Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lehmussaari]

Seuraakohan nimimerkki @dana77 ja hänen kanssaan samaa mieltä olevat yhtään, miltä korona näyttää niissä maissa jotka perseili epidemian alkuvaiheessa? Kyllä siellä lähtee henki ihan työikäiseltä väestöltä, ja vielä päälle moninkertainen määrä pitkää sairaalahoitoa vaativia työikäisiä potilaita. Samalla tavalla tuo maksaa aivan saatanasti, ja sen lisäksi siinä lähtee vielä enemmän ihmishenkiä sivussa.

Itse olen ainakin peukutellut danan juttuja, mutta en ole 100% samaa mieltä asioista. Et niin toki väittänytkään, mutta ajattelin varmistaa, kun et maininnut ketä nämä samaa mieltä olevat mielestäsi ovat.

Nähdäkseni hallituksen toimet ovat olleet onnistuneita, mutta mielelläni kuulisin kauanko näin voidaan jatkaa ja mikä on suunnitelma. Sen myötä voisi arvioida paremmin, mutta ehkä sellaista tietoa ei vielä ole. Joten kattellaan nyt muutama viikko ainakin vielä maltilla. Sitä en halua nähdä, että pakotteita aletaan purkamaan ja agressiivinen virusaalto leviää lopulta kuitenkin.

Kun koronasta joskus päästään, niin toivon kaikilta samaa intohimoista suhtautumista myös kaikkiin muihin suomalaisten ei-luonnollisiin kuolintapoihin.

 

[Rambokala]

Jep eli kun Italia on 60 miljoonaa asukasta niin tarkoittaa parikymmentä henkeä miljoonaa asukasta kohti. Italia ei kuitenkaan ollut tässä se maa josta oli tarkoitus ottaa mallia eikä kukaan ole ehdottanut, että taudin pitäisi antaa vapaasti levitä. Ei Ruotsissakaan niin tehdä.

Eiköhän Italian ja Ruotsin isoin ero ole tässä asukastiheys ja kulttuurilliset erot.

Noh, about kaikkialla sivistyneessä maailmassa asiantuntijat ovat varmaan olleet vaikuttamassa valtion päätöksiin pistää paikat kiinni, joten minä luotan näihin näkemyksiin sinun sijasta. Minä olen vaan tyhmä NEET, enkä ole kouluttautunut niin korkealle että osaisin laittaa ihmiselämälle täsmähinnan.

 

[Individual]

Metsäyhtiö Kotkamills lahjoitti 50 000 hengityssuojainta sote-yhtymälle

Suojainten tarve on kasvanut koronaviruspandemian takia.

yle.fi

 

[Repolainen]

Ei se kaikki valtionvelka viennistä tule. Ruotsista tullaan saamaan hyvä vertailu muutaman vuoden päästä.

Noinkohan. Siellä on paljon virusta liikkeellä ja vasta tänään suositeltu ettei vierailtaisi vanhainkodeissa ja asumisyksiköissä ihan vapaasti. Minä en millään usko että Ruotsi pysyisi linjallaan enää kovin pitkään, kun ruumiita aletaan laittamaan trukeilla kylmäkontteihin. Myöhässä ovat pahasti rajoituksiensa kanssa.

Suomi pystyy perumaan rajoituksensa nopeastikin tilanteen muuttuessa. Ruotsin tilanne näyttää paljon huonommalta.

 

[Individual]

Nähdäkseni hallituksen toimet ovat olleet onnistuneita, mutta mielelläni kuulisin kauanko näin voidaan jatkaa ja mikä on suunnitelma. Sen myötä voisi arvioida paremmin, mutta ehkä sellaista tietoa ei vielä ole.

Niin kyllä se varmaan pöydällä on, muttei ehkä ensimmäisenä. Toivon itsekin ja luotan siihen, että jokin exit plan on olemassa, eikä elintärkeää järjestelmän uudelleenkäynnistämistä heitetä hatusta.

 

[Pluton]

Onko tämä 50 miljardia, eli valtion vuosibudjetin verran, joku virallinen arvio vai päästä heitetty luku?

Viisaammilta talodesta ymmärtäviltä kuultu mutuarvio. Kaikki kuitenkin tietää, että kukaan ei vielä tiedä loppusummaa. Tuohon summaan kuitenkin kuuluu valtionvelka, yritysten velat, kotitalouksien velat jne... jokatapauksessa tekisi mitä vaan niin kymmenistä miljardeista puhutaan.

 

[Sistis]

Tein varsin karun havainnon Suomen tautitilastoista. Kun vertaa tehohoidossa olevien määrää siihen, mitä sairastuneita oli kymmenen päivää aiemmin, niin tämä luku on ollut jo useamman päivän ajan siinä noin 10%. Eli aika vahva korrelaatio näiden välillä.

Sinänsä tuo tukee näitä ammattilaisten esittämiä väitteitä siitä, että vakava tila kehittyy reilun viikon aikana. Mutta havainnon tulkinta konkreettisesti: joka kymmenes diagnosoitu tapaus päätyisi tehohoitoon kymmennen päivän päästä diagnoosista.

Sairaalaan joutuneiden tai kuolintapausten välillä en vielä löytänyt vastaavaa yhteyttä. Voi olla, ettei sitä olekaan. Ja voi olla, että tuo tehohoitoon joutuneiden korrelaatio katoaa kun aika kuluu.

 

[kamik]

Ruotsissa pelastetaan talous, Suomessa ihmishenkiä. Tää on vähän samanlainen homma kuin 60-luvulla USA:ssa kun Ford teki hengenvaarallisia autoja. He päättivät maksaa kuolonuhreille korvauksia, sen sijaan että olisivat korjanneet nuo kuolemanloukut. Oli nimittäin halvempaa.

Ruotsissa päästään nyt eroon vanhuksista ja "yhteisöllisistä" kansanryhmistä, joiden kulttuuriin kuuluu kokoontua porukalla sairasvuoteelle. Talous kiittää myös kriisin jälkeen. Ruotsalaiset voittavat aina, oli laji mikä tahansa.

Fiksuimmat miettivät onko järkevämpää pelastaa maan koko talous, kuin pelastaa joku vaikka 5000-10000 ihmishenkeä.

Meillä tehdään inhimillisempää politiikkaa kuin aiemmin, näin puhuivat muistaakseni hallituksen edustajat vaalien jälkeen. Talouden voi korjata jälkikäteen, ihmishengen menettää jokainen vain kerran. Olisitko itse valmis kuolemaan Koronan takia, jotta Suomen talous ei ottaisi osumaa? En minäkään. Mielestäni olisi täysin pöhköä asettaa tuhansien ihmisten henki peliin maan talouden pelastamiseksi. Eipä näy monikaan maa antavan Koronan levitä vapaasti. Miksiköhän epidemiaa yritetään rajoittaa, jos esim. vapaa leviäminen olisi parempi ratkaisu?

 

[Rambokala]

Noinkohan. Siellä on paljon virusta liikkeellä ja vasta tänään suositeltu ettei vierailtaisi vanhainkodeissa ja asumisyksiköissä ihan vapaasti. Minä en millään usko että Ruotsi pysyisi linjallaan enää kovin pitkään, kun ruumiita aletaan laittamaan trukeilla kylmäkontteihin. Myöhässä ovat pahasti rajoituksiensa kanssa.

Suomi pystyy perumaan rajoituksensa nopeastikin tilanteen muuttuessa. Ruotsin tilanne näyttää paljon huonommalta.

Tähän liittyen:

Coronasmitta på vart tredje äldreboende i Stockholm - Nyheter (Ekot)

På en tredjedel av alla vård- och omsorgsboenden i Stockholms stad har en eller flera boende smittats av coronaviruset. Det bekräftar Stockholms stadsledningskontor ...

sverigesradio.se

Noin joka kolmannessa vanhainkodissa Tukholmassa on ilmeisesti löytynyt koronaa.

 

[Pluton]

Noinkohan. Siellä on paljon virusta liikkeellä ja vasta tänään suositeltu ettei vierailtaisi vanhainkodeissa ja asumisyksiköissä ihan vapaasti. Minä en millään usko että Ruotsi pysyisi linjallaan enää kovin pitkään, kun ruumiita aletaan laittamaan trukeilla kylmäkontteihin. Myöhässä ovat pahasti rajoituksiensa kanssa.

Suomi pystyy perumaan rajoituksensa nopeastikin tilanteen muuttuessa. Ruotsin tilanne näyttää paljon huonommalta.

Niinköhän vaan menee lopulta täälläkään, epäilenpä. Kuten aiemmin kirjoitin ei nuo ruattalaiset ole tyhmiä, rajoituksia on tulossa varmasti enemmänkin. Niitä vaan ei tehty liian aikaisin. Kyllä sielläkin ihmishenkeä arvostetaan kuten täälläkin. Vai onko täällä foorumilla tiedossa se ainoa oikea toimintatapa, niin että ei ruotsista löydy yhteensäkkään näin viisaita?

 

[dana77]

Eiköhän Italian ja Ruotsin isoin ero ole tässä asukastiheys ja kulttuurilliset erot.

Noh, about kaikkialla sivistyneessä maailmassa asiantuntijat ovat varmaan olleet vaikuttamassa valtion päätöksiin pistää paikat kiinni, joten minä luotan näihin näkemyksiin sinun sijasta.

Italialla on tosiaan tietyt kulttuurilliset tai jopa geneettiset erityispiirteensä enkä välttämättä samoja lääkkeitä olisi heille tarjoamassa kuin mitä harvaan asuttuihin Pohjoismaihin.

Loppu on taas ihan paskaa. Ruotsi on sivistynyt maa ja aika monessa asiassa pessyt muilla mailla lattiaa. Tulevaisuus kertoo miten tämän taudin kanssa käy.

 

[keigykedy]

Ruotsissa myös ilmeisesti tullut uudet määräykset sairaalahenkilökunnalle suojavälineiden käytöstä. Varastosaldot vähenemässä kovaa vauhtia ja siellä ohjeistetaan nyt vähentämään suojavarusteiden käyttöä....

 

[dana77]

Noinkohan. Siellä on paljon virusta liikkeellä ja vasta tänään suositeltu ettei vierailtaisi vanhainkodeissa ja asumisyksiköissä ihan vapaasti.

Suomi pystyy perumaan rajoituksensa nopeastikin tilanteen muuttuessa. Ruotsin tilanne näyttää paljon huonommalta.

Tuossa ekassa asiassa on tehty Ruotsissa virhe, joka näkyy tulostaululla.

Jälkimmäisestä sitten kovasti eri mieltä. Suomen työikäiset on jo hallituksen johdolla säikäytetty koteihinsa ja pelkäämään. Ei luottamus siitä taikaiskusta palaudu, vaan vaikutukset kulutuksessa näkyvät vielä pitkään senkin jälkeen kun poikkeustilanne lopetetaan.

 

[Kentsu]

Täällä palstalla kun vaikuttaa olevan jokunen ulkomailla oleva, niin onko ketään teistä noissa pahimmissa kriisimaissa, mutta pienellä paikkakunnalla?

Nuo uutisoinnit luonnollisesti keskittyy isoihin miljoonakaupunkeihin ja niissä oleviin tilanteisiin, mutta olisi kiva saada kuvaa taudin liikkumisesta pienemmässä ihmismäärässä.

Vaikka paljon puhutaan siitä, että montako ihmistä yksi tartunnan saanut tartuttaa, niin eikö sillä kuitenkin joku vaikutus ole asiaan, että kohtaako se ihminen päivässä 200 vai 5000 ihmistä? Siis ainakin itsestä tuntuu, että 1 viihdeviikonloppu Helsingissä vastaa samaa ihmiskontaktien määrää kuin kuukausi Raumalla.

Mutta niin, jos löytyy joku, jolla on antaa pienemmältä paikkakunnalta esimerkkiä niin ois kiva kuulla. :)

 

[El Gordo]

Ruotsissa päästään nyt eroon vanhuksista ja "yhteisöllisistä" kansanryhmistä, joiden kulttuuriin kuuluu kokoontua porukalla sairasvuoteelle. Talous kiittää myös kriisin jälkeen. Ruotsalaiset voittavat aina, oli laji mikä tahansa.

Fiksuimmat miettivät onko järkevämpää pelastaa maan koko talous, kuin pelastaa joku vaikka 5000-10000 ihmishenkeä.

Taitaa Ruotsissa olla huomattavasti enemmän vanhuksia ja mainitsemiasi kansanryhmiä, kuin 5000 - 10 000 henkeä. Eli eivät pääse eroon. Ei ole merkittävää demograafista merkitystä.

Jos antaisivat jonkun 200 000 - 300 000 kuolla, noihin kansanryhmiin painottuen, niin sitten alkaisi jo tuntua väestörakenteissa. Mutta siinä menisi kyllä perus-svenssoniakin sen verta monta, että paniikki voisi olla ankara.

Eivätkä kyllä pelasta talouttaankaan ruotsalaiset. Bkt supistuu tänä vuonna siellä. Ehkä ensi vuonnakin. Toki Suomessa vielä enemmän, mutta tuskin se kaikki johtuu siitä, että Suomi aloitti tiukat toimet 2 viikkoa Ruotsia aiemmin. Talouksissa on muitakin eroja.

 

[chauron]

Suomi vs. ruotsi, eristää vai ei. Aika jyrkästä nousee ruotsalaisten käyrä suhteessa Suomeen, yllättyneet saa nostaa käden ylös. Pahimmillaan ovat aiheuttaneet itse oman Lombardian.

 

[Denverin Munasyndi]

Jälkimmäisestä sitten kovasti eri mieltä. Suomem työikäiset on jo hallituksen johdolla säikäytetty koteihinsa ja pelkäämään. Ei luottamus siitä taikaiskusta palaudu, vaan vaikutukset kulutuksessa näkyvät vielä pitkään senkin jälkeen kun poikkeustilanne lopetetaan.

Tätä on kyllä vaikea nähdä etukäteen. Voi mennä juuri noin kuin sanot, mutta periaatteessa kansa voi myös suorastaan rynnätä kuluttamaan heti vihreää valoa saatuaan. Pitkä eristys saattaa purkautua arvaamattomasti. Monella jää kuitenkin nyt todennäköisesti rahaa säästöön ja lomautukset syövät sen pois vain osalta.

 

[Hagi]

Sairaalat saivat varmuusvarastoista vuosia sitten vanhentuneita hengityssuojaimia – "Ihan kuranttia ei kaikki tavara ole ollut", sanoo HUS-johtaja

Osa HUSille toimitetuista hengityssuojaimista on vanhentunut jo vuonna 2014. Valmistaja ei suosittele niiden käyttöä.

yle.fi

 

[Jyty]

Kuten aiemmin kirjoitin ei nuo ruattalaiset ole tyhmiä, rajoituksia on tulossa varmasti enemmänkin. Niitä vaan ei tehty liian aikaisin. Kyllä sielläkin ihmishenkeä arvostetaan kuten täälläkin. Vai onko täällä foorumilla tiedossa se ainoa oikea toimintatapa, niin että ei ruotsista löydy yhteensäkkään näin viisaita?

Tiedot Ruotsista kertovat, että siellä poliitikot odottavat ensin tietellistä näyttöä koronan vaarallisuudesta, vasta sitten toimintaan. Pitävät pandemiaa ennemminkin astetta ärhäkkämpänä kausi-influenssana.

Suomessa taas otettiin aiemmin kovemmat keinot ihmisten suojelemiseksi vähän varuilta. Tämänkin suojauksen aloitus meni vähän pitkäksi, vaikka tietoa oli että kova isku on tulossa.

 

[keigykedy]

Ei toi riskinotto ja oman tien kulkeminen vastoin muita pohjoismaan, euroopan ja jopa maailman maita välttämättä ihan parasta PR:ää myöskään ole ruotsille. Melkoinen leima tosta jää, kävi miten kävi

 

[dana77]

Tätä on kyllä vaikea nähdä etukäteen. Voi mennä juuri noin kuin sanot, mutta periaatteessa kansa voi myös suorastaan rynnätä kuluttamaan heti vihreää valoa saatuaan. Pitkä eristys saattaa purkautua arvaamattomasti. Monella jää kuitenkin nyt todennäköisesti rahaa säästöön ja lomautukset syövät sen pois vain osalta.

Myönnän että ennustaminen on vaikeaa, mutta kuluttajien luottamusta talouteen mitataan säännöllisesti kyselyllä ja julkaistaan siitä indikaattoria ja aina se kaava on samanlainen eli alas tullaan äkkiä, mutta palautuminen on hidasta ja näkisin että tämä tilanne rinnastuu siihen. Lisäksi nähdäksesi tilanne ei voi mitenkään loppua niin että joku viheltää pilliin, että vaara ohi. Ei taudin riski kokonaan häviä, vaan jossain vaiheessa vaan tehdään päätös että nyt rajoitukset poistetaan ja muistutetaan että edelleen käsienpesu yms on tärkeää ja käsketään välttää sitä ja tätä.

 

[DAF]

Ruotsissa myös ilmeisesti tullut uudet määräykset sairaalahenkilökunnalle suojavälineiden käytöstä. Varastosaldot vähenemässä kovaa vauhtia ja siellä ohjeistetaan nyt vähentämään suojavarusteiden käyttöä....

Ruotsilla (kuten useimmilla muillakaan Euroopan mailla) ei ole Suomen kaltaista huoltovarmuusjärjestelmää. Ei terveydenhuollon tavaroissa eikä muillakaan sektoreilla.

 

[Rambokala]

Ruotsissa muuten taidettiin tänään kieltää vierailut vanhainkoteihin. Tuo on ehkä yksi pienimpiä asioita joilla olisi ollut iso vaikutus, mutta edes sitä eivät halunneet tehdä ennenkuin paskat on jo housuissa. Käsittämätöntä, että tätä linjaa vielä puolustetaan.

 

[moby]

Taitaa Ruotsissa olla huomattavasti enemmän vanhuksia ja mainitsemiasi kansanryhmiä, kuin 5000 - 10 000 henkeä. Eli eivät pääse eroon. Ei ole merkittävää demograafista merkitystä.

Toki on mutta näissä kansanryhmissä, jotka eivät juuri tuota mitään kato käy kaikkein kovimmin, joka taas valtion näkökulmasta on plussaa, kun rahoja aletaan laskea pandemian jälkeen. Tietysti minulla ei ole tietoa miksi Ruotsi toimii niin toisin kuin muut, mutta selkeästi tuo vaikuttaa suunnitelmalliselta.

 

[dana77]

Ruotsissa muuten taidettiin tänään kieltää vierailut vanhainkoteihin. Tuo on ehkä yksi pienimpiä asioita joilla olisi ollut iso vaikutus, mutta edes sitä eivät halunneet tehdä ennenkuin paskat on jo housuissa. Käsittämätöntä, että tätä linjaa vielä puolustetaan.

Voitko osoittaa jonkun joka on vanhainkotien aukipitämistä puolustanut.