Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Enkä minä selitä tätä tarpeeksi selkeästi. Ruotsin malli muutoin, mutta ikäihmisten eristämiseen selvät pakkokeinot.

Suomessahan on nyt jo yli 60 ihmistä tehohoidossa, joista valtaosa on työikäisiä. Hoitojaksot ovat pitkiä ja mitään takeita ei ole, että kaikilla keuhkot toipuvat ennalleen. Suomen terveyshuolto ei olisi mitenkään selviytynyt, jos vain ikäihmiset olisi pakkoeristetty. Monessa maakunnassa tehohoidon paikkoja ei ole vielä juuri ollenkaan.

Ei taudin vaarallisuutta kai voi mitata pelkillä ruumilla? Kyllä monen viikon tehohoito ja mahdolliset pysyvät vauriot ovat myös vaarallisia. Lisäksi ilman tehohoitoa korona tappaisi myös työikäisiä selvästi enemmän.

 

[xkouhiax]

Tuo ei ole millään tavalla järkevä kysymyksenasettelu. Suomi ei ole julkaissut tarkempia tilastotietoja kuolleista, mutta varsin oletettavaa on, että suhde on sama kuin Ruotsissa, eli että työikäisiä on kuolleista luokkaa 5% eli Suomen luvuilla tähän mennässä noin 1 kpl, niin aika moni ottaisi tuon riskin.

Ihmiset ovat autoilla, ylittävät suojateitä ja jopa juovat viinaa, vaikka niissäkin on riski kuolla. Harva miettii auton rattiin lähtiessä, että tässä nyt valitsen kuoleman ja bingoon lähtemisen välillä.

Mielestäni oikein järkevä kysymyksen asettelu. Olen lukenut niin monta juttua koronaan vakavasti sairastuneista / kuolleista perusterveistä nuorista, että valitsen mieluummin tämän varovaisen linjan, vaikka talous ottaakin osumaa pahemman kerran. Arvostan ihmishenkeä huomattavasti enemmän.

Mielestäni taas sinun vertaus ei ole millään tavalla järkevä. Autoillessa, suojateillä tai viinan juonnissa sinulla itsellä on aika iso vaikutusvalta, mitä tapahtuu. Korona on näkymätön pirulainen, johon et voi vaikuttaa oikein millään tavalla.

 

[dana77]

Ensinnäkään pelkät ikäihmiset eivät kaiketi riitä. Riskiryhmään kuuluvat myös sairauksia omaavat.

Toiseksi riittääkö siltikään terveydenhuollon kapasiteetti, jos kaikki muut jatkavat about normaalisti elämää?

Tuo on totta, että vanhukset eivät ole riskiryhmä. Sitten asia tietenkin menee vaikeammaksi rajanveto, jos aletaan myös ylipainoiset ja muut arvioimaan siinä mielessä, että kuka kuuluu ja kuka ei.

Varmasti täysin normaalisti jatkaminen ei vaihtoehto ole eli esim massatapahtumat big risk, low reward tyyppisiä helppoja kiellettäviä. Tuossa ylempänä laskin, että vähintään puolet terveydenhuollon kuormituksesta johtuu yli 70 vuotiaista. Tämä voi silti päteä normaaliaikoinakin.

Mielestäni ohjeistukset eivät ole kevyet. Ikääntyneet ovat käytännössä karanteenissa. En tiedä paranisiko tilanne merkittävästä ikääntyneisiin kohdistuvilla pakkokeinoilla.

Ei ne ole. Käyvät kaupassa, saavat ajaa julkisilla ja ulkoilla oman mielensä mukaan. Espanja on jotain ihan muuta ja sekin voisi olla sillä poikkeuksella, että koiria ei ulkoiluteta ja kaupassakäynnin hoitaa joku muu. Toki tämä on kova päätös, mutta sitä ei tehdä niin se joukkomurhan veri on niiden käsissä jotka eivät tee.

 

[mjr]

En jaksa edelleenkään uskoa, että maailma olisi tehnyt näin radikaaleja rajoitustoimenpiteitä "vain" siksi, että kuolleisuus virukseen olisi mahdollisimman vähäistä.

No siis eihän näin ole tehtykään vaan siksi, etteivät terveydenhoitojärjestelmät romahtaisi kaikille kansalaisille. Suomikin pyrkii hidastamaan viruksen leviämistä ja tasaamaan sen esiintymisen huippua, ettei meidän sairaanhoitosysteemimme joutuisi kerralla liian voimakkaan paineen alle.

 

[Pulle Nah]

No siis eihän näin ole tehtykään vaan siksi, etteivät terveydenhoitojärjestelmät romahtaisi kaikille kansalaisille. Suomikin pyrkii hidastamaan viruksen leviämistä ja tasaamaan sen esiintymisen huippua, ettei meidän sairaanhoitosysteemimme joutuisi kerralla liian voimakkaan paineen alle.

Niin ja tämä vähentää kuolleisuutta kun on resurssit riittävät hoitamiseen, sitähän mää just sanoin... On siellä taustalla varmaan yhteiskuntarauhankin säilyttäminen, kun jokainen "tietää" pääsevänsä tarvittaessa hoitoon. Joukkopaniikki on aina ikävä asia.

 

[Lätty-ylämummo]

varmasti näin, mutta vielä ollaan naapurimaassa kaukana tautihuipusta ja todetut tapaukset ovat kovassa nousussa kuten myös sairaalahoitoa tarvitsevien määrä ja ikävä kyllä myös kuolleiden määrä. Ruotsissa lisäksi pulaa sairaaloissa mm suojavarusteista. Lähiviikot näyttävät miten pahaksi tuo tilanne eskaloituu.

Exän paras ystävä on ollut ikänsä Tukholmassa sairaanhoitajana, ja valittanut ainakin viimeiset 10v työnsä raskautta, koska hoitajapula on n. 20% luokkaa. Vaikka tehohoitopaikkoja ja hengityskoneita riittäisikin, niin riittääkö hoitajia?
Tehohoitopaikkakapasiteetti on meillä ollut suurin huolenaihe, mutta Ruotsissa ei ole siitä aiemmin piitattu. Tämän päivän aikana tuntuu tuuli kääntyneen sielläkin erilaisten rajoitusten suuntaan. 1-0 Suomelle.

 

[dana77]

Kenties toimiva keino yhteiskunnan palautumiseen voisi olla se, että kansasta se osa, joka ei pidä tautia juuri mitään, niin tartutettaisiin tietoisesti. Saadaan leviämistä hidastettua, kun levittäjät vähenevät sekä samalla hyödyllistä dataa taudista.

Tuskin ketään tahallaan tartuttamaan lähdetään, mutta tämä voitaisiin toteuttaa niin, että ravintolat, kaupat ja muut työpaikat pidettäisiin normaalisti auki, ja kaikki jotka kokevat taudin niin isoksi riskiksi, että haluavat kovia toimia ilmoittautuisivat vapaaehtoisesti työttömiksi ja linnoittautuisat koteihinsa. Nuo työpaikat sitten annettaisiin nille, jotka niitä jotka ei tautia pelkää. Kyllä minä jäisin töihin omalta kohdaltani.

 

[Repolainen]

Kyllähän tuo virus voi olla kohtalokas ainakin miehille jo nelikymppisille ja siitä ylöspäin. Tehohoidolla monikaan työikäinen ei kuole, mutta mikä on tilanne sitten jos paikat on täynnä ja jengi haukkoo happea käytävillä? Ei tämä nyt pelkästään vanhusten tauti ole.

 

[mjr]

Oheinen linkki on maksumuurin takana, mutta laitan lainauksen jutusta:

På frågan på vad bristen på helhetsansvar får för konsekvenser i coronakrisen svarande Eva Leth:

– Det gör det svårt att hantera den eftersom ingen har helhetssyn eller nationell systemöverblick för att kunna fördela och prioritera resurser. Vi vet inte var läkemedlen befinner sig totalt sett i landet.

Sveriges grannland Finland har behållit sin beredskapsstruktur och öppnar nu upp sina hemliga lager av bland annat läkemedel, som DN också kunnat berätta om.

Socialstyrelsens brev till regionerna: Öka läkemedelsinköpen

Köp mer läkemedel - annars riskerar Sverige bli utan • Socialstyrelsen i tidigare okänt brev till regionerna.

www.dn.se

 

[RexHex]

Luulenpa, että vähintään 95% terveistä työikäisistä valitsee mieluummin työttömyyden kuin kuoleman. Vai arvioitko eri tavalla?

Uskoisin myös että vähintään 95% autoilijoista valitsee mielummin autottomuuden kuin kuoleman.

 

[dana77]

Suomessahan on nyt jo yli 60 ihmistä tehohoidossa, joista valtaosa on työikäisiä.

Mihinkä tämä jälkimmäinen väite perustuu?

 

[pikkuvaimo]

Oheinen linkki on maksumuurin takana, mutta laitan lainauksen jutusta:

På frågan på vad bristen på helhetsansvar får för konsekvenser i coronakrisen svarande Eva Leth:

– Det gör det svårt att hantera den eftersom ingen har helhetssyn eller nationell systemöverblick för att kunna fördela och prioritera resurser. Vi vet inte var läkemedlen befinner sig totalt sett i landet.

Sveriges grannland Finland har behållit sin beredskapsstruktur och öppnar nu upp sina hemliga lager av bland annat läkemedel, som DN också kunnat berätta om.

Socialstyrelsens brev till regionerna: Öka läkemedelsinköpen

Köp mer läkemedel - annars riskerar Sverige bli utan • Socialstyrelsen i tidigare okänt brev till regionerna.

www.dn.se

Sanaakaan en tosta ymmärtänyt. Saako tiivistetyn käännöksen?

 

[Taksari]

Tampereen kirkkojen kelloja soitetaan ensi viikolla päivittäin koronaviruksen uhreille – "Muistamme myös maamme johtajia tämän kriisin keskellä"

Tampereella kaikkien kirkkojen ja kappeleiden kellot soivat hiljaisella viikolla koronaviruksen uhreille ja heidän läheisilleen.

www.tamperelainen.fi

Toimii.

Koronakellot.

 

[mjr]

Sanaakaan en tosta ymmärtänyt. Saako tiivistetyn käännöksen?

No siis hyvin pelkistetysti: Ruotsin lääkehuolto on pitkälti alueiden varassa, koska poikkeuslainsäädäntöä ei ole käytettävissä eikä ole pidetty varmuusvarastoja, joiden avulla voisi toimia keskitetysti. Suomessa, naapurimaassamme, tilanne on toinen.

 

[kamik]

Ruotsissa linja muuttuu jyrkästi, linkki uutiseen:

Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan

Ruotsissa muun muassa kaupoissa kerrallaan asioivien asiakkaiden määrää rajoitetaan.

www.is.fi

Tuossa jutussa tuo taulukko kertoo osaltaan rajoitustoimenpiteiden vaikutuksista Suomen ja Ruotsin välillä. Aikamoisia eroja on. Näen Suomen linjan parempana tavallisen kansalaisen silmin katsottuna.

 

[Rambokala]

Kyllähän tuo virus voi olla kohtalokas ainakin miehille jo nelikymppisille ja siitä ylöspäin. Tehohoidolla monikaan työikäinen ei kuole, mutta mikä on tilanne sitten jos paikat on täynnä ja jengi haukkoo happea käytävillä? Ei tämä nyt pelkästään vanhusten tauti ole.

Vauvasta vaariin on jengiä delannut, eipä kukaan taida olla 100% turvassa.

Tuossa jutussa tuo taulukko kertoo osaltaan rajoitustoimenpiteiden vaikutuksista Suomen ja Ruotsin välillä. Aikamoisia eroja on. Näen Suomen linjan parempana tavallisen kansalaisen silmin katsottuna.

VErtailu olisi ehkä reilumpi viikon päästä, kun ollaan samassa vaiheessa kun Ruottalaiset nyt.

 

[Pluton]

No siis eihän näin ole tehtykään vaan siksi, etteivät terveydenhoitojärjestelmät romahtaisi kaikille kansalaisille. Suomikin pyrkii hidastamaan viruksen leviämistä ja tasaamaan sen esiintymisen huippua, ettei meidän sairaanhoitosysteemimme joutuisi kerralla liian voimakkaan paineen alle.

Kaikki tietävät tuon esiintymisen huipun ja sen rajoituksen. Turhaa toistelua viestistä toiseen.
Olin alkujaan (ja edelleen) sitä mieltä, että Suomessa viruksen leviämistä rajoitettiin alussa liikaa. Jos ja kun se kiertää maan jokatapauksessa.
Ruotsin tapa siis viittaa tähän nopeampaan malliin, vasta nyt tulee rajuja rajoituksia kun virus levinnyt. Ei siellä tyhmiä olla, vaikkakin täällä palstalla tuntuu moni tietävän että täysiä taunoja kaikki naapurissa.
Mitä sitä kokomaata järkeä pitää bannissa ja kotona jos tartuntoja on vasta muutama. Tämä kestää täällä HIRVEEEN PITKÄÄÄÄN ja Ruotsissa tulee olemaan ohi kuukausia aiemmin.

Itse olisin ollut riskiryhmien eristämisen kannalla, tai Ruotsin ja Suomen toimintatapojen välimaastossa.

Ei tunnu porukka tarpeeksi muistavan 90 luvun laman jälkiseuraamuksia, siihenkö tässä halutaan. Ei taida korona päästä niihin kuolinlukuihin.

 

[finnjewel]

Sanaakaan en tosta ymmärtänyt. Saako tiivistetyn käännöksen?

Kovasti moittivat myös sitä, että kenelläkään ei ole kokonaisnäkemystä tilanteesta, eikä resursseja siksi kyetä kohdistamaan eikä priorisoimaan kunnolla.

 

[Pulle Nah]

@Rambokala mikä oli tilanne Ruotsissa viikko sitten? Muutkin saa vastata, jos tieto jostain löytyy.

Edit. Mutulla sanoisin että pahempi se oli siellä kuin Suomessa nyt.

 

[Hagi]

Mihinkä tämä jälkimmäinen väite perustuu?

Ihan siihen faktaan, että noita vanhempia ikäluokkia ei ole sairastuneissa (vielä) kovin paljon. Rajoitteet ovat toimineet.

"Järvisen mukaan valtaosa HUS-alueen koronapotilaita on ollut työikäisiä. Sairaalahoidossa hänen mukaansa nuorimmat ovat olleet parikymppisiä, joten toistaiseksi korona on säästänyt lapset vakavimmilta oireilta."

HUS:n ylilääkäri: Parantuneiden määrästä ja iästä ilouutisia – mysteeripotilaiden ja tehohoidon yleistyminen huolestuttaa

Vaikka koronaepidemian huippuun on Suomessa ja Uudenmaankin alueella vielä matkaa, on ylilääkäri Asko Järvisellä positiivistakin kerrottavaa. Potilaita parantuu, myös iäkkäitä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Rambokala]

@Rambokala mikä oli tilanne Ruotsissa viikko sitten? Muutkin saa vastata, jos tieto jostain löytyy.

3362 tapausta, 66 kuolemaa. Toki tuo viikkokin oli aivan omasta takapuolesta heitetty arvio siihen miten paljon ollaan perässä. Noilla statseilla menee meillä vissiin vähän "Paremmin".

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Tuolta löytyy 17:26 juttu, missä Ruotsalainen valtionepidemiologi kertoo suomen olevan viikkoja jäljessä. Olettaisin että tämä johtuu kuitenkin siitä, että me ollaan jarrutettu epidemian etenemistä paremmin.

Toisaalta, Ruotsissa viranomaiset sanoo varmaan vähän mitä sattuu tällä hetkellä, kuhan se näyttää heidän oman toimintansa hyvässä valossa kansalaisille.

 

[palle fontän]

3362 tapausta, 66 kuolemaa. Toki tuo viikkokin oli aivan omasta takapuolesta heitetty arvio siihen miten paljon ollaan perässä. Noilla statseilla menee meillä vissiin vähän "Paremmin".

Jos ottaa 23. päivä., niin 2003 todettua tartuntaa ja 27 kuollutta. Tuon jälkeen on meno ollut jyrkkää.

 

[Sphinx]

Ruotsin tapa siis viittaa tähän nopeampaan malliin, vasta nyt tulee rajuja rajoituksia kun virus levinnyt.

Eihän siellä mitään erityisen rajuja rajoituksia nyt vielä ainakaan ole tulossa. Tänne aiemmin linkattu Iltalehden juttu oli täysin harhaanjohtavasti otsikoitu. Toimenpiteet olivat vain pientä hienosäätöä aiempiin ohjeistuksiin, eivät mikään linjan täyskäännös.

Oikeasti parashan on Valko-Venäjän linja, ulkomailta palaavat laitetaan kahden viikon karanteeniin ja muita toimenpiteitä ei tehdä. Suomessakaan ei olisi muuta tarvittu kuin tämä toimenpide, mikäli se olisi tehty riittävän ajoissa. Eli näin rajuja toimia ajoissa niin ei olisi tarvittu vielä rajumpia myöhemmin. Tietysti tuo nyt olisi ollut käytännössä mahdotonta silloin heti maaliskuun alussa toteuttaa, kun ihmisiä liikkui rajojen yli vielä tuhansia päivässä - eli mistään ei olisi löytynyt tiloja laittaa tällaista määrää ihmisiä karanteeniin. Lisäksi korona on ilmeisesti ollut Euroopassa ja ehkä Suomessakin muhimassa jo joitain viikkoja ennen ensimmäisiä virallisia tapauksia.

 

[sampio]

Minä en oikein näe tätä näin. Jos tän vielä rautalangasta väännän, niin työikäisille tämä on räkäyskä, mutta ikäihmisille ihmiskunnan loppu lainatakseni ketjun otsikon termistöä. Miksi se on niin mahdoton vaihtoehto, että työikäiset jatkaisivat taloudellista toimeliaisuuttaan mahdollisimman kattavasti, mutta vanhempien suojeluun käytettäisiin radikaalimpia keinoja? Nyt toimitaan vähän sinnepäin eli kompromissi tuolta väliltä. Käytännössä siis työikäisiä kohdellaan ikäihmisten vaatimusten mukaan.

Minä taas näen, että mikäli taudin annetaan levitä laajalti ja suht vapaasti Ruotsin mallin mukaan, jotta talouden rattaat pyörivät, ovat vastakkain välittömästi ihmishenget ja raha. Taloudellinen toimeliaisuus vaatii useimmiten vapaata liikkuvuutta, ja jos sitä pitää rajata, niin sitten rajataan - jos ikäihmiset eivät malta aloillaan pysyä, sitä varten on varmasti omat toimensa olemassa. Oletettavaa on, että talous ottaa iskua ja sen seurauksena elämänlanka ohenee joiltain, mutta edelleen, se on oletus. Tässä hetkessä pelataan konkretialla. Ja jos selkeästi data osoittaa sen, että rajoitustoimet tehoavat, niin mennään niillä.

 

[mjr]

Oikeasti parashan on Valko-Venäjän linja, ulkomailta palaavat laitetaan kahden viikon karanteeniin ja muita toimenpiteitä ei tehdä.

Jeps, me niin (täällä Suomessa) tykätään siitä, että terveydenhuoltojärjestelmä romahtaa. Se olisi tosi ihqua.