Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 966 615
  • 81 129

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei se kaikki valtionvelka viennistä tule. Ruotsista tullaan saamaan hyvä vertailu muutaman vuoden päästä.
Noinkohan. Siellä on paljon virusta liikkeellä ja vasta tänään suositeltu ettei vierailtaisi vanhainkodeissa ja asumisyksiköissä ihan vapaasti. Minä en millään usko että Ruotsi pysyisi linjallaan enää kovin pitkään, kun ruumiita aletaan laittamaan trukeilla kylmäkontteihin. Myöhässä ovat pahasti rajoituksiensa kanssa.

Suomi pystyy perumaan rajoituksensa nopeastikin tilanteen muuttuessa. Ruotsin tilanne näyttää paljon huonommalta.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Nähdäkseni hallituksen toimet ovat olleet onnistuneita, mutta mielelläni kuulisin kauanko näin voidaan jatkaa ja mikä on suunnitelma. Sen myötä voisi arvioida paremmin, mutta ehkä sellaista tietoa ei vielä ole.
Niin kyllä se varmaan pöydällä on, muttei ehkä ensimmäisenä. Toivon itsekin ja luotan siihen, että jokin exit plan on olemassa, eikä elintärkeää järjestelmän uudelleenkäynnistämistä heitetä hatusta.
 

Pluton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lukko
Onko tämä 50 miljardia, eli valtion vuosibudjetin verran, joku virallinen arvio vai päästä heitetty luku?
Viisaammilta talodesta ymmärtäviltä kuultu mutuarvio. Kaikki kuitenkin tietää, että kukaan ei vielä tiedä loppusummaa. Tuohon summaan kuitenkin kuuluu valtionvelka, yritysten velat, kotitalouksien velat jne... jokatapauksessa tekisi mitä vaan niin kymmenistä miljardeista puhutaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tein varsin karun havainnon Suomen tautitilastoista. Kun vertaa tehohoidossa olevien määrää siihen, mitä sairastuneita oli kymmenen päivää aiemmin, niin tämä luku on ollut jo useamman päivän ajan siinä noin 10%. Eli aika vahva korrelaatio näiden välillä.

Sinänsä tuo tukee näitä ammattilaisten esittämiä väitteitä siitä, että vakava tila kehittyy reilun viikon aikana. Mutta havainnon tulkinta konkreettisesti: joka kymmenes diagnosoitu tapaus päätyisi tehohoitoon kymmennen päivän päästä diagnoosista.

Sairaalaan joutuneiden tai kuolintapausten välillä en vielä löytänyt vastaavaa yhteyttä. Voi olla, ettei sitä olekaan. Ja voi olla, että tuo tehohoitoon joutuneiden korrelaatio katoaa kun aika kuluu.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ruotsissa pelastetaan talous, Suomessa ihmishenkiä. Tää on vähän samanlainen homma kuin 60-luvulla USA:ssa kun Ford teki hengenvaarallisia autoja. He päättivät maksaa kuolonuhreille korvauksia, sen sijaan että olisivat korjanneet nuo kuolemanloukut. Oli nimittäin halvempaa.

Ruotsissa päästään nyt eroon vanhuksista ja "yhteisöllisistä" kansanryhmistä, joiden kulttuuriin kuuluu kokoontua porukalla sairasvuoteelle. Talous kiittää myös kriisin jälkeen. Ruotsalaiset voittavat aina, oli laji mikä tahansa.

Fiksuimmat miettivät onko järkevämpää pelastaa maan koko talous, kuin pelastaa joku vaikka 5000-10000 ihmishenkeä.

Meillä tehdään inhimillisempää politiikkaa kuin aiemmin, näin puhuivat muistaakseni hallituksen edustajat vaalien jälkeen. Talouden voi korjata jälkikäteen, ihmishengen menettää jokainen vain kerran. Olisitko itse valmis kuolemaan Koronan takia, jotta Suomen talous ei ottaisi osumaa? En minäkään. Mielestäni olisi täysin pöhköä asettaa tuhansien ihmisten henki peliin maan talouden pelastamiseksi. Eipä näy monikaan maa antavan Koronan levitä vapaasti. Miksiköhän epidemiaa yritetään rajoittaa, jos esim. vapaa leviäminen olisi parempi ratkaisu?
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Noinkohan. Siellä on paljon virusta liikkeellä ja vasta tänään suositeltu ettei vierailtaisi vanhainkodeissa ja asumisyksiköissä ihan vapaasti. Minä en millään usko että Ruotsi pysyisi linjallaan enää kovin pitkään, kun ruumiita aletaan laittamaan trukeilla kylmäkontteihin. Myöhässä ovat pahasti rajoituksiensa kanssa.

Suomi pystyy perumaan rajoituksensa nopeastikin tilanteen muuttuessa. Ruotsin tilanne näyttää paljon huonommalta.

Tähän liittyen:

Noin joka kolmannessa vanhainkodissa Tukholmassa on ilmeisesti löytynyt koronaa.
 

Pluton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lukko
Noinkohan. Siellä on paljon virusta liikkeellä ja vasta tänään suositeltu ettei vierailtaisi vanhainkodeissa ja asumisyksiköissä ihan vapaasti. Minä en millään usko että Ruotsi pysyisi linjallaan enää kovin pitkään, kun ruumiita aletaan laittamaan trukeilla kylmäkontteihin. Myöhässä ovat pahasti rajoituksiensa kanssa.

Suomi pystyy perumaan rajoituksensa nopeastikin tilanteen muuttuessa. Ruotsin tilanne näyttää paljon huonommalta.
Niinköhän vaan menee lopulta täälläkään, epäilenpä. Kuten aiemmin kirjoitin ei nuo ruattalaiset ole tyhmiä, rajoituksia on tulossa varmasti enemmänkin. Niitä vaan ei tehty liian aikaisin. Kyllä sielläkin ihmishenkeä arvostetaan kuten täälläkin. Vai onko täällä foorumilla tiedossa se ainoa oikea toimintatapa, niin että ei ruotsista löydy yhteensäkkään näin viisaita?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eiköhän Italian ja Ruotsin isoin ero ole tässä asukastiheys ja kulttuurilliset erot.

Noh, about kaikkialla sivistyneessä maailmassa asiantuntijat ovat varmaan olleet vaikuttamassa valtion päätöksiin pistää paikat kiinni, joten minä luotan näihin näkemyksiin sinun sijasta.
Italialla on tosiaan tietyt kulttuurilliset tai jopa geneettiset erityispiirteensä enkä välttämättä samoja lääkkeitä olisi heille tarjoamassa kuin mitä harvaan asuttuihin Pohjoismaihin.

Loppu on taas ihan paskaa. Ruotsi on sivistynyt maa ja aika monessa asiassa pessyt muilla mailla lattiaa. Tulevaisuus kertoo miten tämän taudin kanssa käy.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Ruotsissa myös ilmeisesti tullut uudet määräykset sairaalahenkilökunnalle suojavälineiden käytöstä. Varastosaldot vähenemässä kovaa vauhtia ja siellä ohjeistetaan nyt vähentämään suojavarusteiden käyttöä....
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Noinkohan. Siellä on paljon virusta liikkeellä ja vasta tänään suositeltu ettei vierailtaisi vanhainkodeissa ja asumisyksiköissä ihan vapaasti.

Suomi pystyy perumaan rajoituksensa nopeastikin tilanteen muuttuessa. Ruotsin tilanne näyttää paljon huonommalta.
Tuossa ekassa asiassa on tehty Ruotsissa virhe, joka näkyy tulostaululla.

Jälkimmäisestä sitten kovasti eri mieltä. Suomen työikäiset on jo hallituksen johdolla säikäytetty koteihinsa ja pelkäämään. Ei luottamus siitä taikaiskusta palaudu, vaan vaikutukset kulutuksessa näkyvät vielä pitkään senkin jälkeen kun poikkeustilanne lopetetaan.
 

Kentsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Täällä palstalla kun vaikuttaa olevan jokunen ulkomailla oleva, niin onko ketään teistä noissa pahimmissa kriisimaissa, mutta pienellä paikkakunnalla?

Nuo uutisoinnit luonnollisesti keskittyy isoihin miljoonakaupunkeihin ja niissä oleviin tilanteisiin, mutta olisi kiva saada kuvaa taudin liikkumisesta pienemmässä ihmismäärässä.

Vaikka paljon puhutaan siitä, että montako ihmistä yksi tartunnan saanut tartuttaa, niin eikö sillä kuitenkin joku vaikutus ole asiaan, että kohtaako se ihminen päivässä 200 vai 5000 ihmistä? Siis ainakin itsestä tuntuu, että 1 viihdeviikonloppu Helsingissä vastaa samaa ihmiskontaktien määrää kuin kuukausi Raumalla.

Mutta niin, jos löytyy joku, jolla on antaa pienemmältä paikkakunnalta esimerkkiä niin ois kiva kuulla. :)
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ruotsissa päästään nyt eroon vanhuksista ja "yhteisöllisistä" kansanryhmistä, joiden kulttuuriin kuuluu kokoontua porukalla sairasvuoteelle. Talous kiittää myös kriisin jälkeen. Ruotsalaiset voittavat aina, oli laji mikä tahansa.

Fiksuimmat miettivät onko järkevämpää pelastaa maan koko talous, kuin pelastaa joku vaikka 5000-10000 ihmishenkeä.

Taitaa Ruotsissa olla huomattavasti enemmän vanhuksia ja mainitsemiasi kansanryhmiä, kuin 5000 - 10 000 henkeä. Eli eivät pääse eroon. Ei ole merkittävää demograafista merkitystä.

Jos antaisivat jonkun 200 000 - 300 000 kuolla, noihin kansanryhmiin painottuen, niin sitten alkaisi jo tuntua väestörakenteissa. Mutta siinä menisi kyllä perus-svenssoniakin sen verta monta, että paniikki voisi olla ankara.

Eivätkä kyllä pelasta talouttaankaan ruotsalaiset. Bkt supistuu tänä vuonna siellä. Ehkä ensi vuonnakin. Toki Suomessa vielä enemmän, mutta tuskin se kaikki johtuu siitä, että Suomi aloitti tiukat toimet 2 viikkoa Ruotsia aiemmin. Talouksissa on muitakin eroja.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Suomi vs. ruotsi, eristää vai ei. Aika jyrkästä nousee ruotsalaisten käyrä suhteessa Suomeen, yllättyneet saa nostaa käden ylös. Pahimmillaan ovat aiheuttaneet itse oman Lombardian.
 

Liitteet

  • D067CA87-3161-48A5-B46F-F8EC64501F70.jpeg
    D067CA87-3161-48A5-B46F-F8EC64501F70.jpeg
    20,9 KB · kertaa luettu: 234
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Jälkimmäisestä sitten kovasti eri mieltä. Suomem työikäiset on jo hallituksen johdolla säikäytetty koteihinsa ja pelkäämään. Ei luottamus siitä taikaiskusta palaudu, vaan vaikutukset kulutuksessa näkyvät vielä pitkään senkin jälkeen kun poikkeustilanne lopetetaan.
Tätä on kyllä vaikea nähdä etukäteen. Voi mennä juuri noin kuin sanot, mutta periaatteessa kansa voi myös suorastaan rynnätä kuluttamaan heti vihreää valoa saatuaan. Pitkä eristys saattaa purkautua arvaamattomasti. Monella jää kuitenkin nyt todennäköisesti rahaa säästöön ja lomautukset syövät sen pois vain osalta.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Kuten aiemmin kirjoitin ei nuo ruattalaiset ole tyhmiä, rajoituksia on tulossa varmasti enemmänkin. Niitä vaan ei tehty liian aikaisin. Kyllä sielläkin ihmishenkeä arvostetaan kuten täälläkin. Vai onko täällä foorumilla tiedossa se ainoa oikea toimintatapa, niin että ei ruotsista löydy yhteensäkkään näin viisaita?
Tiedot Ruotsista kertovat, että siellä poliitikot odottavat ensin tietellistä näyttöä koronan vaarallisuudesta, vasta sitten toimintaan. Pitävät pandemiaa ennemminkin astetta ärhäkkämpänä kausi-influenssana.

Suomessa taas otettiin aiemmin kovemmat keinot ihmisten suojelemiseksi vähän varuilta. Tämänkin suojauksen aloitus meni vähän pitkäksi, vaikka tietoa oli että kova isku on tulossa.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Ei toi riskinotto ja oman tien kulkeminen vastoin muita pohjoismaan, euroopan ja jopa maailman maita välttämättä ihan parasta PR:ää myöskään ole ruotsille. Melkoinen leima tosta jää, kävi miten kävi
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tätä on kyllä vaikea nähdä etukäteen. Voi mennä juuri noin kuin sanot, mutta periaatteessa kansa voi myös suorastaan rynnätä kuluttamaan heti vihreää valoa saatuaan. Pitkä eristys saattaa purkautua arvaamattomasti. Monella jää kuitenkin nyt todennäköisesti rahaa säästöön ja lomautukset syövät sen pois vain osalta.
Myönnän että ennustaminen on vaikeaa, mutta kuluttajien luottamusta talouteen mitataan säännöllisesti kyselyllä ja julkaistaan siitä indikaattoria ja aina se kaava on samanlainen eli alas tullaan äkkiä, mutta palautuminen on hidasta ja näkisin että tämä tilanne rinnastuu siihen. Lisäksi nähdäksesi tilanne ei voi mitenkään loppua niin että joku viheltää pilliin, että vaara ohi. Ei taudin riski kokonaan häviä, vaan jossain vaiheessa vaan tehdään päätös että nyt rajoitukset poistetaan ja muistutetaan että edelleen käsienpesu yms on tärkeää ja käsketään välttää sitä ja tätä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ruotsissa myös ilmeisesti tullut uudet määräykset sairaalahenkilökunnalle suojavälineiden käytöstä. Varastosaldot vähenemässä kovaa vauhtia ja siellä ohjeistetaan nyt vähentämään suojavarusteiden käyttöä....

Ruotsilla (kuten useimmilla muillakaan Euroopan mailla) ei ole Suomen kaltaista huoltovarmuusjärjestelmää. Ei terveydenhuollon tavaroissa eikä muillakaan sektoreilla.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ruotsissa muuten taidettiin tänään kieltää vierailut vanhainkoteihin. Tuo on ehkä yksi pienimpiä asioita joilla olisi ollut iso vaikutus, mutta edes sitä eivät halunneet tehdä ennenkuin paskat on jo housuissa. Käsittämätöntä, että tätä linjaa vielä puolustetaan.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Taitaa Ruotsissa olla huomattavasti enemmän vanhuksia ja mainitsemiasi kansanryhmiä, kuin 5000 - 10 000 henkeä. Eli eivät pääse eroon. Ei ole merkittävää demograafista merkitystä.

Toki on mutta näissä kansanryhmissä, jotka eivät juuri tuota mitään kato käy kaikkein kovimmin, joka taas valtion näkökulmasta on plussaa, kun rahoja aletaan laskea pandemian jälkeen. Tietysti minulla ei ole tietoa miksi Ruotsi toimii niin toisin kuin muut, mutta selkeästi tuo vaikuttaa suunnitelmalliselta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ruotsissa muuten taidettiin tänään kieltää vierailut vanhainkoteihin. Tuo on ehkä yksi pienimpiä asioita joilla olisi ollut iso vaikutus, mutta edes sitä eivät halunneet tehdä ennenkuin paskat on jo housuissa. Käsittämätöntä, että tätä linjaa vielä puolustetaan.
Voitko osoittaa jonkun joka on vanhainkotien aukipitämistä puolustanut.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Niin kyllä se varmaan pöydällä on, muttei ehkä ensimmäisenä. Toivon itsekin ja luotan siihen, että jokin exit plan on olemassa, eikä elintärkeää järjestelmän uudelleenkäynnistämistä heitetä hatusta.

Varmaan on suunnitelmia olemessa, mutta ei tässä voi silti liian paljon niiden varaan laskea. Aikajanat ovat väljiä ja riskinä on viruksen uusia aaltoja. Ehdottomasti tarvittaisiin lisää keinoja viruksen hallintaan, millä päästäisiin rajoituksistakin nopeammin ilman että olisi pelkoa tilanteen karkaamisesta käsistä. Ellet pysty voittamaan vihollista, niin ehkä jonkunlainen "liittoutuminen" tässä kohtaa voisi olla avain ratkaisuun. Riskiryhmille voisi löytyä joku yksinkertainen suojavarustus, millä voisi liikkua tarvittaessa kohtuu huoletta esim. kaupaussa tai muissa tapaamisissa. Tässä voi ongelmana olla pieni kulttuurillinen kynnys, kun hengityssuojaimiakin näkee vain harvoilla.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Myönnän että ennustaminen on vaikeaa, mutta kuluttajien luottamusta talouteen mitataan säännöllisesti kyselyllä ja julkaistaan siitä indikaattoria ja aina se kaava on samanlainen eli alas tullaan äkkiä, mutta palautuminen on hidasta ja näkisin että tämä tilanne rinnastuu siihen. Lisäksi nähdäksesi tilanne ei voi mitenkään loppua niin että joku viheltää pilliin, että vaara ohi. Ei taudin riski kokonaan häviä, vaan jossain vaiheessa vaan tehdään päätös että nyt rajoitukset poistetaan ja muistutetaan että edelleen käsienpesu yms on tärkeää ja käsketään välttää sitä ja tätä.
Tosin aikaisemmin kuluttajien luottamukseen ovat vaikuttaneet vain suhdannevaihtelut ja tietyllä syklillä toistuvat taantumat. Nyt sitten kyseessä aivan ainutlaatuinen tilanne, jossa kuvailemasi "pilliinvihellyshetki" saattaa jopa toteutua. Symbolisena hetkenä saattaisi toimia vaikka ravintoloiden avaaminen. Psykologisia vaikutuksia voisi epidemian lopulta väistyessä verrata jopa sotatilan päättymiseen. Halutaan elää heti täysillä kun siihen nyt annettiin vielä toinen mahdollisuus. Itselläni on ainakin sellainen viba, että peruspulliaiset eivät lähde kauheasti odottelemaan toista tai kolmatta aaltoa, vaan saattavat mennä all in heti tämän ensimmäisen jälkeen. Mielenkiintoista nähdä, mikä todellisuus tulee olemaan.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös