Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Niin ymmärtäneeksi Päijät-Hämeen kuolleet kuuluu tuohon HUS/HYKS- laskentaan. Ja täällä on ollut siis kolme korona-kuolemaa...

Päijät-Häme, Kymenlaakso ja Etelä-Karjala kuuluvat HYKS-ervaan.

 

[Turisti]

Huima ero edelleen koronavirukseen kuolleiden osalta naapurimaiden kesken.

Ruotsissa on varmistettuja koronavirustartuntoja yli 10 100. Viruksen aiheuttamaan tautiin on kuollut 887 ihmistä eli miljoonaa asukasta kohti on kuollut 88 ihmistä. Suomessa vastaava suhdeluku 10 ihmistä.

 

[heavy]

Niinpä toiset uskoo kaiken toiset ei.
Ylellä todellinen riman alitus mikäli kyseessä on nauhoitus jota ei ole missään mainittu.
No se sopii vassari ideologiaan.

Oliko se itse Karl Marx, joka kirjoitti että "muistakaa härnätä persuja näyttämällä pääsiäisyön messu uusintana kertomatta siitä"?

Spoileri

Ylen ohjelmatiedoissa kerrottiin uusinnasta vanhalla kunnon U-merkinnällä: "Pääsiäisyön aamupalvelus ja liturgia Uspenskin katedraalissa Helsingissä. Palveluksen toimittaa arkkipiispa Leo yhdessä papiston ja kuoron kanssa. (U)"

 

[Sistis]

Huima ero edelleen koronavirukseen kuolleiden osalta naapurimaiden kesken.

Ruotsissa on varmistettuja koronavirustartuntoja yli 10 100. Viruksen aiheuttamaan tautiin on kuollut 887 ihmistä eli miljoonaa asukasta kohti on kuollut 88 ihmistä. Suomessa vastaava suhdeluku 10 ihmistä.

Itse katselin eilen muutaman maan osalta tuota lukemaa. Italiassa kuolleita oli n. 300 ihmistä miljoonaa kohti. San Marinossa luku oli jopa 1000 henkeä miljoonaa kohden.

Tuolta löytyi sopivat tiedot:

COVID-19 Pandemic

The COVID-19 pandemic has had a profound impact on the world. Explore global data and research to understand its impact, spread, and global response.

ourworldindata.org

 

[douppi]

Huima ero edelleen koronavirukseen kuolleiden osalta naapurimaiden kesken.

Ruotsissa on varmistettuja koronavirustartuntoja yli 10 100. Viruksen aiheuttamaan tautiin on kuollut 887 ihmistä eli miljoonaa asukasta kohti on kuollut 88 ihmistä. Suomessa vastaava suhdeluku 10 ihmistä.

Joo-o, voi olla että Ruotsalaiset valitsi nyt väärän taktiikan tässä. Toki taloudessa tulee siellä vähemmän takkiin, eli miten nämä meidän sulut sitten kumuloituu tulevaisuuden Suomessa kuolemina ja jopa itsemurhina, kun työttömyys ja konkurssit lisäävät köyhyyttä, ylivelkaantumista ja sairastumista.

Uskon Suomen valintaan nyt kuitenkin, mutta esimerkiksi kahvilat, ravintolat ym. täytyy avata viimeistään kesällä, muuten tapahtuu peruuttamattomia asioita, jos kaikki ostovoima on kotona.

 

[Ruutuässä]

Joo-o, voi olla että Ruotsalaiset valitsi nyt väärän taktiikan tässä. Toki taloudessa tulee siellä vähemmän takkiin, eli miten nämä meidän sulut sitten kumuloituu tulevaisuuden Suomessa kuolemina ja jopa itsemurhina, kun työttömyys ja konkurssit lisäävät köyhyyttä, ylivelkaantumista ja sairastumista.

Uskon Suomen valintaan nyt kuitenkin, mutta esimerkiksi kahvilat, ravintolat ym. täytyy avata viimeistään kesällä, muuten tapahtuu peruuttamattomia asioita, jos kaikki ostovoima on kotona.

Ruotsin hyväksi on sanottava, että heillä on strategia. Se saattaa lopulta olla väärä, mutta on kuitenkin olemassa. Suomen osalta taas näyttää siltä, että strategiaa ei ole. Suomi ei ole kuukauden kestäneiden rajoitusten jälkeen yhtään lähempänä tukahduttamista tai laumasuojaa kuin alussa. Ainoa ero on, että suojavarusteet ovat loppuneet.

Jotain pitää muuttaa ja vaihtoehtoina vähän yksinkertaistaen on kiristää rajoituksia tai purkaa niitä. Kun puretaan, niin tauti alkaa levitä ärhäkämmin ja lähestytään Ruotsia. Sillä erolla tietysti, että nyt tehdyillä toimilla on vahingoitettu taloutta. Toinen vaihtoehto on kiristää rajoituksia, mutta vaatisi nyt kanttia, mitä ei taida olla. Varsinkin kun suuri osa suomalaisista ei varmasti ymmärrä, miksi niin pitäisi tehdä.

Tätä menoa homma tulee kestämään kauan ja kuten sanoit, kahvilat, ravintolat yms. täytyy avata viimeistään kesällä. Toivottavasti siihen mennessä on päätetty, mihin suuntaan hommassa halutaan lähteä etenemään, tukahduttamiseen vai laumasuojaan.

 

[Burnittaja]

Uskon Suomen valintaan nyt kuitenkin, mutta esimerkiksi kahvilat, ravintolat ym. täytyy avata viimeistään kesällä, muuten tapahtuu peruuttamattomia asioita, jos kaikki ostovoima on kotona.

Sehän tässä onkin, että kaikkea ei voi pitää suljettuna ja kiellettynä loputtomiin. Muuten alkaa sellainen hulapaloo, että seuraukset voivat olla peruuttamattomia. Uskoisin, että kesäkuun aikana rajoituksia aletaan pikku hiljaa purkaa ja valmistaudutaan siihen, että sairaalat tulevat olemaan täynnä. Yhteiskunta ei voi olla pysäytettynä loputtomiin.

 

[Infamous]

Tämä rajoituskauden ajanpeluu olisi pitänyt (en tiedä onko) olisi ehdottomasti pitänyt käyttää hyödyksi ja varmistaa että rajoitusten purun jälkeen tehohoitopaikkoja ja varusteita riittää vaikka tauti räjähtäisi käsiin. Eikö tämä ollut koko tämän ruljanssin tarkoituskin? Pelata sen verran aikaa, että olisimme paremmin valmistautuneita tautipiikkiin.

Mikäli tämänkaltainen suunnitelmallisuus puuttuu, menettää hallitus kaikki alkukriisin aikana keräämänsä pisteet. Touko-kesäkuussa maa lienee joka tapauksessa avattava kaikille muille paitsi riskiryhmille. Siinä vaiheessa olisi syytä olla valmius kaikkeen, rokotusta tai ihmelääkettä on turha vielä siinä vaiheessa odottaa.

 

[Turisti]

Nyt pitäisi vaan saada KAIKKI tajuamaan, että THL ja viranomaisten ohjeita pitää noudattaa. Jos se RO-luku saadaan alle yhden, niin tämä v...tun korona saadaan nujerrettua.
100 Koronan kantajaa, RO-luku 0.8 niin nämä tartuttaa 80 ja nämä sitten taas 64 jne.. kuolee pois nääs virus sitten pikkuhiljaa.

 

[Mängimies]

Ruotsin hyväksi on sanottava, että heillä on strategia. Se saattaa lopulta olla väärä, mutta on kuitenkin olemassa. Suomen osalta taas näyttää siltä, että strategiaa ei ole. Suomi ei ole kuukauden kestäneiden rajoitusten jälkeen yhtään lähempänä tukahduttamista tai laumasuojaa kuin alussa. Ainoa ero on, että suojavarusteet ovat loppuneet.

Millä tavalla Ruotsissa strategia on edistänyt tätä heidän tilannettaan? Laumasuojasta ollaan edelleen vuosien päässä ja ruumiita tulee tuhansia ja taas tuhansia. Talous sakkaa pahemmin kuin lamavuosina ja työttömiä tulee ennätysmäärä. Joo on heillä strategia, joka on erilainen kuin muilla. Aika näyttää mikä oli paras tai vähiten huono.

 

[Wiljami]

Tämä rajoituskauden ajanpeluu olisi pitänyt (en tiedä onko) olisi ehdottomasti pitänyt käyttää hyödyksi ja varmistaa että rajoitusten purun jälkeen tehohoitopaikkoja ja varusteita riittää vaikka tauti räjähtäisi käsiin. Eikö tämä ollut koko tämän ruljanssin tarkoituskin? Pelata sen verran aikaa, että olisimme paremmin valmistautuneita tautipiikkiin.

Mikäli tämänkaltainen suunnitelmallisuus puuttuu, menettää hallitus kaikki alkukriisin aikana keräämänsä pisteet. Touko-kesäkuussa maa lienee joka tapauksessa avattava kaikille muille paitsi riskiryhmille. Siinä vaiheessa olisi syytä olla valmius kaikkeen, rokotusta tai ihmelääkettä on turha vielä siinä vaiheessa odottaa.

Eiköhän se tasoittaminen ole nimenomaan Suomen strategia (kuten on toki kerrottukin). Laumasuojan saaminen tapahtuu luontaisesti joko kerralla (jolloin ruumiskasat olisivat oikeasti aivan käsittämättömät) tai sitten pidemmän ajan kuluessa (ja se pitkä aika on tosiaan vuosikymmeniä jos halutaan pitää kerrallaan sairastavien määrä ykköstuhansissa, millä pystyttäisiin vielä pyörittämään sairaanhoitoa suhteellisen normaalisti), joten käytännössä ainoa strategia jolla vältettäisiin kansallinen trauma tai talouden täysi romahduttaminen, on pelata aikaa kunnes saadaan rokote tautiin. Tehohoitopaikkoja saadaan lisättyä, samoin testauskapasiteettia ja kotimaista varustetuotantoakin ollaan käynnistämässä, mutta vaadittu varustemäärä tarkoittaa myös että niitä on pakko ruveta kierrättämään, vaikka tuo kissankokoisin kirjaimin kaikissa ohjeissa ehdottomasti kielletäänkin.

Suomen strategiasta ja suunnitelmista on myös tiedotettu pitkin epidemian etenemistä. Alkuperäinen strategia oli tuo dampperointi ja pelkkä ajanpeluu, viime aikoina on tosin alettu siirtää fokusta jopa tukahduttamiseen, eli tuohon että tapetaan tauti maan sisällä ilman rokotteita, nollaamalla leviämismahdollisuudet. Luonnollisesti vaikka tuo onnistuisikin, tarvittaisiin silti rokotteiden tuoma laumasuoja ennen maan ulkorajojen avaamista.

 

[finnjewel]

Maakohtaisten liikennekuolemien määrä/miljoona asukasta saadaan näillä rajoitustoimilla toivottavasti putoamaan.
Tosin koronasta pahiten kärsineissä maissa se on jo nyt ollut liikennettä tehokkaampi tappaja. Itä-Eurooppa voi olla suurin hyötyjä.

Liikenteessä kuolleet/miljoona asukasta eri Euroopan maissa:

Road fatalities: prevalence by country Europe | Statista

Malta had the lowest rate of road fatalities in the European Union in 2021.

www.statista.com

 

[K.A.H]

Onko kukaan ajatellut, että mitäs sitten jos rokotetta ei saada aikaiseksi? Ei tätä kissa ja hiiri leikkiä voida kai ikuisesti jatkaa.

 

[Analyzer]

On vielä ennenaikaista sanoa, että mikä tässä on paras taktiikka. Niin kauan kuin Ruotsin epidemia on sillä tasolla, että hengityskoneet, sairaalakapasiteetti sekä suojavarusteiden riittävyys kestävät, niin ei voida sanoa että valittu taktiikka on väärä.

Näitä eri strategioita vertaillessa täytyy nimenomaan ottaa huomioon kansallisen varautumisen taso. Jokainen maa tekee strategiansa juuri sen pohjalta.

 

[adolf]

Muutenkin kyllähän tilanne vielä näyttäisi siltä, että jostain laumasuojasta puhuminen minkään maan kohdalla on toistaiseksi erittäin kaukaista.

 

[douppi]

Ruotsin hyväksi on sanottava, että heillä on strategia. Se saattaa lopulta olla väärä, mutta on kuitenkin olemassa. Suomen osalta taas näyttää siltä, että strategiaa ei ole. Suomi ei ole kuukauden kestäneiden rajoitusten jälkeen yhtään lähempänä tukahduttamista tai laumasuojaa kuin alussa. Ainoa ero on, että suojavarusteet ovat loppuneet.

Jotain pitää muuttaa ja vaihtoehtoina vähän yksinkertaistaen on kiristää rajoituksia tai purkaa niitä. Kun puretaan, niin tauti alkaa levitä ärhäkämmin ja lähestytään Ruotsia. Sillä erolla tietysti, että nyt tehdyillä toimilla on vahingoitettu taloutta. Toinen vaihtoehto on kiristää rajoituksia, mutta vaatisi nyt kanttia, mitä ei taida olla. Varsinkin kun suuri osa suomalaisista ei varmasti ymmärrä, miksi niin pitäisi tehdä.

Jees, Ruotsi on valinnut vähän tuollaisen "en mene lääkäriin, kyllä se kova rintakipu ohi menee" -tyyppisen taktiikan, jossa tosiaan odotetaan taudin yhtä nopeaa laskua, kuin oli nousukin.

Suomen taktiikka on koittaa saada virusmäärät hallituksi, ja niin että aina kun uusi tulee, olisi kapasiteettia hoitaa se pois. Eli siinä mielessä kyllä näen punaisen langan tässä torjunnassa. Tämä virus on myös niin ärhäkkä liikkeissään, että ehkä parempikin elää hetkessä linjavetojen kanssa. Mutta en ihan ymmärrä mikä kiire on avata se Uudenmaan raja, kun myös sillä on oma vaikutuksensa tässä. Ihan hyvin voisi pitää vielä muutaman viikon kiinni, ja avata vaikka huhtikuun lopussa.

Tätä menoa homma tulee kestämään kauan ja kuten sanoit, kahvilat, ravintolat yms. täytyy avata viimeistään kesällä. Toivottavasti siihen mennessä on päätetty, mihin suuntaan hommassa halutaan lähteä etenemään, tukahduttamiseen vai laumasuojaan.

Joo valitettavasti näin ja ehdottomasti pitää avata paikat. Muuten valtava määrä menettää toimeentulonsa ja työpaikkansa, ja siinä ei sitten mikään auta pitkään aikaan. Onko tuo 31.5 liian pitkä suora sulku? Se on vähän 50-60, ja kliseisesti aika näyttää.

 

[Wiljami]

Onko kukaan ajatellut, että mitäs sitten jos rokotetta ei saada aikaiseksi? Ei tätä kissa ja hiiri leikkiä voida kai ikuisesti jatkaa.

Tuohan se on kauhukuva, koronavirukset ilmeisen hankalia rokotteiden keinoin taltutettavaksi ja kaiken paskin skenaario jos osuu kohdalle, niin immuniteetti ei edes säilyisi (mistä siis ristiriitaisia raportteja kun uutisoivat että olisi löytynyt ihmisiä ketkä olisi kertaalleen jo tervehtyneet ja nyt näyttää taas tauti olevan päällä, tosin noissa taitaa vielä olla roimasti kysymysmerkkejä että onko tosiasiassa havaittu pelkästään vasta-aineita, onko potilas ylipäätään ollut terve vaikka välissä näyttänyt testit negaa yms). Mutta joo jos tautiin ei pystytä rokotetta kehittämään, niin sitten jossain vaiheessa olisi vaan pakko ottaa se luoti ja avata yhteikunta. Siinä olisi varmaan samalla suunnilleen päätettävä että koronapotilaita ei oteta sairaalahoitoon ja niiden tieltä annetaan tehohoitopaikka jostain muusta vaivasta kärsivälle.

Olen kuitenkin luottavainen lääketeollisuuden kykyihin, sen verran iso bisnes valtavilla resursseilla ja väkimäärillä teknologian huipulla.

Muutenkin kyllähän tilanne vielä näyttäisi siltä, että jostain laumasuojasta puhuminen minkään maan kohdalla on toistaiseksi erittäin kaukaista.

Ja tämäpä juu, pahimminkaan epidemian kurmoottamissa maissa ei taida olla todettuja tapauksia kuin promilleja väestöstä ja vaikka oletettaisiin ei-diagnosoituja olevan 10x, niin silloinkin puhuttaisiin vasta prosenteista. Laumasuoja vaatii viruksesta riippuen vähintään 50% immuuneja ja tässä tapauksessa kun tuntuu olevan tehokas leviäjä, voidaan olla likempänä 90% kattavuutta ennen kun myös tautia aiemmin sairastamaton väestönosa on turvassa. Ja edelleen vaatii sen että riittävä immuniteetti kehittyy taudin sairastaneissa.

 

[dana77]

Oliko se itse Karl Marx, joka kirjoitti että "muistakaa härnätä persuja näyttämällä pääsiäisyön messu uusintana kertomatta siitä"?

Spoileri

Ylen ohjelmatiedoissa kerrottiin uusinnasta vanhalla kunnon U-merkinnällä: "Pääsiäisyön aamupalvelus ja liturgia Uspenskin katedraalissa Helsingissä. Palveluksen toimittaa arkkipiispa Leo yhdessä papiston ja kuoron kanssa. (U)"

Ensi vuonna sitten kiusallaan lähettävät uusinnan tämän vuoden palveluksesta, joka vedetty tyhjille katsomoille. Voi sitä hämmennystä.

 

[dana77]

Nyt pitäisi vaan saada KAIKKI tajuamaan, että THL ja viranomaisten ohjeita pitää noudattaa. Jos se RO-luku saadaan alle yhden, niin tämä v...tun korona saadaan nujerrettua.
100 Koronan kantajaa, RO-luku 0.8 niin nämä tartuttaa 80 ja nämä sitten taas 64 jne.. kuolee pois nääs virus sitten pikkuhiljaa.

Ei tässä toiveessa ole mitään realismia. Valtaosa noudattaa ohjeita, mutta kaikki eivät sitä tule noudattamaan. Toive on tasan yhtä realistinen kun odottaa, että kukaan ei tee rikoksia (ml aja ylinopeutta). Pitäähän lakia noudattaa!

 

[Zeta03]

Onko kukaan ajatellut, että mitäs sitten jos rokotetta ei saada aikaiseksi? Ei tätä kissa ja hiiri leikkiä voida kai ikuisesti jatkaa.

Varmasti moni on ajatellut, mutta minkäs teet. Niin kauan kuin rokotetta tai tartuntaan hyvin sopivia lääkkeitä ei ole niin jonkinlaisia rajoituksia pidetään varmasti voimassa. Ravintolat ja pienet kokoontumiset voidaan jossain vaiheessa sallia mutta esim matkustelu tai isot festarit voivat olla jäissä pitkään.

 

[adolf]

Ja tämäpä juu, pahimminkaan epidemian kurmoottamissa maissa ei taida olla todettuja tapauksia kuin promilleja väestöstä ja vaikka oletettaisiin ei-diagnosoituja olevan 10x, niin silloinkin puhuttaisiin vasta prosenteista.

Näinhän se. On minun mielestäni todella naiivia kuvitella, että vaikka jossain Ruotsissa oltaisiin lähimaillakaan minkäänlaista laumasuojaa. Olkoon strategia ihan mikä hyvänsä.

 

[K.A.H]

Varmasti moni on ajatellut, mutta minkäs teet. Niin kauan kuin rokotetta tai tartuntaan hyvin sopivia lääkkeitä ei ole niin jonkinlaisia rajoituksia pidetään varmasti voimassa. Ravintolat ja pienet kokoontumiset voidaan jossain vaiheessa sallia mutta esim matkustelu tai isot festarit voivat olla jäissä pitkään.

Voihan toki myös olla, että virus muuttuukin kesymmäksi ajan myötä. Eikä tietenkään mikään tauti ikuisuuksia kierrä pandemiana, kaikki ne katoaa sikäli että aiheuttavat välillä vain paikallisia epidemioita.

 

[Zeta03]

Voihan toki myös olla, että virus muuttuukin kesymmäksi ajan myötä. Eikä tietenkään mikään tauti ikuisuuksia kierrä pandemiana, kaikki ne katoaa sikäli että aiheuttavat välillä vain paikallisia epidemioita.

Mutta mikä on aikaväli tälle, 2-5v? Ihmiset alkavat nyt jo hyppimään seinille, kun on vasta viikko, pari ollut kunnollisia rajoituksia. Kesään mennessä, jossei kuolleiden määrä ole noussut reippaasti nykyisestä, ihmiset tulevat yhä välinpitämättömiksi viruksesta ja se edistää kyllä sen leviämistä...

 

[Turisti]

Ei tässä toiveessa ole mitään realismia. Valtaosa noudattaa ohjeita, mutta kaikki eivät sitä tule noudattamaan. Toive on tasan yhtä realistinen kun odottaa, että kukaan ei tee rikoksia (ml aja ylinopeutta). Pitäähän lakia noudattaa!

Toiveissa on hyvä elää! Harmittaa vaan, että kaikki nämä säännöt ja kiellot on tehty suojellaksemme ikäihmisiä (+70 v. tai sinne päin). Kokoajan silti on ”virusvuotoa” Suomessa. Valtio ottaa lisävelkaa sen 20-30 miljardia, tulee ihan kivasti maksettavaa tuleville sukupolville. On tää aika monivivahteinen soppa ETTÄ!

 

[K.A.H]

Mutta mikä on aikaväli tälle, 2-5v? Ihmiset alkavat nyt jo hyppimään seinille, kun on vasta viikko, pari ollut kunnollisia rajoituksia. Kesään mennessä, jossei kuolleiden määrä ole noussut reippaasti nykyisestä, ihmiset tulevat yhä välinpitämättömiksi viruksesta ja se edistää kyllä sen leviämistä...

Sitten varmaan vaan eletään normaalia elämää ja tauti tekee sen minkä tekee. Ei kai siinä olisi vaihtoehtoja. Joka tapauksessa silloin tiedetään jo paremmin kuinka potilaita tulee hoitaa parhaan lopputuloksen aikaansaamiseksi. Nythän siinä on vielä hakemista.