Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 927 961
  • 81 126

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eli tämä korona-viruksen versio vertautuu suoraan noihin vanhempiin? Joukkomurhaaviin, Ok, mennään sitten sitten sillä.

Ai niin, määrä olisi toki ollut pienempi? Eli pienempi määrä oli RAUNON kaipaajia ja sen aikaisen hallituksen toimien muistelijoita.
SARS ja MERS eivät aiheuttaneet poliittista turbulenssia valtioissa, joten ei myöskään covid-19 tule aiheuttamaan, esim. Ruotsissa.
Tämä selvä, viesti kopattu.
Onko tässä nyt joku kantava logiikka? Jos ihmiselämälle ei voi mitata arvoa, niin ei silloin voi vedota siihen ettei kannattanut
Sikainfluenssan takia sairaalaan joutui 1600 ja kuoli 44 ihmistä. Määrä oli niin pieni että sen takia ei kannattanut koko yhteiskuntaa laittaa kiinni, piste. Ei tuosta pääse yli tai ympäri millään selittelyllä. Nyt on laskettu, että kustannukset per kuollut ovat hyväksyttävissä.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Jos lomautus kestää nyt sen 2-3kk eivätkä firmat mene konkkaan miksi et?

Ihmiset kököttävät kotona ja tuo ansiosidonnainen korvaus on varsin mojova kun mihinkään ylimääräiseen ei nyt kuluteta. Suuri osa etäIlee eikä rahaa mene työmatkoihinkaan.

Kyllä mulle näinä aikoina 70% palkasta riittäisi enemmän kuin hyvin. Puolet. Minne vittuun mä sitä rahaa nyt laitan. Ruokakauppalinjalla mennään, pieni viskipottu siihen kaveriksi viikonlopuksi. Halvaksi tulee.
Mikä 70%?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Onko tässä nyt joku kantava logiikka? Jos ihmiselämälle ei voi mitata arvoa, niin ei silloin voi vedota siihen ettei kannattanut
Sikainfluenssan takia sairaalaan joutui 1600 ja kuoli 44 ihmistä. Määrä oli niin pieni että sen takia ei kannattanut koko yhteiskuntaa laittaa kiinni, piste. Ei tuosta pääse yli tai ympäri millään selittelyllä. Nyt on laskettu, että kustannukset per kuollut ovat hyväksyttävissä.

Eli lukitset vastauksen covid-19 ei ole sen tylympi tauti kuin Sikainfluenssa.
Minä olen nyt vanhempi ja ehkä sitten jotenkin huolestuneempi, hätäilen liikaa, mutta jotain outoa tässä taudissa minusta on.

Kustannukset per kuollut ovat hyväksyttävissä, selvä. Ihmiselämälle ei voi asettaa hintaa, ok.

Poliittinen vastuu taloudesta on kannettava, ok.
Poliittinen vastuu Raunoa kaipaavien kansalaisten yhteiskuntaan uskosta, luottoon veronmaksajana ja eläkemaksujen maksajana siihen, että veronalaisena on turvattu vanhuus, aikaa nauttia elämästä paskaduunia vuosikymmeniä painettuaan?

No vitunko väliä, vanhemmat kuolevat kuitenkin ensimmäisinä. Ei yhteiskunnallista vaikutusta, kysy vaikka Belorussiasta.
 

Kentsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Itseä häiritsee se, että taloudesta puhuminen koronan keskellä rinnastetaan empatiakyvyttömyyteen. Ja että kuolemat ois ihan ok. Itse 90-luvulla koulutaipaleen aloittaneena huomasin, että melkein puolet kavereiden vanhemmista tuntui olevan työttömiä, viina maistui ja mustia silmiä oli. Ihan omassa kotonakin. 2 lähisukulaista on elämän aikana kuollut, molempien kohdalla viina vei laman aikana.

Esimerkkinä vaan. Omalla kohdalla talouden ajattelu on nimenomaan tunteella ajattelua.
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se joka ei opi historiasta on tuomittu toistamaan samat virheet. Me voimme peilata historiaan tätä tilannetta ja pohtia miten pahasti demokratian uskottavuteen vaikutti se, ettei Sarsin tai Sikainfluenssan aikana laitettu yhteiskuntaa kiinni, vaikka ihan samalla tavalla silloin olisi ihmishenkiä pelastettu. Määrä olisi ollut toki pienempi, mutta eihän se saa olla mikään syy laittaa hintalappua ihmiselämillä. Onko tuosta jo toivuttu? En nyt jaksa googlata että mitkä hallitukset olivat kädet veressä näistä joukkomurhista vastuussa, oh My god, they killed Reino, you bastards!

Jos lasketaan viimeisimmillä tiedossa olevilla luvuilla, kokonaiskuolleisuus 0,66 % kaikista tartunnan saaneista Lancetin tutkimuksen mukaan, ja annettaisiin taudin jyllätä kansan keskuudessa lievin rajoituksin kunnes väestötasolla saavutetaan riittävä immuniteetti (60-80% sairastanut taudin eri arvioiden mukaan) että tauti kuihtuu pois.

Se, että 60 % sairastaa taudin johtaisi n. 20 000 kuolemaan
80 % johtaisi 26 400 kuolemaan
Vertailun vuoksi talvisodassa kuoli/katosi 25904 ihmistä.

Tässä tilanteessa myöskin sairaaloiden kapasiteetti ylittyisi muutamassa viikossa ja kuolleisuus lähtisi oletettavasti nousuun kuten on käynyt Italiassa ja Espanjassa. Kokonaiskuolleisuus kohoaisi varmasti muutaman prosenttiyksikön jo siitä, ettei hoitoa tarvitseville olisi resursseja antaa tarvitsemaansa hoitoa. Puhumattakaan siitä, että muut hoitoa tarvitsevat eivät välttämättä saisi tarvitsemaansa hoitoa.

Sikainfluenssaa vastaan oli rokote, tästä huolimatta siihen kuoli maailmalla yli 18 000 ihmistä. Vertailun vuoksi koronaviruksen aiheuttamia kuolemia on maailmassa tähän mennessä yli 46 000, vaikka edelleen monessa maassa tauti ottaa vasta ensi askeliaan.

Valtiot, jotka ovat yrittäneet selättää koronaa kenties hieman "talous edellä" kuten esim. USA ja Ruotsi ovat yhtä lailla joutuneet tunnustamaan realiteetit ja nöyrtymään taudin edessä. Realistiset vaihtoehdot tuntuvat tässä tilanteessa olevan joko taudin torjuminen aggressivisesti ottamalla samalla taloudellisesti takkiin, tai seuraamalla Italian jalanjälkiä. Ei Italiassa taloudella sen paremmin mene, ellei satu olemaan hautausurakoitsija.
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eli lukitset vastauksen covid-19 ei ole sen tylympi tauti kuin Sikainfluenssa.
Jos minä kahdessa peräkkäisessä viestissä olen tuonut esiin, että covidin kohdalla tulee enemmän ruumiita, niin en välttämättä tekisi siitä päätelmää ettei se olisi tylympi tauti. Tämä nyt kolmas kerta.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Jos lasketaan viimeisimmillä tiedossa olevilla luvuilla, kokonaiskuolleisuus 0,66 % kaikista tartunnan saaneista Lancetin tutkimuksen mukaan, ja annettaisiin taudin jyllätä kansan keskuudessa lievin rajoituksin kunnes väestötasolla saavutetaan riittävä immuniteetti (60-80% sairastanut taudin eri arvioiden mukaan) että tauti kuihtuu pois.
Entäs jos suojataan ne riskiryhmät ja annetaan muiden elää suht normaalisti.

Eiku niin juu, prosentit pysyy kuitenkin aina samana. Milloin minkäkin tutkimusryhmän tekemä "worst case skenaario ilman rajoituksia" sen meille selvästi kertoo...
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Jos minä en ihan väärin kuullut niin se A-studiossa jutellut täti sanoi, että nyt toimitetut maskit olivat kondiksessa mutta HUSsilla oli aiemmin huoltovarastolta toimitettuja maskeja itsellä tallessa ja ne oli niitä vanhaksi menneitä.
Saatoin kuulla kyllä väärinkin mutta noin se minusta sanoi.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Jos minä kahdessa peräkkäisessä viestissä olen tuonut esiin, että covidin kohdalla tulee enemmän ruumiita, niin en välttämättä tekisi siitä päätelmää ettei se olisi tylympi tauti. Tämä nyt kolmas kerta.

Ja olet valmis talousetukenoasetuksella luottamaan kansakunnan kestävän mahdollisen moraalisen ns. rauno-vainaa painolastin.
Tämä tuli selväksi.

Ruotsalaiset toivottavasti eivät ala jarruttamaan.
Menee mielestäni rohkea pandemia lähestymisnäkemys eli maapallollinen oppimiskokemus viduiksi, jos nyt alkavat epäilemään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja olet valmis talousetukenoasetuksella luottamaan kansakunnan kestävän mahdollisen moraalisen ns. rauno-vainaa painolastin.
Tämä tuli selväksi.
Noin viisi kertaa olen sanonut, että riskiryhmät pitäisi suojata tarkemmin, mutta jostain syystä se ei kertakaikkiaan vaan käy vaan tappaa ne pitää ja se on minun vika koska alusvaatetontut.

Vaikuttaakohan virus logiikkatumakkeeseen..?
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Entäs jos suojataan ne riskiryhmät ja annetaan muiden elää suht normaalisti.

Eiku niin juu, prosentit pysyy kuitenkin aina samana. Milloin minkäkin tutkimusryhmän tekemä "worst case skenaario ilman rajoituksia" sen meille selvästi kertoo...

Luulen, että jos Suomesta kaikki riskiryhmät (esim. astma/keuhkosairaudet, sydän- ja verisuonisairaudet, diabetes, ylipaino, tupakoivat, >70-vuotiaat) heitetään kotieristykseen niin kaduilla olisi jopa hiljaisempaa kuin tällä hetkellä. Ja toki se, että tauti iskee vain iäkkäisiin ja sairaisiin on pelkkä myytti. Yhtä lailla tauti voi iskeä kenelle vaan, nuoremmilla ja terveemmillä on vain paremmat mahdollisuudet selvitä mankelista läpi jos sattuu kuulumaan siihen sairastuneiden ryhmään, johon tauti iskee rajummin.

Se tässä on etuna että joka päivä taudista opitaan lisää, joten tässä asemasodassa aika on meidän puolellamme. Viime viikolla puhuttiin siitä, että tällä viikolla saattaisi alkaa näkyä rajoitustoimien vaikutukset ja onneksi tällä hetkellä näyttäisi sen suhteen lupaavalta. Ei tässä nyt vielä uskalla normaalista elämästä haaveilla, mutta parempi näin kuin että tilanne etenisi esim. Ruotsin mallin mukaisesti. Tässä on ostettu mm. aikaa haalia suojavarusteita ja terveydenhuollolla on ollut enemmän aikaa valmistautua tilanteeseen. Tässä tilanteessa nämä on kaikki pieniä voittoja, jotka pieleen mennessään olisivat voineet johtaa ns. turhiin kuolemiin.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Noin viisi kertaa olen sanonut, että riskiryhmät pitäisi suojata tarkemmin, mutta jostain syystä se ei kertakaikkiaan vaan käy vaan tappaa ne pitää ja se on minun vika koska alusvaatetontut.

Vaikuttaakohan virus logiikkatumakkeeseen..?

Ruotsalaiset siis suojaavat riskiryhmät hyvin hallitusti, ok.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Nykyiset sulkutoimet ovat myös aika kohtalokkaita monille. Suomessakin on ikävän suuri määrä perheitä, joissa sosiaalitoimisto vierailee lähes joka viikko pistämässä arkea kasaan, jotta lapset eivät joudu kärsimään. Nyt on vierailut pannassa. KELA on kieltänyt kaiken kasvokkain tapahtuvan terapian ja muun kuntoutustoiminnan, jossa se on mukana maksamassa kustannuksia, vaikkakin videoyhteyksillä voidaan osaa näistä korvata. Aika isoa laskua maksetaan pidemmällä aikavälillä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ruotsalaiset siis suojaavat riskiryhmät hyvin hallitusti, ok.
Ei ja senkin olen sanonut noin kuusi kertaa.
Onko nyt jo perjantai-ilta ja minulle vaan mennyt päivät sekaisin...
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Esimerkkinä vaan. Omalla kohdalla talouden ajattelu on nimenomaan tunteella ajattelua.

Sinä olet vielä ihminen.

Tällaista ajattelua tarvittaisiin enemmänkin raakojen numeraalisten faktojen lisäksi. Tunneäly tekee ihmisestä inhimillisen olennon. Valitettavasti kaikki eivät tässäkään maassa kykene tuohon. Koronakriisikin paljastaa monista vain kylmiä 'fasistisia' näkemyksiä. "Luonto hoitaa kelvottomat pois". "Korona hoitaa huoltosuhteen kuntoon" jne. Kyllä hävettäisi suoltaa tuollaista edes nimimerkin takaa... Mutta näinkin tässä tutkitustikin empatiakyvyttömässä maassa koetaan hyväksyttävänä ajatella. Itse odotan korkeaa moraalia niin vahvassa kuin heikossakin asemassa olevilta - kaikissa olosuhteissa.

SARS-Cov-2 on uhka kaiken ikäisille ja kaikille sosiaaliryhmille, vaikka vanhukset ja riskiryhmät ovatkin vielä suuremmassa vaarassa. Ei tässä voittajia ole taloudenkaan saralla. Mikäli pahimmat skenaariot epidemian kestosta toteutuisivat ja lock downit kestäisivät kesänkin yli, niin kyllä siinä sen "vahvemmankin" luomakunnan kruunun elämä menisi kuilun pohjalle, kun tulot ehtyvät, osakesalkut sulavat ja ruoka loppuu. Asunnon tapettejakaan ei välttämättä pääse syömään, ellei sitä ole loppuun saakka vielä maksanut.

Korona-kriisi on pahimmissa kauhuskenaarioissaan korkeintaan kaikkien linkolalaisten ekofasistien märkä uni. Heille se olisi voitto, sikäli kun ovat itsekään lopulta hengissä todistamassa äitimaan voittoa itsekkäästä ja vastuuttomasta ihmiskunnasta.
 

444

Jäsen
Kaikki joiden mielestä pitäisi olla kotona foliohattupäässä, kumihanskat kädessä ja kaapit täynnä vessapaperia seuraavat 3 vuotta.
Te joiden mielestä Ruotsi on pahempi kuin Pohjoiskorea. Katsokaa a studio.
Loppua katselin ja siinä näitä muita ongelmia käsiteltiin. Saatte toisenlaista näkökulmaa myös ruotsin toimille.
Sulla on melko mielenkiintoinen ristiretki käynnissä.
 

Azteca

Jäsen
Iltalehdestä: Norja kehitti koronatestin lähes heti, kun tauti oli tunnistettu Kiinassa – näin Pohjoismaiden testaushuiput seuraavat epidemiaa

"Viime viikon keskiviikkoon mennessä testejä oli tehty yhteensä 11 727, joista 6 163 oireettomille henkilöille "

Kyseessä on Islanti. Otanta on edelleen hyvin pieni, mutta olisi hyvin mielenkiintoista kuulla monellako oireettomalla oli Corona. Onko joku törmännyt tähän lukuun tai artikkeliin aiheesta? Voisi vähän paremmin arvailla kuinka monella tuo Corona on tai voi olla täysin oireettomana. Kuinka suuri riski on, että monikin meistä levittää tautia tietämättämme (kaunis sana). Tai positiivisesti ajateltuna kuinka monella on jo mahdollisesti immuuni (edes hetken verran).
 

Salama44

Jäsen
Sulla on melko mielenkiintoinen ristiretki käynnissä.

Ruotsissa on 239 kuollutta. 2-3 päivässä määrä on tuplaantunut. Tämän hetken vauhdilla Ruotsin koronaan kuolleiden määrä nousee tuhansiin. Maansuru siellä on tulossa. Asiantuntijat muualla kuin Ruotsissa ovat todella huolestuneita.

Suomen tiedot eivät tältä päivällä ole luotettavia. Tiedoista puuttuu lähes puoli vuorokautta. Ollaan kuitenkin alle 10 % Ruotsin tasosta.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ei ja senkin olen sanonut noin kuusi kertaa.
Onko nyt jo perjantai-ilta ja minulle vaan mennyt päivät sekaisin...

Pyydän anteeksi, olen yrittänyt lukea ketjua läpi jatkuvalla syötöllä.
No en olekaan, kymmenen sivun ryppäinä illalla ja nyt näköjään selaten, pinnallisesti.

Arvostan näkemyksiäsi, ehkä lähdin jankkaamaan, mutta minusta tuota yhteisötunnetta, suvun perintöä, jopa nykyään lisääntyvää klaaniutta, sen kytkeytymistä valtioon ei voi ohittaa. Se näkyy yksilön yhteiskunnan arvostuksessa eli luotossa oman duunipanoksen merkitykseen.
Olet missannut tod.näk. paljon viestiesi pointeista, ehkä lähdin liikaa omalle kujalleni Ruotsin linjan kritisoinnissani ja kytkin sen nimimerkkiisi.

Resetoidaan, ok?
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
"Viime viikon keskiviikkoon mennessä testejä oli tehty yhteensä 11 727, joista 6 163 oireettomille henkilöille "

Kyseessä on Islanti. Otanta on edelleen hyvin pieni, mutta olisi hyvin mielenkiintoista kuulla monellako oireettomalla oli Corona. Onko joku törmännyt tähän lukuun tai artikkeliin aiheesta?
Tässä on CNN:n tuore artikkeli aiheesta:

Tässä esitetään arvio että noin puolet tartunnan saaneista olisi oireettomia.

Tässä vähän dataa:

En lait ruumiinosiani pantiksi tästä, mutta mikäli oikein ymmärsin niin deCODE genetics -testit (oranssi palkki) on tehty oireettomille ja yliopistollisen sairaalan testit oireileville.

Jälkimmäisestä linkistä löytyy ihan raakadatakin CSV:nä. Laitoin pikaisesti Exceliin ja tulokset näyttäisi:
Oireettomia testattu 10401, joista tartuntoja löytyi 84 -> 0,81%

Oireilevia testattu 9074 joista tartuntoja löytyi 1136 -> 12,5%

Jos tehdään sellainen yksinkertaistava oletus, että oireettomat testatut edustavat iältään ja asuinpaikaltaan keskimäärin normaalia islantilaista populaatiota, voidaan päätellä että 0.81% Islannin populaatiosta on saanut oireettoman tartunnan -> noin 2900

Ja sitten oireilevia testattuja ja diagnosoituja on 1136. Ihan suoralla jakolaskulla tästä saisi että oireilevien ja testeissä käyneiden osuus kaikista tartunnan saaneista: 1136/4036 = 28%.
Toisaalta sitten pitää huomioida että Islannissa on paljon myös lievämmin oireilevia joilla on tartunta, mutta eivät ole jaksaneet tai viitsineet mennä testeihin. Jos vedetään stetsonista vakio että oireilevista puolet on käynyt testeissä, saataisin suurinpiirtein arvio että oireilevia tartunnan saaneita on ~2300 ja tartunnan saaneita yhteensä noin 5000 josta päästäisiin aika lähelle tuota CNN:n esittämää "50% oireilee" hypoteesia.

Toki tässä on paljon oletuksia. Pitää huomioida että oireettomat testatut ovat vapaaehtoisia, joka tarkoittaa että jakauma voi olla biasoitunut esim. iän suhteen, tai niihin henkilöihin joilla on logistisesti helppo käydä tuolla deCODE:n testissä.

Se minkä tästä voi kohtuullisella virhemarginaalilla sanoa, että vähintään tuo 28% oireilee ainakin jossain määrin. Suurimmat kysymysmerkit tässä datassa liittyy siihen, kuinka suuri osa islantilaisista korona-oireita potevista on testattu, ja minkälainen populaatiojakauma on se, joka on käynyt tuossa deCODE:n oireettomien testissä.
Ja vielä se pitää ottaa humioon, että oireettomista testatuista osalle oireet voivat kehittyä myöhemmin, joka myös muuttaa tilannetta. Tuossa on niin paljon tekijöitä että puhtaasti näiden "sokkotestien" perusteella ei voida liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdä. Mutta tuo "50% oireilee" on sellainen suht turvallinen arvaus joka lienee oikeassa suuruusluokassa.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tuosta Islannin terveyspäälliköiden ja -firmojen tilannetajusta kertoo paljon lainaus tuosta CNN artikkelista:

""The only reason that we are doing better is that we were even more vigilant," he said. "We took seriously the news of an epidemic starting in China. We didn't shrug our shoulders and say, 'this is not going to be anything remarkable.'"

Ja toki islantilaisten eristynyt aika pieni populaatio on helpompi toimintaympäristö kuin esim. Suomi, mutta olivat hemmetin skarppeina heti pelin alussa. Täytyy arvostaa, koska sieltä saadaan validia datamassaa tämän taudin olemuksen paljastamiseen.

Hienoa, että Islanti on olemassa. Ja että siellä elää fiksuja islantilaisia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös