Jos minä kahdessa peräkkäisessä viestissä olen tuonut esiin, että covidin kohdalla tulee enemmän ruumiita, niin en välttämättä tekisi siitä päätelmää ettei se olisi tylympi tauti. Tämä nyt kolmas kerta.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Lukko rikkoi viime hetkillä Masi Härkösen unelman nollapelistä Liiga-debyytissäLue lisää »
-
Ässät ryösti pisteet Nokia-areenaltaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Peter Abbandonatolle hattutemppu, Rami Määtälle maali ja Masi Härköselle debyyttivoittoLue lisää »
-
Otteluanalyysi: Jukureille täysi pistepotti Lahdesta – Pelicans menetti kolmannen erän johtoasemansaLue lisää »
-
Okko Kangasniemi on Mestiksen pistepörssin kärkinimi – henkilökohtaisten onnistumisten taustalla on monta tekijääLue lisää »
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 181 403
- 81 142
Entäs jos suojataan ne riskiryhmät ja annetaan muiden elää suht normaalisti.
Eiku niin juu, prosentit pysyy kuitenkin aina samana. Milloin minkäkin tutkimusryhmän tekemä "worst case skenaario ilman rajoituksia" sen meille selvästi kertoo...
tää on kyllä mielenkiintoista nähdä miten tämä korona tulee olemaan ihmisten arjen riesana tulevaisuudessa.
Joe roganin podcastista pätkä.
Joe roganin podcastista pätkä.
Jos minä en ihan väärin kuullut niin se A-studiossa jutellut täti sanoi, että nyt toimitetut maskit olivat kondiksessa mutta HUSsilla oli aiemmin huoltovarastolta toimitettuja maskeja itsellä tallessa ja ne oli niitä vanhaksi menneitä.
Saatoin kuulla kyllä väärinkin mutta noin se minusta sanoi.
Saatoin kuulla kyllä väärinkin mutta noin se minusta sanoi.
Ja olet valmis talousetukenoasetuksella luottamaan kansakunnan kestävän mahdollisen moraalisen ns. rauno-vainaa painolastin.
Tämä tuli selväksi.
Ruotsalaiset toivottavasti eivät ala jarruttamaan.
Menee mielestäni rohkea pandemia lähestymisnäkemys eli maapallollinen oppimiskokemus viduiksi, jos nyt alkavat epäilemään.
Noin viisi kertaa olen sanonut, että riskiryhmät pitäisi suojata tarkemmin, mutta jostain syystä se ei kertakaikkiaan vaan käy vaan tappaa ne pitää ja se on minun vika koska alusvaatetontut.
Vaikuttaakohan virus logiikkatumakkeeseen..?
Liukumessias
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Lukko
Luulen, että jos Suomesta kaikki riskiryhmät (esim. astma/keuhkosairaudet, sydän- ja verisuonisairaudet, diabetes, ylipaino, tupakoivat, >70-vuotiaat) heitetään kotieristykseen niin kaduilla olisi jopa hiljaisempaa kuin tällä hetkellä. Ja toki se, että tauti iskee vain iäkkäisiin ja sairaisiin on pelkkä myytti. Yhtä lailla tauti voi iskeä kenelle vaan, nuoremmilla ja terveemmillä on vain paremmat mahdollisuudet selvitä mankelista läpi jos sattuu kuulumaan siihen sairastuneiden ryhmään, johon tauti iskee rajummin.
Se tässä on etuna että joka päivä taudista opitaan lisää, joten tässä asemasodassa aika on meidän puolellamme. Viime viikolla puhuttiin siitä, että tällä viikolla saattaisi alkaa näkyä rajoitustoimien vaikutukset ja onneksi tällä hetkellä näyttäisi sen suhteen lupaavalta. Ei tässä nyt vielä uskalla normaalista elämästä haaveilla, mutta parempi näin kuin että tilanne etenisi esim. Ruotsin mallin mukaisesti. Tässä on ostettu mm. aikaa haalia suojavarusteita ja terveydenhuollolla on ollut enemmän aikaa valmistautua tilanteeseen. Tässä tilanteessa nämä on kaikki pieniä voittoja, jotka pieleen mennessään olisivat voineet johtaa ns. turhiin kuolemiin.
Ruotsalaiset siis suojaavat riskiryhmät hyvin hallitusti, ok.
palle fontän
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- RDS
Nykyiset sulkutoimet ovat myös aika kohtalokkaita monille. Suomessakin on ikävän suuri määrä perheitä, joissa sosiaalitoimisto vierailee lähes joka viikko pistämässä arkea kasaan, jotta lapset eivät joudu kärsimään. Nyt on vierailut pannassa. KELA on kieltänyt kaiken kasvokkain tapahtuvan terapian ja muun kuntoutustoiminnan, jossa se on mukana maksamassa kustannuksia, vaikkakin videoyhteyksillä voidaan osaa näistä korvata. Aika isoa laskua maksetaan pidemmällä aikavälillä.
Ei ja senkin olen sanonut noin kuusi kertaa.
Onko nyt jo perjantai-ilta ja minulle vaan mennyt päivät sekaisin...
Chinese county goes into coronavirus lockdown amid fear of second wave
Authorities order residents of Jia county to stay home after reports of cases linked to the area’s hospital.
www.politico.com
Sinä olet vielä ihminen.
Tällaista ajattelua tarvittaisiin enemmänkin raakojen numeraalisten faktojen lisäksi. Tunneäly tekee ihmisestä inhimillisen olennon. Valitettavasti kaikki eivät tässäkään maassa kykene tuohon. Koronakriisikin paljastaa monista vain kylmiä 'fasistisia' näkemyksiä. "Luonto hoitaa kelvottomat pois". "Korona hoitaa huoltosuhteen kuntoon" jne. Kyllä hävettäisi suoltaa tuollaista edes nimimerkin takaa... Mutta näinkin tässä tutkitustikin empatiakyvyttömässä maassa koetaan hyväksyttävänä ajatella. Itse odotan korkeaa moraalia niin vahvassa kuin heikossakin asemassa olevilta - kaikissa olosuhteissa.
SARS-Cov-2 on uhka kaiken ikäisille ja kaikille sosiaaliryhmille, vaikka vanhukset ja riskiryhmät ovatkin vielä suuremmassa vaarassa. Ei tässä voittajia ole taloudenkaan saralla. Mikäli pahimmat skenaariot epidemian kestosta toteutuisivat ja lock downit kestäisivät kesänkin yli, niin kyllä siinä sen "vahvemmankin" luomakunnan kruunun elämä menisi kuilun pohjalle, kun tulot ehtyvät, osakesalkut sulavat ja ruoka loppuu. Asunnon tapettejakaan ei välttämättä pääse syömään, ellei sitä ole loppuun saakka vielä maksanut.
Korona-kriisi on pahimmissa kauhuskenaarioissaan korkeintaan kaikkien linkolalaisten ekofasistien märkä uni. Heille se olisi voitto, sikäli kun ovat itsekään lopulta hengissä todistamassa äitimaan voittoa itsekkäästä ja vastuuttomasta ihmiskunnasta.
Iltalehdestä: Norja kehitti koronatestin lähes heti, kun tauti oli tunnistettu Kiinassa – näin Pohjoismaiden testaushuiput seuraavat epidemiaa
"Viime viikon keskiviikkoon mennessä testejä oli tehty yhteensä 11 727, joista 6 163 oireettomille henkilöille "
Kyseessä on Islanti. Otanta on edelleen hyvin pieni, mutta olisi hyvin mielenkiintoista kuulla monellako oireettomalla oli Corona. Onko joku törmännyt tähän lukuun tai artikkeliin aiheesta? Voisi vähän paremmin arvailla kuinka monella tuo Corona on tai voi olla täysin oireettomana. Kuinka suuri riski on, että monikin meistä levittää tautia tietämättämme (kaunis sana). Tai positiivisesti ajateltuna kuinka monella on jo mahdollisesti immuuni (edes hetken verran).
"Viime viikon keskiviikkoon mennessä testejä oli tehty yhteensä 11 727, joista 6 163 oireettomille henkilöille "
Kyseessä on Islanti. Otanta on edelleen hyvin pieni, mutta olisi hyvin mielenkiintoista kuulla monellako oireettomalla oli Corona. Onko joku törmännyt tähän lukuun tai artikkeliin aiheesta? Voisi vähän paremmin arvailla kuinka monella tuo Corona on tai voi olla täysin oireettomana. Kuinka suuri riski on, että monikin meistä levittää tautia tietämättämme (kaunis sana). Tai positiivisesti ajateltuna kuinka monella on jo mahdollisesti immuuni (edes hetken verran).
Ruotsissa on 239 kuollutta. 2-3 päivässä määrä on tuplaantunut. Tämän hetken vauhdilla Ruotsin koronaan kuolleiden määrä nousee tuhansiin. Maansuru siellä on tulossa. Asiantuntijat muualla kuin Ruotsissa ovat todella huolestuneita.
Suomen tiedot eivät tältä päivällä ole luotettavia. Tiedoista puuttuu lähes puoli vuorokautta. Ollaan kuitenkin alle 10 % Ruotsin tasosta.
Pyydän anteeksi, olen yrittänyt lukea ketjua läpi jatkuvalla syötöllä.
No en olekaan, kymmenen sivun ryppäinä illalla ja nyt näköjään selaten, pinnallisesti.
Arvostan näkemyksiäsi, ehkä lähdin jankkaamaan, mutta minusta tuota yhteisötunnetta, suvun perintöä, jopa nykyään lisääntyvää klaaniutta, sen kytkeytymistä valtioon ei voi ohittaa. Se näkyy yksilön yhteiskunnan arvostuksessa eli luotossa oman duunipanoksen merkitykseen.
Olet missannut tod.näk. paljon viestiesi pointeista, ehkä lähdin liikaa omalle kujalleni Ruotsin linjan kritisoinnissani ja kytkin sen nimimerkkiisi.
Resetoidaan, ok?
Tässä on CNN:n tuore artikkeli aiheesta:
Iceland lab's testing suggests 50% of coronavirus cases have no symptoms | CNN
There's a lot about Iceland that other countries could envy: Its spectacular natural surroundings, its place among the world's happiest countries, and, now, its large-scale testing for the novel coronavirus, which could influence how the world understands the outbreak.
edition.cnn.com
Tässä esitetään arvio että noin puolet tartunnan saaneista olisi oireettomia.
Tässä vähän dataa:
What’s the status of COVID-19 in Iceland?
The Icelandic government has lifted all domestic restrictions due to COVID-19 as of February 25, 2022. Despite high infection rates, local data shows that rates of serious illness and hospitalisation have remained low in the current wave. Over 78% of Iceland’s population is fully vaccinated...
www.icelandreview.com
En lait ruumiinosiani pantiksi tästä, mutta mikäli oikein ymmärsin niin deCODE genetics -testit (oranssi palkki) on tehty oireettomille ja yliopistollisen sairaalan testit oireileville.
Jälkimmäisestä linkistä löytyy ihan raakadatakin CSV:nä. Laitoin pikaisesti Exceliin ja tulokset näyttäisi:
Oireettomia testattu 10401, joista tartuntoja löytyi 84 -> 0,81%
Oireilevia testattu 9074 joista tartuntoja löytyi 1136 -> 12,5%
Jos tehdään sellainen yksinkertaistava oletus, että oireettomat testatut edustavat iältään ja asuinpaikaltaan keskimäärin normaalia islantilaista populaatiota, voidaan päätellä että 0.81% Islannin populaatiosta on saanut oireettoman tartunnan -> noin 2900
Ja sitten oireilevia testattuja ja diagnosoituja on 1136. Ihan suoralla jakolaskulla tästä saisi että oireilevien ja testeissä käyneiden osuus kaikista tartunnan saaneista: 1136/4036 = 28%.
Toisaalta sitten pitää huomioida että Islannissa on paljon myös lievämmin oireilevia joilla on tartunta, mutta eivät ole jaksaneet tai viitsineet mennä testeihin. Jos vedetään stetsonista vakio että oireilevista puolet on käynyt testeissä, saataisin suurinpiirtein arvio että oireilevia tartunnan saaneita on ~2300 ja tartunnan saaneita yhteensä noin 5000 josta päästäisiin aika lähelle tuota CNN:n esittämää "50% oireilee" hypoteesia.
Toki tässä on paljon oletuksia. Pitää huomioida että oireettomat testatut ovat vapaaehtoisia, joka tarkoittaa että jakauma voi olla biasoitunut esim. iän suhteen, tai niihin henkilöihin joilla on logistisesti helppo käydä tuolla deCODE:n testissä.
Se minkä tästä voi kohtuullisella virhemarginaalilla sanoa, että vähintään tuo 28% oireilee ainakin jossain määrin. Suurimmat kysymysmerkit tässä datassa liittyy siihen, kuinka suuri osa islantilaisista korona-oireita potevista on testattu, ja minkälainen populaatiojakauma on se, joka on käynyt tuossa deCODE:n oireettomien testissä.
Ja vielä se pitää ottaa humioon, että oireettomista testatuista osalle oireet voivat kehittyä myöhemmin, joka myös muuttaa tilannetta. Tuossa on niin paljon tekijöitä että puhtaasti näiden "sokkotestien" perusteella ei voida liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdä. Mutta tuo "50% oireilee" on sellainen suht turvallinen arvaus joka lienee oikeassa suuruusluokassa.
Viimeksi muokattu:
Tuosta Islannin terveyspäälliköiden ja -firmojen tilannetajusta kertoo paljon lainaus tuosta CNN artikkelista:
""The only reason that we are doing better is that we were even more vigilant," he said. "We took seriously the news of an epidemic starting in China. We didn't shrug our shoulders and say, 'this is not going to be anything remarkable.'"
Ja toki islantilaisten eristynyt aika pieni populaatio on helpompi toimintaympäristö kuin esim. Suomi, mutta olivat hemmetin skarppeina heti pelin alussa. Täytyy arvostaa, koska sieltä saadaan validia datamassaa tämän taudin olemuksen paljastamiseen.
Hienoa, että Islanti on olemassa. Ja että siellä elää fiksuja islantilaisia.
""The only reason that we are doing better is that we were even more vigilant," he said. "We took seriously the news of an epidemic starting in China. We didn't shrug our shoulders and say, 'this is not going to be anything remarkable.'"
Ja toki islantilaisten eristynyt aika pieni populaatio on helpompi toimintaympäristö kuin esim. Suomi, mutta olivat hemmetin skarppeina heti pelin alussa. Täytyy arvostaa, koska sieltä saadaan validia datamassaa tämän taudin olemuksen paljastamiseen.
Hienoa, että Islanti on olemassa. Ja että siellä elää fiksuja islantilaisia.
Itse ymmärrän kyllä, että nykyiset toimet on ainoa inhimillinen tapa toimia. Tässä hetkessä. Ei ketään voi lähteä uhraamaan tietoisesti, jos siihen on mahdollisuus vaikuttaa. Toivon vaan, että se sama välittäminen, yhteisöllisyys ja ihmishengen arvostaminen jatkuisi myös sinne jälkipyykkiin. Uskonko siihen? Valitettavasti en. Olen onnellinen jos olen tässä väärässä ja pahiten osumaa saaneet eivät jää yksin sinne savuaviin raunioihin.
Itse kamppailen sen ajatuksen kanssa, että miksi "yhteisen hyvän" nimissä tehdyt teot voi viedä toisilta kaiken ja toisilta ei mitään. Tarkennuksena vielä, että kuulun itse "ei mitään"-ihmisiin ja tunnen siitä syyllisyyttä.
Viimeksi muokattu:
Meillä kun noi mukulat on nyt kotona päivät pitkät on ruoka kulut noussut aika selkeästi ja kun muutenkaan ei kamalasti ylimääräiseen kuluteta niin mikäli lomautus tulisi kummallekin niin aika tiukille se talouden vetäisi. Onneksi nyt ei ihan akuuttia pelkoa lomautuksesta ole ja vaikka sellainen 2-3kk lomautus tulisi niin eiköhän siitä kaikesta huolimatta kuivin jaloin selvittäisi.
Pitkälle tulevaisuuteen se vaikuttaisi, mutta ainakin itse olen valmis moisen pienen uhrauksen tekemään mikäli se säästää ihmishenkiä.
Näinhän suuri ja mahtava ehti paniikissa kiellon ilmoittamaan. Mutta veti muutaman päivän päästä päätöksen takaisin ja nyt myös kasvokkain tapahtuva kuntoutus on sallittua. Eihän esimerkiksi lasten tai vaikka ryhmien terapioita voi todellakaan vetää videoiden välityksellä. Käsky on nyt muokattu suositukseksi josta voi poiketa mikäli se kummallekin osapuolelle sopii.
Kelan tuuliviirimäinen panikointi ja linjausten täydellinen epäloogisuus toki on tosiasia ja kuvastaa hyvin meidän asiantuntijaorganisaatioiden etääntymistä todellisuudesta.
Tässä olet oikeassa, pojat kotikoulussa ja ruokaa menee kyllä reilusti enemmän.
Pointtini olikin se että työssä käyvillä jää väkisinkin nyt säästöön kun huvitukset ovat tauolla. Ja ansiosidonnaisellakin kyllä pärjää. Kulutuspainetta on varmasti syksyllä.
Juuri näin, vaatii molempien osapuolten hyväksynnän ja ainakaan itse ei mietitty palvelua vastaanottavana tahona sekuntiakaan. Enkä usko että kauan miettii tytön fyssarikaan, kuitenkin oma ansiotyö kyseessä.
Apuvälineiden (esim. matot) kuskaaminen talosta toiseen on kyllä kiellettyä mutta siihen ei homma ainakaan täällä kaadu.
Jenkeissä sitten +1000 kuollutta per päivä. Oliko ensimmäinen kerta koko kriisin aikana missään? Ja eiköhän luvut vielä tuosta kasva. Moninkertaisesti.
Eikö perukoulu- ja lukioikäisille ole järjestetty yhden lämpimän ruuan jakelua joka koulupäivä? Kuvittelin tuon olleen automaatio kun korkeakouluravintolammekin saa kuskattua sapuskaa opiskelijoille etuhintaan ostettavaksi.
Niin toki vaatisi se hieman laajempaa jakeluverkostoa kuin että ajat pakulla muutaman isoimman asuntola-alueen nurkalle odottamaan asiakkaita. No sitten kuvittelisi että kuntien säästöön jäävä ruokabudjetti (toki pelkistä raaka-aineista, palkkakuluthan tuossakin maksaa) jaettaisiin oppilaiden pääluvun mukaan vanhemmille.
Niin toki vaatisi se hieman laajempaa jakeluverkostoa kuin että ajat pakulla muutaman isoimman asuntola-alueen nurkalle odottamaan asiakkaita. No sitten kuvittelisi että kuntien säästöön jäävä ruokabudjetti (toki pelkistä raaka-aineista, palkkakuluthan tuossakin maksaa) jaettaisiin oppilaiden pääluvun mukaan vanhemmille.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy