Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[El Gordo]

Tähän voisi tiivistää kommunistin ymmärryksen maailmantaloudesta. Ja jos se raha alkaa käymään vähiin, niin ainahan sitä voi painaa lisää.

Mutta onhan se silti totta, ettei maailmasta raha lopu. Joku 2000 miljardööriä omistaa saman verran kuin kaikki maailman tavikset. Jos laitettaisiin rahat tasajakoon niin liki 8 miljardia maapallon asukasta saisi kaikki sievän 70 000 dollarin pesämunan. Intian ja Afrikan slummilapsia myöten.

Eli periaatteessa kykyä auttaa huonompiosaisia kriisissä on, vaikkei näin tietysti tule tapahtumaankaan.

 

[molari]

Mutta onhan se silti totta, ettei maailmasta raha lopu. Joku 2000 miljardööriä omistaa saman verran kuin kaikki maailman tavikset. Jos laitettaisiin rahat tasajakoon niin liki 8 miljardia maapallon asukasta saisi kaikki sievän 70 000 dollarin pesämunan. Intian ja Afrikan slummilapsia myöten.

Eli periaatteessa kykyä auttaa huonompiosaisia kriisissä on, vaikkei näin tietysti tule tapahtumaankaan.

Kauanko veikkaat, että kestäisi, että lopputulema olisi sama, kuin lähtötilanne.

 

[Ranksu]

ER doctor offers lessons on treating Covid-19 patients… Cheat Sheet for Physicians (excellent)…

“I am an Emergency Room MD in New Orleans, class of ’98. Every one of my colleagues have now seen several hundred Covid 19 patients and this is what I think I know. Clinic…

www.citizenfreepress.com

 

[El Gordo]

Ilmatieteenlaitos varoittaa kovista UV-säteilylukemista. Eikös ollut niin, että virukset on jossain määrin ”allergisia” UV-säteilylle, eli näin myös luontoäiti kantaa kortensa kekoon virusta vastaan taistelussa. Tämä saattaisi myös jollain tasolla selittää Australian maltillisia lukemia, kun eikös siellä otsonikerros ole varsin ohut ja UV-säteily voimakasta?

Australiassa otsonikerros on ihan normaali, se maa ei ole etelänavan lähiseutuja nähnytkään, joissa se otsonikato on.

UV-säteily kylläkin on voimakasta kesällä kun aurinko on niin korkealla.

 

[stunt cock]

"Aloita välittömästi yt-neuvottelut lomautuksista ja irtisanomisista, jotta voit pelastaa yrityksesi, koska nämäkin prosessit kestävät."

Mikael Pentikäinen
toimitusjohtaja
Suomen Yrittäjät

Henkilökohtaisesti olen raivoisan pettynyt tähän kannanottoon. Ei paljoo henkilöstöä säälitä yrityksen tärkeimpänä voimavarana. Tuolloin Suomi rullasi ja pyörät vielä pyöri normaalisti. Nyt ei.

Kaikkien pitäisi tukea nyt kaikin mahdollisin resurssein yrittäjiä, se on kaikille selvää.
Ketä sinä tuet, Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen?

Ymmärrän hyvin jos joku näkee tämän siten, että normaaliaikana vingutaan, kun joudutaan maksamaan veroja. Sitten kun ongelmia tulee, itketään yhteiskunnan apua. Ensimmäinen huoli on, miten porukka saadaan lomautettua, sitten vaan veronmaksajan kukkarolle kerjäämään avustuksia taikaseinä-menttaliteetilla. Edelleen ymmärrän hyvin, jos joku näkee, että yrittämiseen kuuluu riski, kuten kaikki myöntävät ainakin ennen kuin riski toteutuu.

En ole mikään verotuksen asiantuntija, mutta uskoakseni laskun maksaa lopulta keskiluokka tiukentuvan verotuksen muodossa tai sitten asia siirretään vain tuleville sukupolville.

 

[Lätty-ylämummo]

Ymmärrän hyvin jos joku näkee tämän siten, että normaaliaikana vingutaan, kun joudutaan maksamaan veroja. Sitten kun ongelmia tulee, itketään yhteiskunnan apua. Ensimmäinen huoli on, miten porukka saadaan lomautettua, sitten vaan veronmaksajan kukkarolle kerjäämään avustuksia taikaseinä-menttaliteetilla. Edelleen ymmärrän hyvin, jos joku näkee, että yrittämiseen kuuluu riski, kuten kaikki myöntävät ainakin ennen kuin riski toteutuu.

No ei tää nyt noinkaan mene.
Kenen veronmaksajan (palkansaajan) olet kuullut maksavan veroja?
Kyllä se on yritys, joka ne maksaa, ja kyllä se on yritys, jonka kassassa se raha on oltava, jolla ne verot maksetaan.
Tähän riskiin ei ollut varautunut kuin vakuutusyhtiöt rajaamalla vakuutusehdoissaan nämä vahingot kaikkien korvausten ulkopuolelle. On päivänselvää, että kaikki hyvinvointi perustuu yrittämiseen, yrityksiin, ja niissä tehtävään tuottavaan työhön, josta osa luovutetaan yhteiseen pottiin. Nyt sitä pottia on jaettava, ja yritykset ja yrittäjät on mun mielestäni vähintäänkin yhtä oikeutettu siihen tukeen, kuin ikinä työtä tekemätön ammattiloinenkin.

Minusta Pentikäisen blogikirjoitus oli vastuuton. Yrittäjät toimi lomautusten kanssa samoin kuin tavallinen kansa paskapaperia hamstratessaan. Varmuuden vuoksi, vaikka välitöntä tarvetta ei ole.

 

[Lätty-ylämummo]

Mutta onhan se silti totta, ettei maailmasta raha lopu. Joku 2000 miljardööriä omistaa saman verran kuin kaikki maailman tavikset. Jos laitettaisiin rahat tasajakoon niin liki 8 miljardia maapallon asukasta saisi kaikki sievän 70 000 dollarin pesämunan. Intian ja Afrikan slummilapsia myöten.

Eli periaatteessa kykyä auttaa huonompiosaisia kriisissä on, vaikkei näin tietysti tule tapahtumaankaan.

Rahan arvo perustuu siihen, että sitä on mahdollisimman harvalla. Jos sitä olisi jokaisella, niin mitäpä luulet inflaatiolle käyvän?
Maailmassa on riittävästi esimerkkejä siitä, kun ongelmia on koitettu ratkoa lisää rahaa painamalla. Lopulta nollia seteleihin ei enää enempää mahdu, ja setelin arvo on se, mitä sillä paperilla voi tehdä. Pyyhkiä perseensä.

 

[Leijona]

Koronan osalta on nähdäkseni olemassa kolmenlaista strategiaa:
1. Tukahduttaminen
2. Flatten the curve
3. Vapaa leviäminen

Tukahduttaminen voi tapahtua joko aggressiivisella testaamisella tai yleisellä lock downilla. Karkeasti voi sanoa että Aasiassa tukahdutetaan, Euroopassa tasataan. On selvää että tilastot näyttävät tällä hetkellä paremmilta tukahduttavissa maissa - se on tarkoituskin - mutta ruumiit ja yhteiskunnan yleinen tila arvioidaan aikaisintaan ensi vuonna.

Vapaata leviämistä ei ilmeisesti ole ehdottanut kukaan, paitsi Britannia alkuvaiheessa.

 

[Aces High]

Sinä et puhunut siinä vaiheessa varusteista eikä taudin hoitamiseen ole olemassa lääkkeitä ja niiden aikataulu voi olla sama kuin rokotteen.

Todennäköisesti pahempia oireita lievittävää lääkitystä kuolleisuuden vähentämiseksi tullaan saamaan ennen rokotuksia. Parhaat tutkijat ympäri palloa testaavat par'aikaa eri kombinaatioita, eikä testattavista potilaista liene pula. Rokote vaatii kuitenkin sen +18kk.

 

[mjr]

On päivänselvää, että kaikki hyvinvointi perustuu yrittämiseen, yrityksiin, ja niissä tehtävään tuottavaan työhön, josta osa luovutetaan yhteiseen pottiin.

Ei perustu. Tuota yrittämistä ei tapahtuisi ilman kaikenlaisia elintärkeitä tukijärjestelmiä kuten vaikka sairaanhoitoa, koululaitosta ja esim. poliisitoimea. Hyvinvointi perustuu sille, että meillä on toimiva yhteiskunta, jonka puitteissa harrastaa taloudellista, voittoa tuottavaa toimintaa. Verojenmaksu ei ole armollista lahjoittamista köyhille ja osattomille vaan elintärkeitä investointeja oman toimeentuloon.

 

[Hagi]

THL päivitys:

Sairaalassa 209, joista teholla 76. Kuolleita 28 kpl.

 

[adolf]

Ei perustu. Tuota yrittämistä ei tapahtuisi ilman kaikenlaisia elintärkeitä tukijärjestelmiä kuten vaikka sairaanhoitoa, koululaitosta ja esim. poliisitoimea. Hyvinvointi perustuu sille, että meillä on toimiva yhteiskunta, jonka puitteissa harrastaa taloudellista, voittoa tuottavaa toimintaa. Verojenmaksu ei ole armollista lahjoittamista köyhille ja osattomille vaan elintärkeitä investointeja oman toimeentuloon.

Molempiinhan tuo hyvinvointi perustuu. Yksityisen sektorin työpaikoista kerättävillä verotuloilla rahoitetaan kaikki nuo mainitsemasi julkisen sektorin työpaikat. Molemmat tarvitsevat toisiaan ja ilman toista, ei toisellakaan olisi mitään mahdollisuuksia olla olemassa siinä muodossa, kuin ne nyt ovat.

 

[chauron]

Korotan isollavihalla.

Nokitan Kuningas Agnin sotaretkellä.

Facebookissa näkyvillä, että yksi viikonloppu jaksettiin olla yksinään/omalla porukalla kotona ja nyt jo tuttava pariskunnan/muutaman ystävän kesken istutaan iltaa ja otetaan vähän viiniä.

Eikö Italiassa ja Espanjassakin tullut tämä sana ilmiö, kun ravintoloita lyötiin kiinni?

Tässä on pari ilmiötä ...

• Saavutetuista eduista on vaikea nopeasti luopua, jos on totuttu syömään ulkona niin nyt sitä samaa yritetään tuoda kotioloihin
• Tapoja on hankala muuttaa yhdessä yössä, vaatii ainakin kovasti tahtoa että se onnistuu, se ei onnistu jos tahtoa ei ole
• Osa ihmisistä ei osaa ottaa käskyä ylemmältä vastaan mukisematta tai kapinoimatta, varsinkin jos sitä ei onnistuta perustelemaan tavalla mikä uppoaa heihin, siksi valtiovallan pitää olla läpinäkyvä ja perustella asioita monelta kannalta. Siltikin osa ihmisistä reagoi asiaan kieltämällä ongelman jopa kokonaan, varsinkin jos asia tulee yllättäen.
• Introvertit osaavat todennäköisesti ottaa karanteenin vastaan paljon paremmin kuin ekstrovertit, varsinkin jos ollaan siinä liukusäätimen aivan ekstrovertissä päässä eli vaaditaan paljon ihmissuhdekontakteja. Vastaavasti itsekseen viihtyvälle tämä karanteeni voi olla jopa toivottu pysähdys

Ihmismieli on kans hyvä etsimään joukosta poikkeuksia, tätäkin voi olla tässä. Eli esim 48 pariskuntaa toimii oikein, ei julkaise edes välttämättä asiasta mutta 2 tekee koko joukosta huonon. Todennäköisesti tuosta 48:sta on kuitenkin osa tekisi samoin, jos vaan sattuis kyseinen tilanne päälle.

 

[K.A.H]

En ole mikään sanomaan, miten toisten ihmisten tulisi käyttäytyä, mutta eilen ihmettelin kun perinteiseen tapaan lauantai-aamupäivänä oli kaupoissa hirveästi jengiä. Kaikkien pakko änkeä samaan aikaan. Eikö niitä rutiineja voi muuttaa edes poikkeusoloissa? Kaupat kuitenkin auki nykyään melkein 24/7.

 

[Rambokala]

En ole mikään sanomaan, miten toisten ihmisten tulisi käyttäytyä, mutta eilen ihmettelin kun perinteiseen tapaan lauantai-aamupäivänä oli kaupoissa hirveästi jengiä. Kaikkien pakko änkeä samaan aikaan. Eikö niitä rutiineja voi muuttaa edes poikkeusoloissa? Kaupat kuitenkin auki nykyään melkein 24/7.

Omassa lähikaupassakin jengi käyttäytyy kuin ei mitään koronaa olisi olemassakaan. Hyvä ettei koita hinkata vielä enemmän toisia vasten. Kaupoissa kyllä auttaisi jonkinlaiset muistutukset.

Jonneilta voisi kieltää pääsyn kauppaan kokonaan, kun ei ne kuitenkaan ole hakemassa muuta kuin eeässää.

 

[DAF]

Tuossa on aavistuksen verran kuitenkin harhaa. Wikipedia heittää vähän sivustosta riippuen Suomen väestöntiheyden ~15-16 per neliökilometrin haarukkaan. Tuolla ollaan sadan heikommalla puolella. Mutta, ~30% ihmisistä asuu Uudellamaalla, missä haarukka on Uudenmaan maakunnan wikisivun mukaan 186,1 per neliökilometri. Kaupunkitasolla taas pyöritään suurimpien kaupunkien osalta haarukassa ~500-3000. Eli siis käytännössä suomalaisista merkittävä osa asuu huomattavan paljon tiiviimmin kuin koko maan arvoa katsoessa. Ei noilla ihan päästä eurooppalaisten suurkaupunkien lukuihin, mutta kuitenkin sen verran tiiviiseen porukkaan, että en usko mainittavaa eroa tulevan tästä.

On siinä nyt sikäli mainittavaa eroa, että verrattuna niihin eurooppalaisiin suurkaupunkeihin noin esimerkkinä Helsingissä on muutama kortteli (Harjun seudulla taitavat olla), joissa päästään edes Pariisin _keskimääräiseen_ asukastiheyteen. Suomessa asutaan kaupungeissakin hyvin väljästi, myös Uudellamaalla. Mistä kyllä aiheutuu muita lieveilmiöitä, mutta saattaa auttaa tässä koronatilanteessa.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei perustu. Tuota yrittämistä ei tapahtuisi ilman kaikenlaisia elintärkeitä tukijärjestelmiä kuten vaikka sairaanhoitoa, koululaitosta ja esim. poliisitoimea. Hyvinvointi perustuu sille, että meillä on toimiva yhteiskunta, jonka puitteissa harrastaa taloudellista, voittoa tuottavaa toimintaa. Verojenmaksu ei ole armollista lahjoittamista köyhille ja osattomille vaan elintärkeitä investointeja oman toimeentuloon.

Kumpi oli ensin, muna vai kana?
Nouseeko tuhkasta ensin sairaala, koululaitos, vai poliisitoimi?
Vai se yrittäjä, joka sen sairaalan tai koulun rakentaa?

 

[mjr]

Kumpi oli ensin, muna vai kana?
Nouseeko tuhkasta ensin sairaala, koululaitos, vai poliisitoimi?
Vai se yrittäjä, joka sen sairaalan tai koulun rakentaa?

Jos sillä nyt olisi merkitystä niin se yhteiskunta, joka työn tilaa, ja joka pitää yllä tarvittavaa järjestystä ja infraa, että työ olisi mahdollista. Mutta en tarkoittanut mitään vastakkainasettelua, tarkoitin painottaa sitä, että kumpaakin osapuolta tarvitaan. Viime vuosina vain ei ole tarvinnut painottaa sitä, että yksityinen yrittäminen on elintärkeää vaan sitä että aivan oikeasti julkiset palvelut ja siten verot ovat ihan yhtä tärkeitä, toista ei ole ilman toista.

 

[heavy]

Australiassa otsonikerros on ihan normaali, se maa ei ole etelänavan lähiseutuja nähnytkään, joissa se otsonikato on.

Australian hallinto on kovasti eri mieltä: "The ozone layer is depleted in two ways. Firstly, the ozone layer in the mid-latitude (e.g. over Australia) is thinned, leading to more UV radiation reaching the earth. Data collected in the upper atmosphere have shown that there has been a general thinning of the ozone layer over most of the globe. This includes a five to nine per cent depletion over Australia since the 1960s, which has increased the risk that Australians already face from over-exposure to UV radiation resulting from our outdoor lifestyle. Secondly, the ozone layer over the Antarctic, and to a lesser extent the Arctic, is dramatically thinned in spring, leading to an 'ozone hole'."

 

[Hagi]

Korea’s virus fight ‘may drag on for months, years’

A long, grim road is ahead in South Korea’s war against the novel coronavirus. The message from the government was clear Saturday when Health Minister Park Neung-hoo admitted for the first time that ending the novel coronavirus outbreak was “a near impossibility” within a short time frame...

www.koreaherald.com

Tuossa juttua Etelä-Korean tilanteesta, josta THL:n virkamiehet ovat innostuneet ja olisivat Salmisen johdolla siirtymässä strategiaan nro 3. (ensin Salminen puhui laumasuojasta, sitten eristys ja nyt hybridimalli)

 

[El Gordo]

Australian hallinto on kovasti eri mieltä: "The ozone layer is depleted in two ways. Firstly, the ozone layer in the mid-latitude (e.g. over Australia) is thinned, leading to more UV radiation reaching the earth. Data collected in the upper atmosphere have shown that there has been a general thinning of the ozone layer over most of the globe. This includes a five to nine per cent depletion over Australia since the 1960s, which has increased the risk that Australians already face from over-exposure to UV radiation resulting from our outdoor lifestyle. Secondly, the ozone layer over the Antarctic, and to a lesser extent the Arctic, is dramatically thinned in spring, leading to an 'ozone hole'."

Siis on se tietysti jonkun verran ohentunut ympäri maailmaa. Mutta varsinainen eteläisen pallonpuoliskon otsoniaukko on Etelämantereen yllä eikä ylety Australiaan asti. Ymmärsin että siitä napa-alueiden otsoniaukosta oli nyt kyse.

Australian suurkaupungithan on jossain leveysasteen 30 tienoilla, eli lähempänä päiväntasaajaa kuin etelänapaa.

 

[oiler99]

Laskettelukeskukset on suljettu, mutta kaikki eivät malta lopettaa kautta kesken – rinteisiin ajetaan ja kivutaan miten keksitään

Kun rinteet ovat kiinni, laskettelu niissä on lähtökohtaisesti kielletty.

yle.fi

Ei voi käsittää ihmisten tyhmyyttä.

 

[Zeta03]

Laskettelukeskukset on suljettu, mutta kaikki eivät malta lopettaa kautta kesken – rinteisiin ajetaan ja kivutaan miten keksitään

Kun rinteet ovat kiinni, laskettelu niissä on lähtökohtaisesti kielletty.

yle.fi

Ei voi käsittää ihmisten tyhmyyttä.

"Lauri Nenonen ja Aki Räisänen päättivät lähteä Vuokatin rinteille laskemaan, koska muutakaan tekemistä ei ollut. "

Nämä tekemisen puutteet tulevat rajoitusten jatkuessa vain lisääntymään ja suotavaa olisi, ettei ihmisten liika energia kohdistu vääriin asioihin kuten esimerkiksi paikkojen särkemiseen tai muuhun rikolliseen toimintaan

 

[Laitela]

THL:n johtajat uskovat, että Suomi voi tehdä täyskäännöksen koronataistelussa: ”Palikat alkavat olla vähitellen kohdallaan”

Suomen siirtymisen hybridistrategiaan nosti ensimmäisenä esiin Helsingin Sanomat.

www.iltalehti.fi

Annan kritiikkiä THL:lle ja tunnin päästä THL vastaa ehdottamalla siirtymistä Aasian maiden linjalle. No nyt on nopeaa reagointia!

Ok hesarin haastattelu oli julkaistu jo aamull, mutta älkää pilatko hyvää stooria faktoilla.

On pakko myöntää, että korona on tavallaan tehnyt palveluksen allekirjoittaneelle, kun tavalliset "persepenkkiin, eikä luntata muilta" paperitentit saanut tehdä kotona, vain lupaamalla aluksi "noudattaa vastuullisesti tenttikäytäntöjä". Köhköhköh tottakai noudatetaan, mitä nyt kaatu noi luentomateriaalit ja kirjat sopivasti auki toho pöydälle, eikä uskalla kiinnikään laittaa. Jännästi ovat menneet tavallista paremmin. Parit tällaiset tentit olis tulossa vielä tämän kuun lopussa ja toukokuun alussa, joten tässähän pelottaa jo, että eihän koulut vaan aukea ainakaan ennen toukokuuta? Eikös 13.4 mennessä pitäis tulla päätöksiä?

Joojoo on vähän alhaista, mutta jostain se on teekkarinkin iloa elämäänsä revittävä, muualtakin kuin Alkosta.

 

[dana77]

Mutta onhan se silti totta, ettei maailmasta raha lopu. Joku 2000 miljardööriä omistaa saman verran kuin kaikki maailman tavikset. Jos laitettaisiin rahat tasajakoon niin liki 8 miljardia maapallon asukasta saisi kaikki sievän 70 000 dollarin pesämunan. Intian ja Afrikan slummilapsia myöten.

Eli periaatteessa kykyä auttaa huonompiosaisia kriisissä on, vaikkei näin tietysti tule tapahtumaankaan.

Jos noin tehtäisiin niin ihan ensimmäinen seuraus olisi, että nähtäisin ennennäkemätön super-inflaatio ja yhtäkkiä tuon 70 000 dollarin ostovoi romahtaisi jonnekin 25-33% tasoon nykyisestä.
Ei kaupassa riittäisi vain niin paljoa ostettavaa.