Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rambokala]

Seuraakohan nimimerkki @dana77 ja hänen kanssaan samaa mieltä olevat yhtään, miltä korona näyttää niissä maissa jotka perseili epidemian alkuvaiheessa? Kyllä siellä lähtee henki ihan työikäiseltä väestöltä, ja vielä päälle moninkertainen määrä pitkää sairaalahoitoa vaativia työikäisiä potilaita. Samalla tavalla tuo maksaa aivan saatanasti, ja sen lisäksi siinä lähtee vielä enemmän ihmishenkiä sivussa.

 

[Pluton]

Aika moni suomalainen haluaisi, että rakas läheinen, vaikkakin jo vanha, eläisi vielä jokusen vuoden toimintakykyisenä ja tavattavissa olevana. Vaikka menisi vaihdossa hyvä työpaikka ja kivitalo alta, niitähän voi saada uusia, eläkeläistä ei saa haudasta takaisin armeijamuistojaan kertomaan.

Että sikäli nyt valittu yhteiskunnan linja ei liene kuitenkaan mikään vahinko tai hysteria, vaan noudattelee enemmistön tahtoa ja arvostuksia.

Kyllä se kirpaisee jos naapurin tunnollinen yrittäjämatti, hyvä perheenisä, alkoholisoituu konkurssin ja tai työttömyyden takia. Lopulta vie maksakirroosi tai hirsipuu. 5 ja 7 v lapset saavat lähteä kotitalostaan ja opetella elämään ilman isää. Äidillä kun rahat meni samalla konkalla niin onpas kivaa. Tätä kun on dotettavissa.

 

[adolf]

Tuossa jutussa tuo taulukko kertoo osaltaan rajoitustoimenpiteiden vaikutuksista Suomen ja Ruotsin välillä. Aikamoisia eroja on. Näen Suomen linjan parempana tavallisen kansalaisen silmin katsottuna.

Suomessa tämän tunnustaminen vaikuttaa vain ihan valtavan vaikealta, että me oltaisiin tehty jotain hyvinkin. Meillä on niin voimakas tämä itsemme lyömisen ja nöyristelemisen kulttuuri.

 

[dana77]

Seuraakohan nimimerkki @dana77 ja hänen kanssaan samaa mieltä olevat yhtään, miltä korona näyttää niissä maissa jotka perseili epidemian alkuvaiheessa? Kyllä siellä lähtee henki ihan työikäiseltä väestöltä, ja vielä päälle moninkertainen määrä pitkää sairaalahoitoa vaativia työikäisiä potilaita. Samalla tavalla tuo maksaa aivan saatanasti, ja sen lisäksi siinä lähtee vielä enemmän ihmishenkiä sivussa.

Italiassa työikäisten osuus kuolleista oli pari viikkoa sitten kymmenisen prosenttia eli hieman korkeampi kuin Ruotsissa. Alle kolmikymppisiä ei ollut kuollut yhtään ja 30-40 vuotiaiden osuus oli 0,4%.

 

[Repolainen]

Kyllä se kirpaisee jos naapurin tunnollinen yrittäjämatti, hyvä perheenisä, alkoholisoituu konkurssin ja tai työttömyyden takia. Lopulta vie maksakirroosi tai hirsipuu. 5 ja 7 v lapset saavat lähteä kotitalostaan ja opetella elämään ilman isää. Äidillä kun rahat meni samalla konkalla niin onpas kivaa. Tätä kun on dotettavissa.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Ei me täältä saada tavaraa lähtemään vientiin yhtään sen enempää vaikka oltaisiin niinkuin ennenkin. Ihmiset ei ala kuluttamaan jos näkevät uutisia Euroopan ja Yhdysvaltojen tilanteesta.

 

[Pavlikovsky]

Tuli mieleen tällainen, että helpottaisikohan se tuota hallituksen ja kumppaneiden työtaakkaa, jos heidän ei tarvitsisi joka jumalan päivä hypätä tiedotustilaisuuksissa ja A-Studion haastatteluissa.

Tämäpä juuri. Nyt kun se korona on tänne pohjolan perukoille saapunut ja tarvittavat toimet laitettu pystyyn rajuimman pölyn laskeuduttua, niin välttämättä sellainen akuutin tason tiedotus ei munkaan mielestä ole enää päivittäin relevanttia. Aikamoista joutokäyntiä vailla konkretiaa nuo a-studiot on ja korkeintaan sekoittavat kun määräystä ja muistettavaa rajoitusta on jo riittämiin. Varsinkin THL:n Salmisen viimeaikainen anti on viittä vaille poliittista muminaa, joten olisiko hänellekin pekkaspäivän aika?

Käypä info radioon ja teksti tv:lle ja jos tilanne muuttuu, niin huulipunarykmentti lauteille.

 

[Rambokala]

Italiassa työikäisten osuus kuolleista oli pari viikkoa sitten kymmenisen prosenttia eli hieman korkeampi kuin Ruotsissa. Alle kolmikymppisiä ei ollut kuollut yhtään ja 30-40 vuotiaiden osuus oli 0,4%.

Italy: COVID deaths by age group 2023 | Statista

The distribution of COVID deaths varies by age. People aged 80-89 are the most affected in Italy. Figures are updated weekly.

www.statista.com

1000-1500 työikäistä on lähtenyt koronan takia vaihtoon noin niinkun perstuntumalla näihin statseihin nojautuen. Ja sitten se moninkertainen määrä niitä, joilla oikeasti menee melkein kuukausi+ toipua.

Tällaisen kun päästää leviämään valtoimenaan, niin ihan samalla tavalla siinä menee asiat päin vittua, kuin siinä että laitetaan hetkeksi paikkoja kiinni. Paitsi että toisessa vaihtoehdossa ei tod näk kuole niin paljon jengiä.

 

[pikkuvaimo]

Suomessa tämän tunnustaminen vaikuttaa vain ihan valtavan vaikealta, että me oltaisiin tehty jotain hyvinkin. Meillä on niin voimakas tämä itsemme lyömisen ja nöyristelemisen kulttuuri.

Mä en ainakaan tunne ketään kellä olis ollu korona. Ei edes tutun tuttuja sairastuneita. Onko toimenpiteiden ansiota vai onko toimenpiteet liian jyrkkiä, eli tauti leviää liika hitaasti? Mä en oo @dana77 linjalla ihan täysin, mut minunkin mielestä pikkasen vapaammin pitäs taudin antaa levitä.

 

[Pluton]

Mitä sitten pitäisi tehdä? Ei me täältä saada tavaraa lähtemään vientiin yhtään sen enempää vaikka oltaisiin niinkuin ennenkin. Ihmiset ei ala kuluttamaan jos näkevät uutisia Euroopan ja Yhdysvaltojen tilanteesta.

Ei se kaikki valtionvelka viennistä tule. Ruotsista tullaan saamaan hyvä vertailu muutaman vuoden päästä.

 

[moby]

Tuossa jutussa tuo taulukko kertoo osaltaan rajoitustoimenpiteiden vaikutuksista Suomen ja Ruotsin välillä. Aikamoisia eroja on. Näen Suomen linjan parempana tavallisen kansalaisen silmin katsottuna.

Ruotsissa pelastetaan talous, Suomessa ihmishenkiä. Tää on vähän samanlainen homma kuin 60-luvulla USA:ssa kun Ford teki hengenvaarallisia autoja. He päättivät maksaa kuolonuhreille korvauksia, sen sijaan että olisivat korjanneet nuo kuolemanloukut. Oli nimittäin halvempaa.

Ruotsissa päästään nyt eroon vanhuksista ja "yhteisöllisistä" kansanryhmistä, joiden kulttuuriin kuuluu kokoontua porukalla sairasvuoteelle. Talous kiittää myös kriisin jälkeen. Ruotsalaiset voittavat aina, oli laji mikä tahansa.

Fiksuimmat miettivät onko järkevämpää pelastaa maan koko talous, kuin pelastaa joku vaikka 5000-10000 ihmishenkeä.

 

[Atthe]

Ei varmaan yllämainituista mutta 20-30 mrd valtionvelkaa lisää ja muut taloudelliset ongelmat. Kyllä loppulasku vähintään 50mrd on, ehkä enemmän.
Tuntuu tämänkin maan kukkarossa.

Onko tämä 50 miljardia, eli valtion vuosibudjetin verran, joku virallinen arvio vai päästä heitetty luku?

Ja ihmeen helposti ikäihmisiltä katoaa ihmisarvo kun heitä ollaan näin iloisesti täällä uhraamassa markkinatalouden alttarille. Paljon ihmisiä joilla on vielä kymmeniä vuosia hyvää elinaikaa jäljellä ja jotka kuulvat riskiryhmiin, joista viisveisataan.

Kuinkakohan paljon Ruotsin talous ottaa osumaa jos asiantuntijatason tehtävistä katoaa sellainen kokenein kymmenen prosenttia?

 

[Lätty-ylämummo]

Osuinko johonkin hermoosi edellisellä viestillä, sen verran vittuilevaan sävyyn oli vastaus kirjoitettu. Tietenkin oireeton kantaja on se pahin ja siksi itse kunkin tulee käyttäytyä sen mukaisesti että virusta kantaisi. Nyt oli vaan kyse siitä että missä paikassa välttelee kontakteja. Onnistuuko se paremmin kerrostalokaksiossa vai metsässä. Jollei tapaa muita ihmisiä, eikä kuormita vierasta tervenhuoltoa, niin ainakin minun mielestäni on ihan sama missä joku on karanteenin kaltaisessa eristyksessä. Itseasiassa omassa tuttavapiirissäni parhaiten eristyksissä ovat olleet juuri ne mökeilleen jo muutama viikko sitten painuneet, noin kerran viikossa käyvät kotona katsomassa postin ja kaupassa, vieraita eivät ota mökeilleen vastaan.

Ajattelin että oliko linkittämässäsi dokumentissa oikeasti jotain pointteja jotka kumoaisivat käsityksiäni, mutta ilmeisesti ei. Onneksi sama dokkari linkitettiin myös katsottavaksi youtubesta. Sieltä minäkin sen meinaan katsoa kunhan ehdin.

Hallituksen toimilla on ainakin minun tukeni ja pyrin toimimaan ohjeiden mukaan. Pidän kuitenkin oman arvostelun mukana, joten jotkut asiat suoritan itseasiassa ohjeita tiukemmin ja toisissa sitten taas voin hieman oikaista jos katson ettei kyseinen ohje aja kyseisessä tapauksessa asiaansa. En esimerkiksi käytä mahdollisuuttani etätyöhön koska saan enemmän aikaiseksi tyhjässä toimistossa muiden ollessa etätöissä, lähimpään kolleegaan on noin 20 metrin matka. Käsidesipullo on aina mukana kuten myös desinfiointiliinat joilla putsaan työpistettäni ja autoani, vaikka näitä suosituksia ei taida hallitus olla vielä antanut.

Laitetaan vielä linkki siitä, mitä yksi (1) ihminen voi saada aikaan:

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[mjr]

Onko tämä 50 miljardia, eli valtion vuosibudjetin verran, joku virallinen arvio vai päästä heitetty luku?

Ymmärtäisin että saatu Venäjän maajoukkueelta.

 

[dana77]

Italy: COVID deaths by age group 2023 | Statista

The distribution of COVID deaths varies by age. People aged 80-89 are the most affected in Italy. Figures are updated weekly.

www.statista.com

1000-1500 työikäistä on lähtenyt koronan takia vaihtoon noin niinkun perstuntumalla näihin statseihin nojautuen. Ja sitten se moninkertainen määrä niitä, joilla oikeasti menee melkein kuukausi+ toipua.

Tällaisen kun päästää leviämään valtoimenaan, niin ihan samalla tavalla siinä menee asiat päin vittua, kuin siinä että laitetaan hetkeksi paikkoja kiinni. Paitsi että toisessa vaihtoehdossa ei tod näk kuole niin paljon jengiä.

Jep eli kun Italia on 60 miljoonaa asukasta niin tarkoittaa parikymmentä henkeä miljoonaa asukasta kohti. Italia ei kuitenkaan ollut tässä se maa josta oli tarkoitus ottaa mallia eikä kukaan ole ehdottanut, että taudin pitäisi antaa vapaasti levitä. Ei Ruotsissakaan niin tehdä.

 

[K.A.H]

Mä en ainakaan tunne ketään kellä olis ollu korona. Ei edes tutun tuttuja sairastuneita. Onko toimenpiteiden ansiota vai onko toimenpiteet liian jyrkkiä, eli tauti leviää liika hitaasti? Mä en oo @dana77 linjalla ihan täysin, mut minunkin mielestä pikkasen vapaammin pitäs taudin antaa levitä.

Sama. Tänään töissä kyselin, että tunteeko joku jonkun jolla on nyt/on ollut korona, niin kaikki vastasivat kieltävästi. Joko tautia on liikkeellä hemmetin vähän, tai sitten niitä täysin oireettomia on aivan hemmetisti. Suomen leviämisvauhdilla epidemia kestää varmasti talveen asti.

 

[Lehmussaari]

Seuraakohan nimimerkki @dana77 ja hänen kanssaan samaa mieltä olevat yhtään, miltä korona näyttää niissä maissa jotka perseili epidemian alkuvaiheessa? Kyllä siellä lähtee henki ihan työikäiseltä väestöltä, ja vielä päälle moninkertainen määrä pitkää sairaalahoitoa vaativia työikäisiä potilaita. Samalla tavalla tuo maksaa aivan saatanasti, ja sen lisäksi siinä lähtee vielä enemmän ihmishenkiä sivussa.

Itse olen ainakin peukutellut danan juttuja, mutta en ole 100% samaa mieltä asioista. Et niin toki väittänytkään, mutta ajattelin varmistaa, kun et maininnut ketä nämä samaa mieltä olevat mielestäsi ovat.

Nähdäkseni hallituksen toimet ovat olleet onnistuneita, mutta mielelläni kuulisin kauanko näin voidaan jatkaa ja mikä on suunnitelma. Sen myötä voisi arvioida paremmin, mutta ehkä sellaista tietoa ei vielä ole. Joten kattellaan nyt muutama viikko ainakin vielä maltilla. Sitä en halua nähdä, että pakotteita aletaan purkamaan ja agressiivinen virusaalto leviää lopulta kuitenkin.

Kun koronasta joskus päästään, niin toivon kaikilta samaa intohimoista suhtautumista myös kaikkiin muihin suomalaisten ei-luonnollisiin kuolintapoihin.

 

[Rambokala]

Jep eli kun Italia on 60 miljoonaa asukasta niin tarkoittaa parikymmentä henkeä miljoonaa asukasta kohti. Italia ei kuitenkaan ollut tässä se maa josta oli tarkoitus ottaa mallia eikä kukaan ole ehdottanut, että taudin pitäisi antaa vapaasti levitä. Ei Ruotsissakaan niin tehdä.

Eiköhän Italian ja Ruotsin isoin ero ole tässä asukastiheys ja kulttuurilliset erot.

Noh, about kaikkialla sivistyneessä maailmassa asiantuntijat ovat varmaan olleet vaikuttamassa valtion päätöksiin pistää paikat kiinni, joten minä luotan näihin näkemyksiin sinun sijasta. Minä olen vaan tyhmä NEET, enkä ole kouluttautunut niin korkealle että osaisin laittaa ihmiselämälle täsmähinnan.

 

[Individual]

Metsäyhtiö Kotkamills lahjoitti 50 000 hengityssuojainta sote-yhtymälle

Suojainten tarve on kasvanut koronaviruspandemian takia.

yle.fi

 

[Repolainen]

Ei se kaikki valtionvelka viennistä tule. Ruotsista tullaan saamaan hyvä vertailu muutaman vuoden päästä.

Noinkohan. Siellä on paljon virusta liikkeellä ja vasta tänään suositeltu ettei vierailtaisi vanhainkodeissa ja asumisyksiköissä ihan vapaasti. Minä en millään usko että Ruotsi pysyisi linjallaan enää kovin pitkään, kun ruumiita aletaan laittamaan trukeilla kylmäkontteihin. Myöhässä ovat pahasti rajoituksiensa kanssa.

Suomi pystyy perumaan rajoituksensa nopeastikin tilanteen muuttuessa. Ruotsin tilanne näyttää paljon huonommalta.

 

[Individual]

Nähdäkseni hallituksen toimet ovat olleet onnistuneita, mutta mielelläni kuulisin kauanko näin voidaan jatkaa ja mikä on suunnitelma. Sen myötä voisi arvioida paremmin, mutta ehkä sellaista tietoa ei vielä ole.

Niin kyllä se varmaan pöydällä on, muttei ehkä ensimmäisenä. Toivon itsekin ja luotan siihen, että jokin exit plan on olemassa, eikä elintärkeää järjestelmän uudelleenkäynnistämistä heitetä hatusta.

 

[Pluton]

Onko tämä 50 miljardia, eli valtion vuosibudjetin verran, joku virallinen arvio vai päästä heitetty luku?

Viisaammilta talodesta ymmärtäviltä kuultu mutuarvio. Kaikki kuitenkin tietää, että kukaan ei vielä tiedä loppusummaa. Tuohon summaan kuitenkin kuuluu valtionvelka, yritysten velat, kotitalouksien velat jne... jokatapauksessa tekisi mitä vaan niin kymmenistä miljardeista puhutaan.

 

[Sistis]

Tein varsin karun havainnon Suomen tautitilastoista. Kun vertaa tehohoidossa olevien määrää siihen, mitä sairastuneita oli kymmenen päivää aiemmin, niin tämä luku on ollut jo useamman päivän ajan siinä noin 10%. Eli aika vahva korrelaatio näiden välillä.

Sinänsä tuo tukee näitä ammattilaisten esittämiä väitteitä siitä, että vakava tila kehittyy reilun viikon aikana. Mutta havainnon tulkinta konkreettisesti: joka kymmenes diagnosoitu tapaus päätyisi tehohoitoon kymmennen päivän päästä diagnoosista.

Sairaalaan joutuneiden tai kuolintapausten välillä en vielä löytänyt vastaavaa yhteyttä. Voi olla, ettei sitä olekaan. Ja voi olla, että tuo tehohoitoon joutuneiden korrelaatio katoaa kun aika kuluu.

 

[kamik]

Ruotsissa pelastetaan talous, Suomessa ihmishenkiä. Tää on vähän samanlainen homma kuin 60-luvulla USA:ssa kun Ford teki hengenvaarallisia autoja. He päättivät maksaa kuolonuhreille korvauksia, sen sijaan että olisivat korjanneet nuo kuolemanloukut. Oli nimittäin halvempaa.

Ruotsissa päästään nyt eroon vanhuksista ja "yhteisöllisistä" kansanryhmistä, joiden kulttuuriin kuuluu kokoontua porukalla sairasvuoteelle. Talous kiittää myös kriisin jälkeen. Ruotsalaiset voittavat aina, oli laji mikä tahansa.

Fiksuimmat miettivät onko järkevämpää pelastaa maan koko talous, kuin pelastaa joku vaikka 5000-10000 ihmishenkeä.

Meillä tehdään inhimillisempää politiikkaa kuin aiemmin, näin puhuivat muistaakseni hallituksen edustajat vaalien jälkeen. Talouden voi korjata jälkikäteen, ihmishengen menettää jokainen vain kerran. Olisitko itse valmis kuolemaan Koronan takia, jotta Suomen talous ei ottaisi osumaa? En minäkään. Mielestäni olisi täysin pöhköä asettaa tuhansien ihmisten henki peliin maan talouden pelastamiseksi. Eipä näy monikaan maa antavan Koronan levitä vapaasti. Miksiköhän epidemiaa yritetään rajoittaa, jos esim. vapaa leviäminen olisi parempi ratkaisu?

 

[Rambokala]

Noinkohan. Siellä on paljon virusta liikkeellä ja vasta tänään suositeltu ettei vierailtaisi vanhainkodeissa ja asumisyksiköissä ihan vapaasti. Minä en millään usko että Ruotsi pysyisi linjallaan enää kovin pitkään, kun ruumiita aletaan laittamaan trukeilla kylmäkontteihin. Myöhässä ovat pahasti rajoituksiensa kanssa.

Suomi pystyy perumaan rajoituksensa nopeastikin tilanteen muuttuessa. Ruotsin tilanne näyttää paljon huonommalta.

Tähän liittyen:

Coronasmitta på vart tredje äldreboende i Stockholm - Nyheter (Ekot)

På en tredjedel av alla vård- och omsorgsboenden i Stockholms stad har en eller flera boende smittats av coronaviruset. Det bekräftar Stockholms stadsledningskontor ...

sverigesradio.se

Noin joka kolmannessa vanhainkodissa Tukholmassa on ilmeisesti löytynyt koronaa.

 

[Pluton]

Noinkohan. Siellä on paljon virusta liikkeellä ja vasta tänään suositeltu ettei vierailtaisi vanhainkodeissa ja asumisyksiköissä ihan vapaasti. Minä en millään usko että Ruotsi pysyisi linjallaan enää kovin pitkään, kun ruumiita aletaan laittamaan trukeilla kylmäkontteihin. Myöhässä ovat pahasti rajoituksiensa kanssa.

Suomi pystyy perumaan rajoituksensa nopeastikin tilanteen muuttuessa. Ruotsin tilanne näyttää paljon huonommalta.

Niinköhän vaan menee lopulta täälläkään, epäilenpä. Kuten aiemmin kirjoitin ei nuo ruattalaiset ole tyhmiä, rajoituksia on tulossa varmasti enemmänkin. Niitä vaan ei tehty liian aikaisin. Kyllä sielläkin ihmishenkeä arvostetaan kuten täälläkin. Vai onko täällä foorumilla tiedossa se ainoa oikea toimintatapa, niin että ei ruotsista löydy yhteensäkkään näin viisaita?