Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[bebeto]

Tähän voisi tiivistää kommunistin ymmärryksen maailmantaloudesta. Ja jos se raha alkaa käymään vähiin, niin ainahan sitä voi painaa lisää.

Loistava idea, miten minä en tuota aiemmin keksinyt! Tämä saattaa tulla sinulle yllätyksenä mutta raha vaihdon välineenä on ihmisen keksintöä, myös sen rahan arvon päättävät ihmiset. Sinun höpinöistäsi saa sen käsityksen että Suomi olisi tehnyt jotain poikkeuksellista mitä missään muussa maassa ei olla tehty. Kannattaisi seurata myös mitä maailmalla tapahtuu niin saisi käsityksen isosta kuvasta.

 

[Tuljakov]

Ei pidä olla ilman varusteita.
Palkkaus ei sitten varsinaisesti ole mikään puhdas mielipidekysymys. Jos ja kun BKT sukeltaa, niin meillä ei valitettavasti ole varaa joko nykyiseen määrään tai nykyiseen palkkatasoon. Humanistina toivon, että emme tingi määrästä.

Kiitos vastauksesta. Jätetään nämä olkiukot pois jatkossa molemmin puolin.

 

[dana77]

Kiitos vastauksesta. Jätetään nämä olkiukot pois jatkossa molemmin puolin.

Sinä et puhunut siinä vaiheessa varusteista eikä taudin hoitamiseen ole olemassa lääkkeitä ja niiden aikataulu voi olla sama kuin rokotteen.

 

[finnjewel]

Aasian uutisten mukaan Etelä-Korea ja Singapore olisivat laittamassa lockdown-tilan 3-4 vko ajaksi. Tiedon luotettavuudesta en osaa sanoa.

Singapore on tietysti poikkeus jo pienen kokonsa takia, mutta myös se tekee heidän politiikastaan helppoa, että valtio on käytännössä velaton ja kassavarantoa riittänee ilman lainanottoa.

 

[Keskiviiva]

Pentti Linkola kuollut. Varmaankin kuoli tyytyväisenä vallitsevan tilanteen johdosta. Mutta kuoliko koronaan. Se olisi hänelle varmasti mieluinen kuolinsyy.

 

[Dennis]

Ilmatieteenlaitos varoittaa kovista UV-säteilylukemista. Eikös ollut niin, että virukset on jossain määrin ”allergisia” UV-säteilylle, eli näin myös luontoäiti kantaa kortensa kekoon virusta vastaan taistelussa. Tämä saattaisi myös jollain tasolla selittää Australian maltillisia lukemia, kun eikös siellä otsonikerros ole varsin ohut ja UV-säteily voimakasta?

 

[Lätty-ylämummo]

Ei saisi olla jälkiviisas, mutta olen silti tottakai.

Jos THL olisi ottanut heti taudin todesta ja ehdottanut Italian tilanteen selvittyä hallitukselle toimia rajojen sulkemisesta sekä nykyisiä valvottuja karanteeneja maailmalta palaaville, niin yhteiskuntaa ei olisi välttämättä täytynyt pysäyttää.

Mutta Italian toimet olivat ylimitoitettuja, pieni mahdollisuus epidemialle Suomessa ja erittäin pieni mahdollisuus eurooppalaiselle kuolonuhrille vai miten se menikään niinä kyseisinä ajankohtina?

Kiina piilotteli viruksen julkaisemista joulukuun viimeiseen päivään, vaikka se alkoi levitä viimeistään marras-, todennäköisemmin lokakuun puolella siellä. Uutena vuotena virus oli kaikilla mantereilla, kiitos 65 suoran lennon Wuhanista ympäri maailmaa.

Nyt on syyllistetty italian ja espanjan matkaajia viruksen tuojana. Espanjaan tehdään vuodessa 750000 matkaa ja Italiaan 250000. Lentokenttä on saanut julkisuutta pandemiaporttina.

Wuhanista on suora lento Moskovaan, ja sieltä erittäin vilkas liikenne Pietariin. Paskavarvaskulttuurin oppikirjan mukaisesti venakot kielsivät koko koronan olemassa olon viimeiseen asti. Julkinen keskustelu on armeliaasti naapurisovun nimissä unohtanut itärajan yli matkaavat kokonaan, joita liikkuu huomattava rajan yli. Helsinki-Vantaalta menee läpi vuodessa 26milj. matkustajaa, aika paljon karanteeniin laitettavaa.

Tiedotteet - Rajavartiolaitos

Pelkästään Kaakkois-Suomen rajavartioston valvomilla rajanylityspaikoilla kirjattiin kuluvan vuoden ensimmäisen
_neljänneksen_ aikana 1 591 000 rajanylitystä

Alkuun THL joutui menemään pitkälti WHO:n perässä:

30.1.2020 WHO julisti koronaviruksen kansainväliseksi terveysuhaksi
Maailman terveysjärjestö WHO on julistanut 18 maahan levinneen koronavirusepidemian kansainväliseksi terveysuhaksi.
Suurin uhka tällä hetkellä on viruksen potentiaali levitä maihin, joiden terveydenhuoltojärjestelmät ovat heikkoja, WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus sanoi tiedotustilaisuudessa.
WHO:n mukaan kansainvälistä kauppaa tai matkustamista ei ole kuitenkaan tarpeen rajoittaa koronaviruksen vuoksi.
WHO ei suosittele ja oikeastaan _vastustaa_ kaikkia [matkustamista ja kauppaa koskevia] rajoituksia, Tedros sanoi.

31.1.2020 WHO kehuu Kiinan toimia koronaviruksen hoidossa – Suomalaiset Kiina-asiantuntijat: Nuoleskelun makua, joskus kerrotaan selviä valheita
Maailman terveysjärjestö WHO arvioi torstaina(siirryt toiseen palveluun), että Kiinan viranomaisten tiedotuslinja on ollut avoin ja toimet koronaviruksen leviämisen kuriin saamiseksi tehokkaita.

Vitun posket sanon minä ja muutama miljardi muuta kiinalaisten salailuun vittuuntunutta!

17.2.2020 Kiinassa koronaviruksen kuolonuhrien määrä taittui ensimmäistä kertaa päiväkausiin
WHO: Kiinan terveysviranomaisten mukaan tilanne on rauhoittumassa. Maailman terveysjärjestö WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus kuitenkin varoitti, että on mahdotonta ennustaa, mihin suuntaan tilanne kehittyy. WHO on myös pyytänyt Kiinaa kertomaan lisää yksityiskohtia siitä, kuinka diagnoosit on tehty.

11.3.2020 WHO: Koronavirusepidemia on muuttunut pandemiaksi
WHO julistaa koronan pandemiaksi.
Tiedotustilaisuudessaan keskiviikkona Ghebreyesus paheksui maailman valtioita, jotka eivät hänen mielestään ole tehneet tarpeeksi taudin leviämisen pysäyttämiseksi.

Haloo pelle, sä johdat WHO:ta, eikö sun homma ole kertoa maailmalle niistä oikeista toimenpiteistä! Oikeaan aikaan!!

Suomi pysäytettiin 14.3.2020 tuolla blogikirjoituksella:

Koronahelvetti on irti

Päättäjät ovat ymmärrettävästi kantaneet viime viikkoina huolta kansalaisten terveydestä ja koronaviruksen leviämisen patoamisesta. Se on oikein. Terveys tulee ensin. Nyt ...

www.yrittajat.fi

"Aloita välittömästi yt-neuvottelut lomautuksista ja irtisanomisista, jotta voit pelastaa yrityksesi, koska nämäkin prosessit kestävät."

Mikael Pentikäinen
toimitusjohtaja
Suomen Yrittäjät

Henkilökohtaisesti olen raivoisan pettynyt tähän kannanottoon. Ei paljoo henkilöstöä säälitä yrityksen tärkeimpänä voimavarana. Tuolloin Suomi rullasi ja pyörät vielä pyöri normaalisti. Nyt ei.

Raju hyppäys lomautuksissa ja työttömyydessä Suomessa – Yt-neuvottelujen piirissä jo 333 000: ”Kovia lukuja nähdään varmaan jatkossakin”

Raju hyppäys lomautuksissa ja työttömyydessä Suomessa – Yt-neuvottelujen piirissä jo 333 000: ”Kovia lukuja nähdään varmaan jatkossakin” on taulukko on yhden (1) päivän 1.4.2020 saldo, eli nyt on YT-lain ja yleinen kahden viikon irtisanomisaika kulunut Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Pentikäisen suosituksesta:



Kaikkien pitäisi tukea nyt kaikin mahdollisin resurssein yrittäjiä, se on kaikille selvää.
Ketä sinä tuet, Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen?

 

[El Gordo]

Tähän voisi tiivistää kommunistin ymmärryksen maailmantaloudesta. Ja jos se raha alkaa käymään vähiin, niin ainahan sitä voi painaa lisää.

Mutta onhan se silti totta, ettei maailmasta raha lopu. Joku 2000 miljardööriä omistaa saman verran kuin kaikki maailman tavikset. Jos laitettaisiin rahat tasajakoon niin liki 8 miljardia maapallon asukasta saisi kaikki sievän 70 000 dollarin pesämunan. Intian ja Afrikan slummilapsia myöten.

Eli periaatteessa kykyä auttaa huonompiosaisia kriisissä on, vaikkei näin tietysti tule tapahtumaankaan.

 

[molari]

Mutta onhan se silti totta, ettei maailmasta raha lopu. Joku 2000 miljardööriä omistaa saman verran kuin kaikki maailman tavikset. Jos laitettaisiin rahat tasajakoon niin liki 8 miljardia maapallon asukasta saisi kaikki sievän 70 000 dollarin pesämunan. Intian ja Afrikan slummilapsia myöten.

Eli periaatteessa kykyä auttaa huonompiosaisia kriisissä on, vaikkei näin tietysti tule tapahtumaankaan.

Kauanko veikkaat, että kestäisi, että lopputulema olisi sama, kuin lähtötilanne.

 

[Ranksu]

ER doctor offers lessons on treating Covid-19 patients… Cheat Sheet for Physicians (excellent)…

“I am an Emergency Room MD in New Orleans, class of ’98. Every one of my colleagues have now seen several hundred Covid 19 patients and this is what I think I know. Clinic…

www.citizenfreepress.com

 

[El Gordo]

Ilmatieteenlaitos varoittaa kovista UV-säteilylukemista. Eikös ollut niin, että virukset on jossain määrin ”allergisia” UV-säteilylle, eli näin myös luontoäiti kantaa kortensa kekoon virusta vastaan taistelussa. Tämä saattaisi myös jollain tasolla selittää Australian maltillisia lukemia, kun eikös siellä otsonikerros ole varsin ohut ja UV-säteily voimakasta?

Australiassa otsonikerros on ihan normaali, se maa ei ole etelänavan lähiseutuja nähnytkään, joissa se otsonikato on.

UV-säteily kylläkin on voimakasta kesällä kun aurinko on niin korkealla.

 

[stunt cock]

"Aloita välittömästi yt-neuvottelut lomautuksista ja irtisanomisista, jotta voit pelastaa yrityksesi, koska nämäkin prosessit kestävät."

Mikael Pentikäinen
toimitusjohtaja
Suomen Yrittäjät

Henkilökohtaisesti olen raivoisan pettynyt tähän kannanottoon. Ei paljoo henkilöstöä säälitä yrityksen tärkeimpänä voimavarana. Tuolloin Suomi rullasi ja pyörät vielä pyöri normaalisti. Nyt ei.

Kaikkien pitäisi tukea nyt kaikin mahdollisin resurssein yrittäjiä, se on kaikille selvää.
Ketä sinä tuet, Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen?

Ymmärrän hyvin jos joku näkee tämän siten, että normaaliaikana vingutaan, kun joudutaan maksamaan veroja. Sitten kun ongelmia tulee, itketään yhteiskunnan apua. Ensimmäinen huoli on, miten porukka saadaan lomautettua, sitten vaan veronmaksajan kukkarolle kerjäämään avustuksia taikaseinä-menttaliteetilla. Edelleen ymmärrän hyvin, jos joku näkee, että yrittämiseen kuuluu riski, kuten kaikki myöntävät ainakin ennen kuin riski toteutuu.

En ole mikään verotuksen asiantuntija, mutta uskoakseni laskun maksaa lopulta keskiluokka tiukentuvan verotuksen muodossa tai sitten asia siirretään vain tuleville sukupolville.

 

[Lätty-ylämummo]

Ymmärrän hyvin jos joku näkee tämän siten, että normaaliaikana vingutaan, kun joudutaan maksamaan veroja. Sitten kun ongelmia tulee, itketään yhteiskunnan apua. Ensimmäinen huoli on, miten porukka saadaan lomautettua, sitten vaan veronmaksajan kukkarolle kerjäämään avustuksia taikaseinä-menttaliteetilla. Edelleen ymmärrän hyvin, jos joku näkee, että yrittämiseen kuuluu riski, kuten kaikki myöntävät ainakin ennen kuin riski toteutuu.

No ei tää nyt noinkaan mene.
Kenen veronmaksajan (palkansaajan) olet kuullut maksavan veroja?
Kyllä se on yritys, joka ne maksaa, ja kyllä se on yritys, jonka kassassa se raha on oltava, jolla ne verot maksetaan.
Tähän riskiin ei ollut varautunut kuin vakuutusyhtiöt rajaamalla vakuutusehdoissaan nämä vahingot kaikkien korvausten ulkopuolelle. On päivänselvää, että kaikki hyvinvointi perustuu yrittämiseen, yrityksiin, ja niissä tehtävään tuottavaan työhön, josta osa luovutetaan yhteiseen pottiin. Nyt sitä pottia on jaettava, ja yritykset ja yrittäjät on mun mielestäni vähintäänkin yhtä oikeutettu siihen tukeen, kuin ikinä työtä tekemätön ammattiloinenkin.

Minusta Pentikäisen blogikirjoitus oli vastuuton. Yrittäjät toimi lomautusten kanssa samoin kuin tavallinen kansa paskapaperia hamstratessaan. Varmuuden vuoksi, vaikka välitöntä tarvetta ei ole.

 

[Lätty-ylämummo]

Mutta onhan se silti totta, ettei maailmasta raha lopu. Joku 2000 miljardööriä omistaa saman verran kuin kaikki maailman tavikset. Jos laitettaisiin rahat tasajakoon niin liki 8 miljardia maapallon asukasta saisi kaikki sievän 70 000 dollarin pesämunan. Intian ja Afrikan slummilapsia myöten.

Eli periaatteessa kykyä auttaa huonompiosaisia kriisissä on, vaikkei näin tietysti tule tapahtumaankaan.

Rahan arvo perustuu siihen, että sitä on mahdollisimman harvalla. Jos sitä olisi jokaisella, niin mitäpä luulet inflaatiolle käyvän?
Maailmassa on riittävästi esimerkkejä siitä, kun ongelmia on koitettu ratkoa lisää rahaa painamalla. Lopulta nollia seteleihin ei enää enempää mahdu, ja setelin arvo on se, mitä sillä paperilla voi tehdä. Pyyhkiä perseensä.

 

[Leijona]

Koronan osalta on nähdäkseni olemassa kolmenlaista strategiaa:
1. Tukahduttaminen
2. Flatten the curve
3. Vapaa leviäminen

Tukahduttaminen voi tapahtua joko aggressiivisella testaamisella tai yleisellä lock downilla. Karkeasti voi sanoa että Aasiassa tukahdutetaan, Euroopassa tasataan. On selvää että tilastot näyttävät tällä hetkellä paremmilta tukahduttavissa maissa - se on tarkoituskin - mutta ruumiit ja yhteiskunnan yleinen tila arvioidaan aikaisintaan ensi vuonna.

Vapaata leviämistä ei ilmeisesti ole ehdottanut kukaan, paitsi Britannia alkuvaiheessa.

 

[Aces High]

Sinä et puhunut siinä vaiheessa varusteista eikä taudin hoitamiseen ole olemassa lääkkeitä ja niiden aikataulu voi olla sama kuin rokotteen.

Todennäköisesti pahempia oireita lievittävää lääkitystä kuolleisuuden vähentämiseksi tullaan saamaan ennen rokotuksia. Parhaat tutkijat ympäri palloa testaavat par'aikaa eri kombinaatioita, eikä testattavista potilaista liene pula. Rokote vaatii kuitenkin sen +18kk.

 

[mjr]

On päivänselvää, että kaikki hyvinvointi perustuu yrittämiseen, yrityksiin, ja niissä tehtävään tuottavaan työhön, josta osa luovutetaan yhteiseen pottiin.

Ei perustu. Tuota yrittämistä ei tapahtuisi ilman kaikenlaisia elintärkeitä tukijärjestelmiä kuten vaikka sairaanhoitoa, koululaitosta ja esim. poliisitoimea. Hyvinvointi perustuu sille, että meillä on toimiva yhteiskunta, jonka puitteissa harrastaa taloudellista, voittoa tuottavaa toimintaa. Verojenmaksu ei ole armollista lahjoittamista köyhille ja osattomille vaan elintärkeitä investointeja oman toimeentuloon.

 

[Hagi]

THL päivitys:

Sairaalassa 209, joista teholla 76. Kuolleita 28 kpl.

 

[adolf]

Ei perustu. Tuota yrittämistä ei tapahtuisi ilman kaikenlaisia elintärkeitä tukijärjestelmiä kuten vaikka sairaanhoitoa, koululaitosta ja esim. poliisitoimea. Hyvinvointi perustuu sille, että meillä on toimiva yhteiskunta, jonka puitteissa harrastaa taloudellista, voittoa tuottavaa toimintaa. Verojenmaksu ei ole armollista lahjoittamista köyhille ja osattomille vaan elintärkeitä investointeja oman toimeentuloon.

Molempiinhan tuo hyvinvointi perustuu. Yksityisen sektorin työpaikoista kerättävillä verotuloilla rahoitetaan kaikki nuo mainitsemasi julkisen sektorin työpaikat. Molemmat tarvitsevat toisiaan ja ilman toista, ei toisellakaan olisi mitään mahdollisuuksia olla olemassa siinä muodossa, kuin ne nyt ovat.

 

[chauron]

Korotan isollavihalla.

Nokitan Kuningas Agnin sotaretkellä.

Facebookissa näkyvillä, että yksi viikonloppu jaksettiin olla yksinään/omalla porukalla kotona ja nyt jo tuttava pariskunnan/muutaman ystävän kesken istutaan iltaa ja otetaan vähän viiniä.

Eikö Italiassa ja Espanjassakin tullut tämä sana ilmiö, kun ravintoloita lyötiin kiinni?

Tässä on pari ilmiötä ...

• Saavutetuista eduista on vaikea nopeasti luopua, jos on totuttu syömään ulkona niin nyt sitä samaa yritetään tuoda kotioloihin
• Tapoja on hankala muuttaa yhdessä yössä, vaatii ainakin kovasti tahtoa että se onnistuu, se ei onnistu jos tahtoa ei ole
• Osa ihmisistä ei osaa ottaa käskyä ylemmältä vastaan mukisematta tai kapinoimatta, varsinkin jos sitä ei onnistuta perustelemaan tavalla mikä uppoaa heihin, siksi valtiovallan pitää olla läpinäkyvä ja perustella asioita monelta kannalta. Siltikin osa ihmisistä reagoi asiaan kieltämällä ongelman jopa kokonaan, varsinkin jos asia tulee yllättäen.
• Introvertit osaavat todennäköisesti ottaa karanteenin vastaan paljon paremmin kuin ekstrovertit, varsinkin jos ollaan siinä liukusäätimen aivan ekstrovertissä päässä eli vaaditaan paljon ihmissuhdekontakteja. Vastaavasti itsekseen viihtyvälle tämä karanteeni voi olla jopa toivottu pysähdys

Ihmismieli on kans hyvä etsimään joukosta poikkeuksia, tätäkin voi olla tässä. Eli esim 48 pariskuntaa toimii oikein, ei julkaise edes välttämättä asiasta mutta 2 tekee koko joukosta huonon. Todennäköisesti tuosta 48:sta on kuitenkin osa tekisi samoin, jos vaan sattuis kyseinen tilanne päälle.

 

[K.A.H]

En ole mikään sanomaan, miten toisten ihmisten tulisi käyttäytyä, mutta eilen ihmettelin kun perinteiseen tapaan lauantai-aamupäivänä oli kaupoissa hirveästi jengiä. Kaikkien pakko änkeä samaan aikaan. Eikö niitä rutiineja voi muuttaa edes poikkeusoloissa? Kaupat kuitenkin auki nykyään melkein 24/7.

 

[Rambokala]

En ole mikään sanomaan, miten toisten ihmisten tulisi käyttäytyä, mutta eilen ihmettelin kun perinteiseen tapaan lauantai-aamupäivänä oli kaupoissa hirveästi jengiä. Kaikkien pakko änkeä samaan aikaan. Eikö niitä rutiineja voi muuttaa edes poikkeusoloissa? Kaupat kuitenkin auki nykyään melkein 24/7.

Omassa lähikaupassakin jengi käyttäytyy kuin ei mitään koronaa olisi olemassakaan. Hyvä ettei koita hinkata vielä enemmän toisia vasten. Kaupoissa kyllä auttaisi jonkinlaiset muistutukset.

Jonneilta voisi kieltää pääsyn kauppaan kokonaan, kun ei ne kuitenkaan ole hakemassa muuta kuin eeässää.

 

[DAF]

Tuossa on aavistuksen verran kuitenkin harhaa. Wikipedia heittää vähän sivustosta riippuen Suomen väestöntiheyden ~15-16 per neliökilometrin haarukkaan. Tuolla ollaan sadan heikommalla puolella. Mutta, ~30% ihmisistä asuu Uudellamaalla, missä haarukka on Uudenmaan maakunnan wikisivun mukaan 186,1 per neliökilometri. Kaupunkitasolla taas pyöritään suurimpien kaupunkien osalta haarukassa ~500-3000. Eli siis käytännössä suomalaisista merkittävä osa asuu huomattavan paljon tiiviimmin kuin koko maan arvoa katsoessa. Ei noilla ihan päästä eurooppalaisten suurkaupunkien lukuihin, mutta kuitenkin sen verran tiiviiseen porukkaan, että en usko mainittavaa eroa tulevan tästä.

On siinä nyt sikäli mainittavaa eroa, että verrattuna niihin eurooppalaisiin suurkaupunkeihin noin esimerkkinä Helsingissä on muutama kortteli (Harjun seudulla taitavat olla), joissa päästään edes Pariisin _keskimääräiseen_ asukastiheyteen. Suomessa asutaan kaupungeissakin hyvin väljästi, myös Uudellamaalla. Mistä kyllä aiheutuu muita lieveilmiöitä, mutta saattaa auttaa tässä koronatilanteessa.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei perustu. Tuota yrittämistä ei tapahtuisi ilman kaikenlaisia elintärkeitä tukijärjestelmiä kuten vaikka sairaanhoitoa, koululaitosta ja esim. poliisitoimea. Hyvinvointi perustuu sille, että meillä on toimiva yhteiskunta, jonka puitteissa harrastaa taloudellista, voittoa tuottavaa toimintaa. Verojenmaksu ei ole armollista lahjoittamista köyhille ja osattomille vaan elintärkeitä investointeja oman toimeentuloon.

Kumpi oli ensin, muna vai kana?
Nouseeko tuhkasta ensin sairaala, koululaitos, vai poliisitoimi?
Vai se yrittäjä, joka sen sairaalan tai koulun rakentaa?

 

[mjr]

Kumpi oli ensin, muna vai kana?
Nouseeko tuhkasta ensin sairaala, koululaitos, vai poliisitoimi?
Vai se yrittäjä, joka sen sairaalan tai koulun rakentaa?

Jos sillä nyt olisi merkitystä niin se yhteiskunta, joka työn tilaa, ja joka pitää yllä tarvittavaa järjestystä ja infraa, että työ olisi mahdollista. Mutta en tarkoittanut mitään vastakkainasettelua, tarkoitin painottaa sitä, että kumpaakin osapuolta tarvitaan. Viime vuosina vain ei ole tarvinnut painottaa sitä, että yksityinen yrittäminen on elintärkeää vaan sitä että aivan oikeasti julkiset palvelut ja siten verot ovat ihan yhtä tärkeitä, toista ei ole ilman toista.