempää.

Muuten kyseessä on ylimääräinen turha riski, ja huonoa esimerkkiä omasta ohjeesta.

Väsymys ja keuhkojen huono toiminta saattaapi johtua siitä, kun siellä taistelussa virusta vastaan on niitä verisoluja ja keuhkosoluja tuhoutunut, ja niiden vaurioiden korjaaminen vie aikaa. Elimistö on kuitenkin taistelun voittanut ja virus on hävitetty, lisäksi on syntynyt immuniteettia, eli elimistö on valmis tuhoamaan virukset, jos niitä kehoon uudestaan jostain ilmaantuu. Vasta-aineet veressä osoittaa sen.

Eli juurikin tuollainen todistetusti koronasta parantunut henkilö on varmasti virusvapaa, ja voi tavata riskiryhmiäkin huoletta. En näe siinä mitään ristiriitaa yleiseen ohjeistukseen, että riskiryhmiä ei pidä tavata edes terveeksi itsensä tuntevan henkilön (koska voi olla ns. oireeton tartuttaja, jos ei ole tautia vielä sairastunut).

 

[Zeta03]

Eli juurikin tuollainen todistetusti koronasta parantunut henkilö on varmasti virusvapaa, ja voi tavata riskiryhmiäkin huoletta.

Jotain tutkimuksiahan oli hetki sitten, että koronasta parantunut voisi jopa 5 viikkoa levittää vielä virusta? Mutta tästä on vielä niin vähän tutkimusdataa, että kovin luotettava tälläinen arvio ei voi vielä olla. Vasta pidemmän ajan ja tutkimuksen jälkeen tähän saadaan kunnollinen varmuus

 

[finnjewel]

Kuulostaa vittumaiselta taudilta, kun vaivaa parantunuttakin henkilöä lähes kuukausi parantumisesta. Ei taida olla toivoa Suomen avaamisesta hetkeen, jos työikäisetkin oirehtivat parantumisestaan huolimatta kuukausikaupalla, joten danalle ja Suomen taloudelle ainakin huono uutinen tämä.

Onko se jo faktaa, että taudista on lievä ja vakava muoto? Tai siis se, että lievä tai oireeton versio on noin 85-90%:lla positiiviksi testillä todetuista? Hitaahko täydellinen toipuminen vaivaa nimenomaan näitä vakavan muodon sairastaneita.
Jos tämä pitää paikkansa, niin suuri enemmistö parantuneista on työkunnossa melko pian. Kunhan vain on varmaa, että eivät enää levitä tautia eteenpäin kun on saatu negatiivinen testitulos.

 

[Tombe76]

Tuohon Nohynekin juttuun sellainen huomio että näköjään lääkärilehtikin harrastaa klikkien metsästystä otsikoiden avulla.

Juttuhan oli otsikoitu:
"keuhkot eivät ole enää entisellään" joka ainakin minulle antaa mielikuvan että tauti olisi voinut jättää pysyviä vaurioita. Näistähän on jossain kirjoiteltu.

Itse jutussa sitten Nohynek kertoo että:" Lihasmassa on sulanut sen aikana (3vk) pois. Kun yrittää pyöräillä, ylämäessä tuntuu, että keuhkot eivät ole sitä mitä ne olivat ennen tautia"

Itse kestävyysurheilua harrastavana toteaisin että ei tarvitse olla kuin viikon verran kipeänä niin "keuhkot eivät ole entisellään" Toki treenaamalla ja kuntoilemalla säännöllisesti saattaa taudin jälkeen asiaan saada helpotusta.

Ja voi olla että tämä virus jättää vakavimmissa tapauksissa pysyviäkin vaurioita ihmisten keuhkoihin. Mutta tuskin 100% tapauksissa. Se lienee prosentti siihen että suorituskyky laskee ihmisen sairastaessa 3vk.

 

[Kari Runk]

Jotain tutkimuksiahan oli hetki sitten, että koronasta parantunut voisi jopa 5 viikkoa levittää vielä virusta? Mutta tästä on vielä niin vähän tutkimusdataa, että kovin luotettava tälläinen arvio ei voi vielä olla. Vasta pidemmän ajan ja tutkimuksen jälkeen tähän saadaan kunnollinen varmuus

Ei yleisesti hyväksytyn käsityksen mukaan. 2-12 päivää, jonka jälkeen lääkärit hyvinkin yksimielisesti käskevät heti karanteenin jälkeisellä viikolla kaikkia tapaamaan isovanhempiaan, koska siitä tulee kaikille hyvä mieli.

 

[keigykedy]

Tuo Jylhä-case on täysi farssi mutta jos nyt jotain positiivista haetaan niin noi saadut sekundasuojaimet kuitenkin ovat ihan validia kamaa myytäväksi eteenpäin kun esim kaikki rautakaupat ja apteekit ovat myyneet omansa jo ajat sitten. Eikös esim sen ahvenanmaalaisen lafkan kontakteja voi nyt käyttää seuraavaan tilaukseen ?
Nyt olis ainakin itsellä ollut tarve ihan perus suojaimelle kun pitäisi terassin laudat käsitellä, maalata aitaa ja siivota etupihaa kaikesta hiekasta, pölystä ja roskasta. Maksaisin moninkertaisen summan mitä Huoltovarmuuskeskus noista maksoi, samantien.

 

[Zeta03]

CNN:n uutisessa varoitellaan liian aikaisesta rajoituksien höllentämisestä. Rajoitustila pitäisi jatkua niin kauan kunnes markkinoille tulee rokote tai toimiva hoitokeino ja tämä on odotettavissa todennäköisesti joskus 2021. Saapa nähdä mitkä maat jaksavat odotella niin kauaa, kun paine rajoituksien poistolle kasvaa viikko ja kuukausi kerrallaan....

Lockdowns shouldn't be fully lifted until coronavirus vaccine found, new study warns

Coronavirus lockdowns across the globe should not be completely lifted until a vaccine for the disease is found, according to a study based on China's outbreak published in medical journal The Lancet.

edition.cnn.com

 

[BitterX]

Onkohan Tiina Jylhä myynyt maskeja myös Hollantiin, Espanjaan, Turkkiin (Financial Times) ja Itävaltaan (Der Standard)? Vai onko näillä mailla omat tiinajylhänsä?

Suomi on avoin yhteiskunta ja hankintojen taustat julkisempia, kuin missään muualla. Siksi koko clusterfuck tuli Suomessa ihan viimeisen päälle julkisuuteen ja oikein hyvä niin. Näissä muissa maissa tiedetään vain, että Kiinasta tuli paskaa, mutta hankintaprosessien yksityiskohdista ei julkisuudessa tiedetä mitään. Mahtaakohan muuallakin taustalla olla yhtä värikkäitä käänteitä ja tarinoita?

 

[sampio]

Tuo Jylhä-case on täysi farssi mutta jos nyt jotain positiivista haetaan niin noi saadut sekundasuojaimet kuitenkin ovat ihan validia kamaa myytäväksi eteenpäin kun esim kaikki rautakaupat ja apteekit ovat myyneet omansa jo ajat sitten. Eikös esim sen ahvenanmaalaisen lafkan kontakteja voi nyt käyttää seuraavaan tilaukseen ?
Nyt olis ainakin itsellä ollut tarve ihan perus suojaimelle kun pitäisi terassin laudat käsitellä, maalata aitaa ja siivota etupihaa kaikesta hiekasta, pölystä ja roskasta. Maksaisin moninkertaisen summan mitä Huoltovarmuuskeskus noista maksoi, samantien.

Ja eikös nuo peruskäyttöön pitänyt olla ok, ellen aivan väärin muista? Sairaaloihin ei tainnut luokitus riittää, mutta kevyemmän hoidon sekä arkikontaktien osalta ainakin eilen uutisoitiin niiden riittävän.

 

[Sako]

CNN:n uutisessa varoitellaan liian aikaisesta rajoituksien höllentämisestä. Rajoitustila pitäisi jatkua niin kauan kunnes markkinoille tulee rokote tai toimiva hoitokeino ja tämä on odotettavissa todennäköisesti joskus 2021. Saapa nähdä mitkä maat jaksavat odotella niin kauaa, kun paine rajoituksien poistolle kasvaa viikko ja kuukausi kerrallaan....

Lockdowns shouldn't be fully lifted until coronavirus vaccine found, new study warns

Coronavirus lockdowns across the globe should not be completely lifted until a vaccine for the disease is found, according to a study based on China's outbreak published in medical journal The Lancet.

edition.cnn.com

On tälle vaihtoehto eli laumaimmuniteetti. Hinta tosin on aika kova, koska hoitopaikkoja ja välineitä ei tulisi riittämään kaikille. Ruotsi kai tätä hakee lievillä rajoituksillaan, joten hyvä vertailla Suomen ja Ruotsin kokonaisuuksia että kumpi oli parempi.

 

[Darumax]

Jaaha eilen illalla tuli s-postiin sinetti yliopistojenkin valintakokeiden perumisesta. Saapi nähdä, kun juuri koevalinnalla olisi tarkoitus ollut hakea kesäkuun kokeessa, eikä yo-todistusta ole. Ei omalla kohdalla mikään katastrofi kun vakityö löytyy ja sinne pääsy olisi ollut lähinnä plussaa.

Mielenkiinnolla silti seuraan, millä perusteella valintoja tullaan tekemään - objektiivisestikin katsottuna pelkällä Yo-todistuksella valitseminen olisi varsin epäreilua, kun viime vuonnakin vielä taisi puolet päästä pääsykoevalinnalla. Liekö joku verkkotentti vielä takaporttina.

 

[palle fontän]

Onkohan Tiina Jylhä myynyt maskeja myös Hollantiin, Espanjaan, Turkkiin (Financial Times) ja Itävaltaan (Der Standard)? Vai onko näillä mailla omat tiinajylhänsä?

Saksa hävittää 600000 toimimatonta kasvomaskia. Australiassa ja Irlannissa myös otettu vastaan isosti sekundaa.

 

[oiler99]

Tuula Haatainen Twitterissä:

Olen tänään vaatinut HVKn johdolta lisäselvitystä julkisuudessa esillä olleista epäkohdista. Olen edellyttänyt selvitystä välittömästi. En ole tyytyväinen siihen tietoon, mitä on tähän mennessä johdon toimesta annettu.

Taitaa mennä HVK:n johto vaihtoon. Tai ainakin toimitusjohtaja.