Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Oikeassa elämässä en tietenkään mikään asiantuntija luule olevani, mutta ostaisin vain niille lääkkeille ja terveydenhuolloille vähän aikaa. Ei avata kaikkea heti ja ei olla vuosia kiinni, en sanonut mitään sellaista. Paremminkin mietin juuri sitä, että nopeammin saataisiin ainakin maan sisäistä toimintaa auki, kun saataisiin nopeasti tartunnat kuriin.

Paras meillä käytettävissä oleva arvaus on, että rokotteen saaminen kestää 12-18 kuukautta. Kestämmekö me tuota aikaa on ja off -mallia? Minä en usko. Parissa viikossa on jo lomautettuna melkein 300 tuhatta ihmistä. Pian ne ovat kokonaan työttömiä eikä määrä jää tuohon. Olisiko ulkorajat koko tuon puolentoista vuoden ajan kiinni?

 

[dana77]

Ei saisi olla jälkiviisas, mutta olen silti tottakai.

Jos THL olisi ottanut heti taudin todesta ja ehdottanut Italian tilanteen selvittyä hallitukselle toimia rajojen sulkemisesta sekä nykyisiä valvottuja karanteeneja maailmalta palaaville, niin yhteiskuntaa ei olisi välttämättä täytynyt pysäyttää.

Silloin kun tämä oli ajankohtaista niin monet kiittelivät Tsekkiä esimerkillisen nopeasta toiminasta. Rajat laitetaan kiinni ja karanteenit käyttöön. Nyt maassa on neljätuhatta tartuntaa ja kuolemia samassa suhteessa enemmän.

 

[Salama44]

Suomessa tänään 45 uutta todettua tartuntaa. Luku ei varmaankaan ole koko totuus vaan taas yksittäinen tipahtanut tieto joka on kirjattu. Vaikka sunnuntaina olisikin hiljaisempaa todennäköisesti se täydentyy myöhemmin.

Ennusteeseen tullut myös täsmennystä. Mielestäni tuo on ollut jo aiemminkin tiedossa.

"Huippu toukokuussa
Uutistoimisto STT:n Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta saamien tietojen mukaan koronaviruksen epidemiahuippu ajoittuisi toukokuun toiselle viikolle. Aiemmin epidemiahuippua on povattu huhtikuun loppuun.

THL:n 25. maaliskuuta skenaarioiden mukaan Suomessa epidemia kestää heinä- tai syyskuuhun saakka."

 

[Erkka Lapanen]

Kyllä Suomessa ollaan monella tavalla ”erityisasemassa” verrattuna lähes kaikkiin muihin Euroopan maihin.

Kuten myös Ruotsiin verrattuna. Siellä on lähes tuplasti asukkaita, pinta-alaa vain noin 30% enemmän. Ja tauti puhkesi siellä ennen meitä. Suoraan ei lukuja voi verrata keskenään. Ihan yksittäisillä yleisötapahtumilla ennen leviämisen estotoimia on suuri merkitys.

 

[Tadu]

Silloin kun tämä oli ajankohtaista niin monet kiittelivät Tsekkiä esimerkillisen nopeasta toiminasta. Rajat laitetaan kiinni ja karanteenit käyttöön. Nyt maassa on neljätuhatta tartuntaa ja kuolemia samassa suhteessa enemmän.

Toisaalta joissain Aasian maissa nopeassa toiminnassa ollaan onnistuttu.

 

[Pluton]

Enemmän tämä talouden alasajo tulee ajan kanssa uhreja ja surullisia ihmiskohtaloita aiheuttamaan kuin koronatartunnat ja osuu suurissa määrissä niihin joilla sitä elinaikaa on vielä paljon jäljellä. Tragediaa jonka seuraukset tulevat näkymään vielä pitkään, seuraavillekin sukupolville.

Asiaa. 90 luvun lamakin vaatii vielä vuosittain uhreja. Henkilöitä jota ovat olleet valtion elätettävinä vuosikymmeniä.

Jos olisin mukana hallituksessa nyt, olisivat päätökseni hyvin samankaltaisia kuin nytkin. Ei siksi että olisin samaa mieltä, vaan siksi että olisin poliitikko!

 

[Salama44]

Ruotsin tilanne kerrottua pahempi.

Sivu 137 - Teksti-TV

Ylen Teksti-tv.

yle.fi

 

[Tadu]

THL:n johtajat uskovat, että Suomi voi tehdä täyskäännöksen koronataistelussa: ”Palikat alkavat olla vähitellen kohdallaan”

Suomen siirtymisen hybridistrategiaan nosti ensimmäisenä esiin Helsingin Sanomat.

www.iltalehti.fi

Annan kritiikkiä THL:lle ja tunnin päästä THL vastaa ehdottamalla siirtymistä Aasian maiden linjalle. No nyt on nopeaa reagointia!

Ok hesarin haastattelu oli julkaistu jo aamull, mutta älkää pilatko hyvää stooria faktoilla.

 

[vero]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Tuo HUS:n lukema 4.4, 90 uutta tartuntaa on uusi ennätys. Tuo lukema siis puuttuu tämän päivän 45 uudesta tartunnasta, eli huomenna tulee taas kova lukema julki.

Nuo luvut voivat olla melkein mitä vaan. HUSin oma totaaliluku 4.4 on 1102, kun taas THL ilmoittaa HUSin alueen totaaliluvuksi 4.4 1189, eli jossain kohtaa joko HUS on hukannut 87 tartuntaa tai THL.n sivuilla on liikaa HUSille.

 

[sekolust]

Kyllä Suomessa ollaan monella tavalla ”erityisasemassa” verrattuna lähes kaikkiin muihin Euroopan maihin. Todella alhainen väestöntiheys, edelleen matala kaupungistumisaste verrokkimaihin verrattuna ja 44% kotitalouksista yhden hengen talouksia. Eikä haittaakaan ole suomalaisesta kulttuurista, jossa jokaisella on oma tila.

Tuossa on aavistuksen verran kuitenkin harhaa. Wikipedia heittää vähän sivustosta riippuen Suomen väestöntiheyden ~15-16 per neliökilometrin haarukkaan. Tuolla ollaan sadan heikommalla puolella. Mutta, ~30% ihmisistä asuu Uudellamaalla, missä haarukka on Uudenmaan maakunnan wikisivun mukaan 186,1 per neliökilometri. Kaupunkitasolla taas pyöritään suurimpien kaupunkien osalta haarukassa ~500-3000. Eli siis käytännössä suomalaisista merkittävä osa asuu huomattavan paljon tiiviimmin kuin koko maan arvoa katsoessa. Ei noilla ihan päästä eurooppalaisten suurkaupunkien lukuihin, mutta kuitenkin sen verran tiiviiseen porukkaan, että en usko mainittavaa eroa tulevan tästä.

Mitä kaupungistumisasteeseen tulee, niin taas Wikipedia tarjoaa vähän toista tietoa, tuo rankkaisi Suomen sijalle 31., muun muassa Italia löytyy reilusti alempaa, samoin Itävalta ja Saksa. Espanjaankin on 11 sijaa eroa, Yhdysvaltoihin 6 ja Etelä-Korean ja meidän väliin kiilaa vain Alankomaat. Vaikka luvuissa olisi ilmaa ja arviot eivät aivan tuoreinta olisi, niin isossa kuvassa Suomi on vähintäänkin samaa tasoa kaupungistumisasteen osalta.

Mitä tuohon kulttuuriin tulee, niin muun muassa Helsingissä suunnilleen joka kuudes on ulkomaalaistaustainen uutisoinnin mukaan. En tähän hätään jaksa asiaa tarkistaa, mutta olettaisin empiiristen havaintojen ja maalaisjärjen perusteella osuuden olevan suurempi kun luvuista haarukoi eläkeikäiset pois. Väittäisin merkittävän määrän tuolla kaduilla liikkuvista, kaupan kassoista, Woltin kuskeista, päiväkotien skideistä ja muista neljän seinän ulkopuolella liikkuvista tulevan toisen kulttuurin piiristä. Tämä siis Helsingin metropolialueella, joka kattaa ~20% väestöstä.

Summa summarum, Suomi on toki paremmassa tilanteessa kuin moni muu maa, mutta mitään erityisasemaa en usko meillä olevan. Vaikka noissa Wikin luvuissa on omat riskinsä oikeellisuuteen liittyen ja huonosti nukutun yön seurauksena mullakin on saattanut tulla virheitä, niin en näkisi niitä ison kuvan osalta merkittävänä. Ei Suomi ole mikään muusta maailmasta irrallaan oleva saareke, vaan yksi kärsijä muiden mukana globaalissa ongelmatilanteessa. Kyllä täälläkin saadaan karut lukemat tiskiin, jos lähdetään tuudittautumaan johonkin näennäiseen erityisasemaan.

 

[Tuljakov]

Eikös just eilen ollut juttua, että parantunut voi levittää virusta vielä 5vk parantumisen jälkeen? Eli sairasaika 2vk + 5vk niin puhutaan noin 7vk eristyksestä, että pöpö olisi kuollut. Pari viikkoa ei riitä vielä siihen.

Toivottavasti tuo ei kuitenkaan olisi keskivertotapaus. Mutta varmasti osin selittää miksi lukemat muualta Euroopasta ovat niin tylyjä. Jos tuo on kovin yleistä, niin voi tosiaan olla, ettei mikään sulku enää Suomessakaan riitä. Toivottavasti kuitenkin riittäisi, ainakin vielä lukujen mukaan meillä voisi olla toivoa painaa lukemia alas, mutta vaatisiko se jo liian nopeita ja epärealistisen isoja toimia? Ehkä tämä sitten vain menee paraabelin pyöristämiseksi.

Paras meillä käytettävissä oleva arvaus on, että rokotteen saaminen kestää 12-18 kuukautta. Kestämmekö me tuota aikaa on ja off -mallia? Minä en usko. Parissa viikossa on jo lomautettuna melkein 300 tuhatta ihmistä. Pian ne ovat kokonaan työttömiä eikä määrä jää tuohon. Olisiko ulkorajat koko tuon puolentoista vuoden ajan kiinni?

En kirjoittanut rokotteesta, vaan mahdollisista lääkkeistä ja hoitohenkilökunnan varusteista. Sinun tyylilläsi nyt kysyn, kun olet jo kahdesti minua vahingossa vähän väärin ymmärtänyt: Pitääkö mielestäsi hoitohenkilökunnan olla ilman varusteita töissä? Entä mitä mieltä olet heidän palkoistaan? Onko riittävän hyvät?

 

[charger]

Ruotsin tilanne kerrottua pahempi.

Sivu 137 - Teksti-TV

Ylen Teksti-tv.

yle.fi

Jos tuo pitää paikkansa niin Ruotsihan on Italian kanssa lähes tasoissa suhteessa väkilukuun.

 

[Hagi]

Nuo luvut voivat olla melkein mitä vaan. HUSin oma totaaliluku 4.4 on 1102, kun taas THL ilmoittaa HUSin alueen totaaliluvuksi 4.4 1189, eli jossain kohtaa joko HUS on hukannut 87 tartuntaa tai THL.n sivuilla on liikaa HUSille.

Tuossa THL:n luvussa on mukana noita yksityisten tekemiä testejä, luulisin.

HUS on tasaisesti päivittänyt omat tartunnat tuonne sivuilleen, tänään ne tulivat hieman myöhemmin ja eivät ehtineet THL:n lukemaan mukaan. Huomenna sitten pamahtaa ns. tuplat, jos HUS ehtii syöttää omat 5.4 luvut ennen THL päivitystä.

 

[Hagi]

Koronavirus | Ruotsin hallitus esittää nyt poikkeusvaltuuksia: korkea kuolleisuus pakottaa täyskäännökseen

Oppositio sai hallituksen muokkaamaan ensimmäistä esitystään eikä sen läpimeno ole vielä varmaa.

www.hs.fi

Ruotsissa siis tehty väärät päätökset ja nyt linja on muuttumassa.

 

[Hexa]

Silloin kun tämä oli ajankohtaista niin monet kiittelivät Tsekkiä esimerkillisen nopeasta toiminasta. Rajat laitetaan kiinni ja karanteenit käyttöön. Nyt maassa on neljätuhatta tartuntaa ja kuolemia samassa suhteessa enemmän.

Jostakin se piru vain sielläkin nousi esiin, vaikka siellä otettiin karanteenit käyttöön hyvin aikaisessa vaiheessa ja näkyi valokuvia autioista kaduista ja ihmisistä hengityssuojat kasvoilla. Eipä tainneet ne suojat hirveän hyvin estää tartuntoja.

 

[Hexa]

Toisaalta joissain Aasian maissa nopeassa toiminnassa ollaan onnistuttu.

Paitsi että sielläkin on jo uusia tartuntoja alkanut paljastua, kun jo luultiin saaneen tilanne hallintaan. Taitaa olla tyyntä myrskyn edellä.

 

[-pasi-]

Sille uralla pitäisi pyrkiä lähes väkivalloin pariksi viikoksi. Sitten aletaan unelmoimaan. Muun Euroopan tilastot eivät kylläkään tue tätä kehitystä. Mutta toivotaan, että ollaan erityisiä.

Tuo vaatisi todennäköisti että koko maa pitisi sulkea jopa lähemmäksi 2kk ja koskisi myös työmaaliikennetta ja tehtaita ym.. äkkiä tulisi pula kaikesta ja talous ottaisi takapakkia vielä kovemmin. Eikä takeita silti olisi etteikö tapaukset lähtisi viimeistään sitten nousuun kun maan rajat aukaistaisiin. Sitten mahdollinen toinen aalto olisi tappavampi kun mitään immuniteettiä ei kansalla ole. Eli en välttämättä menisi ihan tähänkään. Jos tapaukset nyt lähtisi räjähtämään niin ensin lähtisin kyllä sulkemaan esim. kuntosaleja ja ostoskeskuksia , mutta ei vielä kaikkea työliikennettä.

 

[finnjewel]

On aasialainen tapa hoitaa epidemiaa ja eurooppalainen tapa. Tällä hetkellä aasialainen tapa näyttää tehokkaammalta. En usko, että tämän valittujen keinojen taustalla ovat tieteelliset syyt, vaan ihan muut syyt.

Ainakin intimiteettisuojan menettämisen pelko sekä pelko "isoveli valvoo" -käytännön tilapäisyyden muuttumiseta enemmän tai vähemmän pysyväksi on jo nyt pohdinnan aiheena. Ei pelkästään somessa vaan ihan siellä "päättäjien" keskuudessa.

 

[adolf]

Kun tilanne on se, että touko-kesäkuussa on pakko ruveta rajoituksia purkamaan joka puolella, niin siinä onkin päättäjillä pähkäiltävää, että miten vältytään tilanteelta, jossa virus lähtee uudestaan leviämään ja ruumiiden määrä kääntyy taas nousuun. Tämä on ihan minun humble opinion, mutta tuntuisi aika mahdottomalta, että koronavirus oltaisiin näin lyhyessä ajassa saatu vielä "näppeihin". Mitään laumaimmuniteettia ei varmasti ole voinut vielä näin lyhyessä ajassa muodostua sitä kautta, että suurin osa kansasta olisi sairastanut taudin ja muodostanut sitä kautta vastustuskyvyn.

 

[dana77]

Pitääkö mielestäsi hoitohenkilökunnan olla ilman varusteita töissä? Entä mitä mieltä olet heidän palkoistaan? Onko riittävän hyvät?

Ei pidä olla ilman varusteita.
Palkkaus ei sitten varsinaisesti ole mikään puhdas mielipidekysymys. Jos ja kun BKT sukeltaa, niin meillä ei valitettavasti ole varaa joko nykyiseen määrään tai nykyiseen palkkatasoon. Humanistina toivon, että emme tingi määrästä.

 

[Cobol]

Ainakin intimiteettisuojan menettämisen pelko sekä pelko "isoveli valvoo" -käytännön tilapäisyyden muuttumiseta enemmän tai vähemmän pysyväksi on jo nyt pohdinnan aiheena. Ei pelkästään somessa vaan ihan siellä "päättäjien" keskuudessa.

Totta. Facebookissa jaetaan kaikki tiedot, ja annetaan muutenkin Facbookille ja Googlelle kaikki oikeudet paitsi seurata liikkeitämme, myös kohdistaa mainontaa meille ja myydä tietojamme enemmän tai vähemmän luvallisesti ulkopuolisille. Eikä sekään riitä. Yhtiöt myyvät yksilöidyt henkilöseurantansa tulokset mm. poliittisten tavoitteiden edistämiseen pyrkivien ulkopuolisten yhtiöiden käyttöön, ja selviävät siitä sakoilla. Kunnes myyvät uudelleen. Ja uudelleen. Mutta tämä ei kiinnosta käyttäjiä oikeastaan lainkaan.

Miksi vaikkapa Suomi ei saisi tehdä tilapäisesti samalla tavalla, jotta COVID-19 tuhoa voitaisiin vähentää? Kaikki seurantaan, jonka avulla testausta ja karanteeneja autettaisiin ja samalla vapautettaisiin liikkumista ja taloutta. Asiaa pohti mm. Mikael Jungner tällä viikolla.

 

[finnjewel]

Jostakin se piru vain sielläkin nousi esiin, vaikka siellä otettiin karanteenit käyttöön hyvin aikaisessa vaiheessa ja näkyi valokuvia autioista kaduista ja ihmisistä hengityssuojat kasvoilla. Eipä tainneet ne suojat hirveän hyvin estää tartuntoja.

Kun pääsen tilannetta paikann päältä seuraamaan, niin rauhallista on. Huomiota kiinnittää, että jopa puliukot pitävät maskeja kuten kaikki muutkin. Take away-myynti ravintoloista toimii hyvin ja usein alennetuin hinnoin.
Pelkät tilastonumerot Suomeen verrattuna ovat väkimäärään suhteutettuna jokseenkin samanlaiset.
Testauksen aloittamisessa oli Suomea pahempi viive, mutta nyt niitäkin tehdään vauhdilla.

 

[Zeta03]

Mitään laumaimmuniteettia ei varmasti ole voinut vielä näin lyhyessä ajassa muodostua sitä kautta, että suurin osa kansasta olisi sairastanut taudin ja muodostanut sitä kautta vastustuskyvyn.

Pitäisi saada sadoille tuhansille tai miljoonalle ne vasta-ainetestit niin nähtäisiin paremmin kuka koronan on jo sairastanut. Spekulaatioita on, että tämä olisi jo viime vuonna pyörinyt maailmalla ja jos näin on, niin yllättävän moni suomalainenkin olisi taudin jo voinut sairastaa...

 

[Hagi]

Paitsi että sielläkin on jo uusia tartuntoja alkanut paljastua, kun jo luultiin saaneen tilanne hallintaan. Taitaa olla tyyntä myrskyn edellä.

Aasian uutisten mukaan Etelä-Korea ja Singapore olisivat laittamassa lockdown-tilan 3-4 vko ajaksi. Tiedon luotettavuudesta en osaa sanoa.

THL:n herrat ovat innostuneet tuosta Etelä-Korean mallista, olen ainakin itse skeptinen tuon toimivuudesta Suomessa. Paperilla ja puheessa voi kuulostaa hienolta ja toimivalta, mutta miten resurssit ja osaaminen. Lisäksi Aasian maissa on erilainen kulttuuri ja suhtautuminen asioihin.

 

[Cobol]

Aasian uutisten mukaan Etelä-Korea ja Singapore olisivat laittamassa lockdown-tilan 3-4 vko ajaksi. Tiedon luotettavuudesta en osaa sanoa.

THL:n herrat ovat innostuneet tuosta Etelä-Korean mallista, olen ainakin itse skeptinen tuon toimivuudesta Suomessa. Paperilla ja puheessa voi kuulostaa hienolta ja toimivalta, mutta miten resurssit ja osaaminen. Lisäksi Aasian maissa on erilainen kulttuuri ja suhtautuminen asioihin.

Meillä kannatusta nauttii siis nykyinen toimintamme, jota voisi kuvata näin:

1. testauksia
2. rajoituksia
3. kovempia rajoituksia
4. osa yhteiskunnasta kokonaan kiinni
5.yhä laajempia testauksia
6. osa yhteiskunnasta varovaisesti auki

Lihavoituna kohta, jossa käsittääksemme olemme nyt. Kun osa yhteiskunnasta on kiinni, kontaktit vähenevät ja rajoitukset purevat. Sen jälkeen voidaan vaihtaa strategiaa. Lisätään testausta, tukahdutetaan virusta, mutta avataan varovaisesti yhteiskuntaa.

Voi olla, että Aasiassa ja muuallakin mennään eri järjestyksessä, jolloin mahdollinen lockdown tuleekin laajojen testausten jälkeen.