Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[chauron]

Suomalainen hamstraa ruokaa vain yhdestä syystä. Jos Prisma on huomenna kiinni.

Logiikka toimii, jos se iskee pahasti niin Prisma on kyl huomenna ihan kiinni asti.

 

[Knox]

Mitä pelleilyä tämä on! Pitäisi reagoida nopeasti niin säästetään enemmän ihmishenkiä. En ymmärrä.

Reagoida miten? Painamalla paniikkinappula pohjaan, ja toitottaa miten me kaikki tähän kuollaan? Vai ruveta yhtäkkiä rakentamaan jotain tilapäisiä hoitotiloja, jotta kansalaiset pysyvät tyytyväisenä?

Vai kuvitteletko sinä ihan oikeasti, ettei kulissien takana ole selvitetty, laskettu ja aloitettu jo tarvittavia toimenpiteitä? Niistä ei vain kerrota julkisuuteen.

Minä en usko hetkeäkään, etteikö suomalainen viranomainen ole tilanteen tasalla. Näitä asioita ei vain tarvitse julkisuuteen puhua määräänsä enempää.

Jäitä hattuun nyt.

 

[HokiJone]

Tästähän saatais hyvä syy nostaa Suomessa pumpuilla hintaa vaikka 5 centtiä litralta

Eikös tämä reaalimaailmassa mene juurikin toisinpäin: ylitarjonta pienentää hintoja.

 

[charger]

Reagoida miten?

Parempi tässä on ylireagoida kuin alireagoida. Ylireagoinnista ei käy mitään, mutta alireagoinnista alkaa tulla turhia vainajia.

Maailmalle pitäisi saada signaali, että nyt tarvitaan oikeita toimenpiteitä.

Mitä tulee Suomen varautumiseen, niin aika näyttää. Siellä kun alkaa olla kymmeniä tuhansia sänkypotilaita tyrkyllä hoitoon, niin voi tulla hieman tiukkaa. No, tarpeeksi pahaksi kun menee niin ei siinä sitten mikään varautuminen auta.

 

[BaronFIN]

Ei voi mitään, mutta tämä pisti hymyilyttämään: CaptionCreator.com: Korona-viruksen haastattelu

Ei se paniikin kiljuminen meitä pelasta. Ja joku osuvasti tuolla aikaisemmin tiivisti: ne jotka kiljuu tällä hetkellä voimakkaimmin reagointia, ovat niitä jotka kaikkein voimakkaimmin ovat ajamassa julkista terveydenhuoltoa alas. Päättäkää jo mitä haluatte.

 

[Knox]

Parempi tässä on ylireagoida kuin alireagoida. Ylireagoinnista ei käy mitään, mutta alireagoinnista alkaa tulla turhia vainajia.

Maailmalle pitäisi saada signaali, että nyt tarvitaan oikeita toimenpiteitä.

Mitä tulee Suomen varautumiseen, niin aika näyttää. Siellä kun alkaa olla kymmeniä tuhansia sänkypotilaita tyrkyllä hoitoon, niin voi tulla hieman tiukkaa.

Väärin. Ylireagoinnilla saadaan aikaan paniikkia, joka ei ole missään tilanteessa toivottava asia. Vaikka tämä virus täyttäisi kaikki pahimmat kauhukuvat, välttelisi valtio paniikin lietsomista loppuun asti.

Ja miksi sinä kuvittelet tämän olevan alireagointia? Koska sinulle ei kerrota kaikkea, niin asiaan ei reagoida riittävästi?

 

[Niilo]

Eikös tämä reaalimaailmassa mene juurikin toisinpäin: ylitarjonta pienentää hintoja.

Reaalimaailma ja Suomi ovat eri asia. =)

 

[topdog]

Kyllähän härmäläiset on sen verran hysteristä sakkia et jos kunnolla tänne saapuu niin ongelmia luvassa. Muistan possuflunssan aikana kun ihmiset rynnivät terveyskeskuksiin hakemaan rokotteita ja paikalle piti vartijat laittaa. Painiksi meni silloin terveyskeskuksissa homma.

 

[-pasi-]

Lisäksi täytyy muistaa, että tuollainen pääasiassa 60+ vuotiaita niittävä tauti säästää lopulta hurjasti niin terveydenhuollon kuin eläkkeidenkin kustannuksissa. Väestöpyramidi kerralla kuntoon.

Käsittääkseni isoin ongelma tässäkin on että tauti ei kuitenkaan tapa kun jotain 0,2-2% väliltä sairastuneista(eri arvioita tuntuu eri tutkimuksissa olevan), joten se ei lopulta niitä kun aika pienen prosentin noista vanhemmista ihmisistäkin. Samalla kuitenkin voi pettää moni sisäelin tuon sairauden takia ja tuoda myöhemmin ongelmia ja kustannuksia. Juuri ehkä se isoin ongelma tässä tuntuu olevan että se sitoo aika paljon lääkintähenkilökuntaa niin sairauden aikana, mutta ehkä myös sen jälkeen (vielä ei seurauksia tiedetä kunnolla). Itse tappavuus ei periaatessa ole ongelma vaan muu lamaantuminen yhteiskunnassa.

Jos taas maailman "liikakansoitukseen" apua taitaisi tarvita että myös nuorempaa väkeä menisi tasaisesti että saataisiin syntyvyyttä laskuun.

 

[Niilo]

Koska en ole koko ketjua kahlannut läpi niin onhan tähän tautiin vielä aika paljon matkaa...
Suomessakin teki aika karut tuhot, jos luvut pitäävär paikkaansa.

Hienosti on tuokin ns. herätetty henkiin? Aika karua olisi jos vanhoja tauteja herätettäisiin tutkimuksen vuoksi eloon ja sitten alettaisiin levittään. Menee joo ehkä utopiaksi, mutta kaikki on mahdollista

Linkki espanjantautiin Wikipediassa

 

[charger]

Ja miksi sinä kuvittelet tämän olevan alireagointia? Koska sinulle ei kerrota kaikkea, niin asiaan ei reagoida riittävästi?

No, aika näyttää miten käy. Haluan nähdä konkretiaa, en lässytystä. Haluan nähdä omilla silmillä mihin ne tuhannet sairastuneet pistetään. Pandemia julistus olisi pistänyt vähän turboa tähän toimintaan.

 

[Knox]

No, aika näyttää miten käy. Haluan nähdä konkretiaa, en lässytystä. Haluan nähdä omilla silmillä mihin ne tuhannet sairastuneet pistetään. Pandemia julistus olisi pistänyt vähän turboa tähän toimintaan.

Näin vähän ajattelinkin. No, onneksi THL ei toimi näin, vaan sieltä tiedotetaan kun tiedotettavaa on.

Euroopassa on todettu parisataa tapausta, mutta Suomessa pitäisi etukäteen valmistautua tuhansiin sänkypotilaisiin.

 

[kiwipilot]

No, aika näyttää miten käy. Haluan nähdä konkretiaa, en lässytystä. Haluan nähdä omilla silmillä mihin ne tuhannet sairastuneet pistetään. Pandemia julistus olisi pistänyt vähän turboa tähän toimintaan.

Sä taidat olla oikeasti paniikissa?

Helvetti olisi irti jos toimittaisiin haluamallasi tavalla. Onneksi täällä voi meuhkata ja purkaa pelkojaan, viranomainen toimii taas tavallaan. Tsemppiä kuitenkin.

 

[BigRedCat]

Nyt kun katsoo virallisia lukuja, on helppo havaita se mekanismi josta ketjun alkupäässä koitin nostaa keskustelua. Kun leviäminen kiihtyi räjähdysmäisesti, totta kai oli odotettavissa että kuolleisuus, joka laahaa perässä, "pienenee" (kuolleet/sairastuneet). Näinhän kävikin ja alun korkeammista lukemista taidettiin mennä alle 2% hetkellisesti. No nyt kun leviäminen on määrällisesti rauhoittunut (joskaan ei maantieteellisesti), on tämä yksinkertaistettu "kuolleisuus" noussut jo usean päivän ajan. Tämänhetkinen luku on 3,3%.

Tietenkin odotettavissa on paikallista vaihtelua, sillä kuolleisuuteen vaikuttaa niin terveydenhuollon taso kuin kapasiteettikin. Jos systeemi ylikuormittuu, voisi kuvitella että kuolleisuuskin voi olla korkeampaa.

 

[Rambokala]

Nyt kun katsoo virallisia lukuja, on helppo havaita se mekanismi josta ketjun alkupäässä koitin nostaa keskustelua. Kun leviäminen kiihtyi räjähdysmäisesti, totta kai oli odotettavissa että kuolleisuus, joka laahaa perässä, "pienenee" (kuolleet/sairastuneet). Näinhän kävikin ja alun korkeammista lukemista taidettiin mennä alle 2% hetkellisesti. No nyt kun leviäminen on määrällisesti rauhoittunut (joskaan ei maantieteellisesti), on tämä yksinkertaistettu "kuolleisuus" noussut jo usean päivän ajan. Tämänhetkinen luku on 3,3%.

Tietenkin odotettavissa on paikallista vaihtelua, sillä kuolleisuuteen vaikuttaa niin terveydenhuollon taso kuin kapasiteettikin. Jos systeemi ylikuormittuu, voisi kuvitella että kuolleisuuskin voi olla korkeampaa.

Uskotko sinä, että Kiinassa on alle 80000 sairastunutta?

Edelleenkään ei voi laskea kuolin % millään ilveellä, kun ei edes tiedetä todellista sairastuneiden ja kuolleiden määrää.

Spekuloisin mielummin, että totuus on jossain 0.2-3% välillä. Mutta ei voi tietää. Nihkeä virus jokatapauksessa.

 

[charger]

Helvetti olisi irti jos toimittaisiin haluamallasi tavalla. Onneksi täällä voi meuhkata ja purkaa pelkojaan, viranomainen toimii taas tavallaan. Tsemppiä kuitenkin.

No, katsotaan miten käy. Toivottavasti olet oikeassa. Ja onhan tässä vielä aikaa reagoida.

 

[BigRedCat]

Uskotko sinä, että Kiinassa on alle 80000 sairastunutta?

En tietenkään.

Edelleenkään ei voi laskea kuolin % millään ilveellä, kun ei edes tiedetä todellista sairastuneiden ja kuolleiden määrää.

Spekuloisin mielummin, että totuus on jossain 0.2-3% välillä. Mutta ei voi tietää. Nihkeä virus jokatapauksessa.

Älä ihmeessä. Mitäköhän olen tässä toitottanut viestistä toiseen siitä että hyvää dataa ei vain ole tarpeeksi. On vähän eri asia esittää varmoja mielipiteitä siitä että "ei tämä ole vaarallinen, turhaan hätäillään", ja valistuneita arvauksia siitä miten data tulee käyttäytymään. Lisäksi epävarmuus noissa luvuissa on huolta lisäävä, ei vähentävä asia, etenkin kun tämä korona on osoittautunut hitaaksi tappajaksi.

Edelleen yksi suurimpia huolia on että tämä jää pallolle pyörimään kaudesta toiseen. Tuolloin joku prosentinkin tappavuus (tai ihan vaikka influenssataso) olisi aikamoisen ikävä juttu.

 

[Rambokala]

En tietenkään.



Älä ihmeessä. Mitäköhän olen tässä toitottanut viestistä toiseen siitä että hyvää dataa ei vain ole tarpeeksi. On vähän eri asia esittää varmoja mielipiteitä siitä että "ei tämä ole vaarallinen, turhaan hätäillään", ja valistuneita arvauksia siitä miten data tulee käyttäytymään. Lisäksi epävarmuus noissa luvuissa on huolta lisäävä, ei vähentävä asia, etenkin kun tämä korona on osoittautunut hitaaksi tappajaksi.

Edelleen yksi suurimpia huolia on että tämä jää pallolle pyörimään kaudesta toiseen. Tuolloin joku prosentinkin tappavuus (tai ihan vaikka influenssataso) olisi aikamoisen ikävä juttu.

Toivo olisi, että tälle pystyttäisiin jonkinlainen tehoava hoito kehittämään, ettei jäisi riesaksi tällaisena muotona, jolle ei voi tehdä muuta kuin hoitaa oireita.

Minä vain näen tuon kuolin % jatkuvan huutelun ja henkselien paukuttelun tyyliin "Mitäs minä sanoin", ennenkuin on mitään oikeaa hajua Wuhanin tilanteesta vähän hassuna.

 

[-pasi-]

No, aika näyttää miten käy. Haluan nähdä konkretiaa, en lässytystä. Haluan nähdä omilla silmillä mihin ne tuhannet sairastuneet pistetään. Pandemia julistus olisi pistänyt vähän turboa tähän toimintaan.

Se vähän itseäkin mietityttää kun ottaa huomioon lääkäri ja hoitajavajeet jo nyt ennen mitään pandemiaa, jos tuosta nyt vaikka tippuisi vielä henkilökuntaa sitten sairauden ollessa päällä. Ilmeisesti nyt on semmoiset 200 paikkaa olemassa tehohoidolle Suomessa ja ne menee aika pitkälle jo normaalin infuluenssan ja muiden sairauksien hoitoon. Tietenkin aluksi voi hetken jättää "ei kiirellisiä" tapauksia välistä ja kasvattaa kapasiteettia, mutta tässä Italiankin tapauksessa ilmeisesti 2-3 päivässä räjähti luvut ja esimerkiksi 200 varmistuneesta tapauksesta puolet on ilmeisesti sairaalahoidossa ja 23 tehohoidossa. Suomessa oltaisiin jo lähellä nykyistä maksimikapasiteettiä noilla luvuilla olettaen että vaikka nyt 80% tehohoitopaikoissa olisi ennen jutun alkua käytössä.

 

[BigRedCat]

Minä vain näen tuon kuolin % jatkuvan huutelun ja henkselien paukuttelun tyyliin "Mitäs minä sanoin", ennenkuin on mitään oikeaa hajua Wuhanin tilanteesta vähän hassuna.

Niin varmaan näet kun et tajunnut sitä pointtia aiemmissa viesteissä etkä tajunnut tässä edellisessäkään. Piti kuitenkin taas tulla kuittailemaan. Muutenkin aika helvetin paksua tekstiä nimimerkiltä joka kirjoitti taannoin näin:

Reporter's Notebook: Life and death in a Wuhan coronavirus ICU

WUHAN (CAIXIN GLOBAL) - In the coronavirus epidemic, doctors on the front lines take on the greatest risk and best understand the situation. Peng Zhiyong, director of acute medicine at the Wuhan University South Central Hospital, is one of those doctors. Read more at straitstimes.com.

www.straitstimes.com

Onko tämä linkattu tänne? Tuo tohtori on vissiin toimittanut datan tähän tutkimukseen:

Clinical Characteristics of Patients With 2019 Novel Coronavirus (2019-nCoV)–Infected Pneumonia in Wuhan, China

This single-center case series describes the demographics, symptoms, laboratory and imaging findings, treatment, and clinical course of 138 patients hospitalized with 2019 novel coronavirus (2019-nCoV)–infected pneumonia (NCIP) in Wuhan, China, highlighting presumed human-to-human...

jamanetwork.com

Ikävä tuottaa pettymys kaikille lietsojille, mutta ei taida tämäkään vielä ihmiskuntaa tuhota. Tohtorin omien kokemusten mukaan teholle päätyvistä 4-5% kuolee. Kannattaa lukea kokonaan, antaa muutenkin vähän tilannekatsausta Wuhanilaiseen sairaalaan.

Saakohan IsoPunainenKissa unta enään, kun näitä käy läpi. Varmaan CCP propagandaa.

Tietenkäänhän tuo 4-5% osuus ei oikeasti ollut teholle joutuneista vaan kaikista tutkimuksen koronakeuhkokuumepotilaista.

 

[Rambokala]

Niin varmaan näet kun et tajunnut sitä pointtia aiemmissa viesteissä etkä tajunnut tässä edellisessäkään. Piti kuitenkin taas tulla kuittailemaan. Muutenkin aika helvetin paksua tekstiä nimimerkiltä joka kirjoitti taannoin näin:



Tietenkäänhän tuo 4-5% osuus ei oikeasti ollut teholle joutuneista vaan kaikista tutkimuksen koronakeuhkokuumepotilaista.

Minähän korjasin tuon myöhemmässä viestissäni omaksi mokakseni, melkeinpä heti. Mutta juuh.

 

[BigRedCat]

Minähän korjasin tuon myöhemmässä viestissäni omaksi mokakseni, melkeinpä heti. Mutta juuh.

Sinulle kaikki pitää vääntää rautalangasta. Lässytit äsken kuolinprosentin huutelusta ja henkselien paukuttelusta kun reilu viikko sitten ratsastit paikalle paukuttelemaan henkseleitäsi ja vittuilemaan minulle keppihevosenasi... kuolinprosentti. Silloin sinulla oli kovaa tietoa jolla kelpasi päteä olkiukkoja vastaan vaikka se tietosi olikin peräisin yksittäisestä reilu sata henkeä sisältäneestä tutkimuksesta jonka otoksesta suurin osa oli edelleen sairaalahoidossa tutkimuksen julkaisuhetkellä. Tuo lukujen väärin esittäminen josta mainitsin oli täysi sivuseikka.

 

[SergeiK]

Voi tietty olla THL:llä on homma hanskassa ja kaikessa hiljaisuudessa laitetaan konetta kuntoon kun varaudutaan pandemian leviämiseen myös Suomeen.

Tämä on täysin mahdollista.

Mutta se että THL soittaa lehtien sivuilla suutaan esim. Italian voimakkaasta reagoinnista ei minua varsinaisesti vakuuta tästä. Se antaa minulle kuvan että THL vähättelee riskejä.

THL:n johtaja pitää Italian rajoituksia koronan takia ylimitoitettuina: "Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi"

Tartuntatautilaki ei Suomessa mahdollista ulkonaliikkumiskieltoa. Sitä varten tarvittaisiin äärimmäisiä poikkeustilanteita varten laadittu valmiuslaki.

yle.fi

Vaikka tilanne on Euroopassa muuttunut, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen pitää Italian määräämiä rajoituksia ylimitoitettuna.

– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, sanoo Salminen.

Salminen arvioi, että ihmisten liikkumisen rajottaminen – paitsi silloin kun oikeasti tiedetään, että he todella ovat altistuneet tautiin – ei johda hyviin lopputuloksiin.

Salmisen mukaan Italian väkimäärään suhteutettuna kyse on kuitenkin edelleen kohtuullisen pienestä määrästä ihmisiä.

Vastaavaa kokonaisia kaupunkeja koskevia ulkonaliikkumiskieltoja tai liikkumisen rajoittamisia ei Suomessa voisi tehdä. Siihen tartuntatautilaki ei anna lupaa. Sen sijaan Suomessa olisi mahdollista peruuttaa joitakin tilaisuuksia tai suosituksin vähentää sosiaalista kanssakäymistä.

Aika näyttää onko THL:n tuurilla ne laivatkin seilaa approach oikea tapa suhtautua tähän. Toivoisin että jos siellä taustalla tehdään kovasti töitä, niin mediastrategiaakin voisi miettiä uusiksi.

 

[BigRedCat]

Voi tietty olla THL:llä on homma hanskassa ja kaikessa hiljaisuudessa laitetaan konetta kuntoon kun varaudutaan pandemian leviämiseen myös Suomeen.

Tämä on täysin mahdollista.

Mutta se että THL soittaa lehtien sivuilla suutaan esim. Italian voimakkaasta reagoinnista ei minua varsinaisesti vakuuta tästä. Se antaa minulle kuvan että THL vähättelee riskejä.

THL:n johtaja pitää Italian rajoituksia koronan takia ylimitoitettuina: "Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi"

Tartuntatautilaki ei Suomessa mahdollista ulkonaliikkumiskieltoa. Sitä varten tarvittaisiin äärimmäisiä poikkeustilanteita varten laadittu valmiuslaki.

yle.fi

Aika näyttää onko THL:n tuurilla ne laivatkin seilaa approach oikea tapa suhtautua tähän.

En nyt tiedä onko tuollainen kaupunkien eristäminen tehokkaampaa kuin Suomen mallissa yksilöiden tarkkailu, mutta lause "Salmisen mukaan Italian väkimäärään suhteutettuna kyse on kuitenkin edelleen kohtuullisen pienestä määrästä ihmisiä" sai kyllä pienen ihmetyksensekaisen ärsytyksen päälle. Voiko paljon tyhmempää lausuntoa antaa kun kyse kertautuvasta ilmiöstä? Sehän se koko matematiikan juju näissä on että aluksi tapauksia on vähän, ja mahdollisen eksponentiaalisen kasvun seurauksena yhtäkkiä sitten todella paljon. Kasvun voi pysäyttää silloin kuin kyse on "kohtuullisen pienestä määrästä ihmisiä", ei sitten kun kasvu on eksponentiaalista ja määrä iso.

Eihän se mikään salaisuus ole ettei THL:lle kaikkiin tehtäviin hakeudu se varsinainen alan kerma, mutta silti...

 

[kiwipilot]

Jotenkin italialaisten tekeminen viime aikoina noin yhtään missään ei ole ollut kovin vakuuttavaa, on kyse ollut sitten maan sisäpolitiikasta, EU-politiikasta, talouspolitiikasta, konkurssikypsän valtion lentoyhtiön tukemisesta tai vaikkapa jätehuollosta. Että sinänsä en maata minään benchmarkina tässä(kään) asiassa ehkä käyttäisi. Italia oli muuten ensimmäinen maa Euroopassa joka lopetti lentoliikenteen Kiinaan. Maa on käytännössä yksi suuri kaaos missä mitään ei suunnitella, reagoidaan vain.