Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Artturenos]

Ei tässä ole kysymys muutamasta kyläpahasesta vaan siitä yleisestä toimintamallista, että yritetään estää taudin leviäminen eristämällä.

En usko, että ainoassakaan suuremmassa kaupungissa tullaan näkemään vastaavaa.

Kyllä tätä nyt vain eristämällä tullaan hoitamaan, jos merkit pitävät paikkansa. Syy taitaa olla se, että tämä tarttuu niin herkästi. Tästä taudista tulee holtittomasti levitessään valtava tehohoidon tarve, joka lamaannuttaa terveydenhuoltoa. Tämä pienissä määrin on hoidettavissa hyvin, mutta levitessään hallitsemattomasti järjestelmät kyykkäävät. Näistä syistä uskoisin, että tartuntojen leviämistä tulaan kaikkialla jatkossakin hidastamaan karanteenein.

 

[Byvajet]

Kyllä tätä nyt vain eristämällä tullaan hoitamaan, jos merkit pitävät paikkansa.

Asiantuntija on sitä mieltä, ettei viruksen leviämistä pystytä estämään, ainoastaan hidastamaan.

"Globally, we will not be able to contain the spread of this virus. We can slow it down, but we can't stop it," said Dr. Allison McGeer, an infectious diseases specialist at Toronto's Mount Sinai Hospital who worked on the front lines of the SARS epidemic in 2003.

https://www.cbc.ca/news/health/coronavirus-covid-19-iran-bc-south-korea-1.5472316

 

[charger]

Asiantuntija on sitä mieltä, ettei viruksen leviämistä pystytä estämään, ainoastaan hidastamaan.

Hidastaminen auttaa myös, että saadaan aikaa valmistautua. Tilapäishoitopaikkoja, hoitajia, lääkkeitä, laitteita, tarvikkeita ym.. pitäisi alkaa haalimaan nopeasti, ettei homma lähde täysin lapasesta.

 

[Rambokala]

Hidastaminen auttaa myös, että saadaan aikaa valmistautua. Tilapäishoitopaikkoja, hoitajia, lääkkeitä, laitteita, tarvikkeita ym.. pitäisi alkaa haalimaan nopeasti, ettei homma lähde täysin lapasesta.

Ranska on avaamassa 70 uutta hoitokeskusta ja tilaamassa miljoonia maskeja hoitajille, myös USA:ssa valmistaudutaan isolla kädellä. Mitäköhän Suomessa tehdään?

 

[Cloaca Maxima]

Mitäköhän Suomessa tehdään?

Todetaan että tilannetta seurataan ja että Suomessa on hyvä valmius hoitaa mahdollisia tartunnan saaneita. Voi vaan todellisuus iskeä pahasti päin pläsiä jos tartuntoja alkaa ilmaantumaan _paljon_.

 

[kiwipilot]

Todetaan että tilannetta seurataan ja että Suomessa on hyvä valmius hoitaa mahdollisia tartunnan saaneita. Voi vaan todellisuus iskeä pahasti päin pläsiä jos tartuntoja alkaa ilmaantumaan _paljon_.

Mitä siis pitäisi tehdä? Laittaa rajat kiinni ja kaikki sairaalat hälytystilaan? Lopettaa lentomatkailu? Kyllä siellä suunnitelmat on varautumiseen. Tämä paniikin lietsonta alkaa olla jo absurdia - tämä ei sinulle mitenkään erityisesti. Esim. Hesarin keskusteluosio on lähes lukukelvotonta tavaraa nykyään. Ammattilaiset hoitaa ja tiedottaa kun sen aika on.

Meillä on duunissa selkeät ohjeet miten varautua jos ja kun tulee epäily tartunnan saaneesta potilaasta. On ollut ihan ilahduttavaa seurata kuinka rauhallisesti alan henkilöstö hoitajista lääkäreihin suhtautuu tähän uusimpaan virukseen. Ja niinhän sen pitää mennäkin: ammattilaiset hoitaa ja suuri yleisö sitten spekuloi - ja panikoi. Esimerkiksi Suomen tähän mennessä ainoan tapauksen hoito, selvittely ja tiedotus oli aivan ensiluokkaista.

 

[Rambokala]

Mitä siis pitäisi tehdä? Laittaa rajat kiinni ja kaikki sairaalat hälytystilaan? Lopettaa lentomatkailu? Kyllä siellä suunnitelmat on varautumiseen.

Varmaan lähinnä hoitaa ylimääräisiä tiloja niitä tarvitseville ja jos vaan suinkin mahdollista, miettiä miten voi antaa mahdollisimman monella lisähappea samaan aikaan. Tähän vielä muiden resurssien hamstraaminen, kuten juuri maskeja terveydenhuollolle jne.

 

[Byvajet]

Todetaan että tilannetta seurataan ja että Suomessa on hyvä valmius hoitaa mahdollisia tartunnan saaneita. Voi vaan todellisuus iskeä pahasti päin pläsiä jos tartuntoja alkaa ilmaantumaan _paljon_

Suomen julkisen sektorin kulut on nitistetty minimiin. Tuskinpa siellä on resursseja ruveta ostelemaan uusia laitteita tai palkkamaan eläkkeellä olevia hoitajia ja lääkäreitä, saati rakentelemaan uusia hoitopaikkoja.

Mikään terveydenhoitojärjestelmä ei voi varautua mihin tahansa. Jos resurssit loppuvat, sitten vain hyväksytään kasvavat uhrimäärät.

Ja antakaapa kun arvaan. Samat oikeistovoimat, jotka valittavat julkisen sektorin menoista, valittavat myös siitä, ettei äärimmilleen kiristetty järjestelmä pysty reagoimaan poikkeustilanteeseen.

 

[charger]

Mitä siis pitäisi tehdä?

Valmistautua siihen että potilaita tulee todella paljon. Nykyinen kapasiteetti loppuu yhdessä päivässä.

 

[kiwipilot]

Varmaan lähinnä hoitaa ylimääräisiä tiloja niitä tarvitseville ja jos vaan suinkin mahdollista, miettiä miten voi antaa mahdollisimman monella lisähappea samaan aikaan.

Lääkkeellinen happi ei lopu - moisen pohtiminen on hieman absurdia, toki ymmärrettävää maallikolta. Välineet taas voivat muodostua ongelmaksi. Esim. Niv-hoidon mahdollisuus on rajallista koska laitteita ei ole loputtomiin. Toki vanha kunnon c-pap voi olla lievittää laitepulaa. Sitten on taas se pikku juttu, että onko jokaista yli 80-vuotiasta sairastunutta ylipäätään järkevää hoitaa Teva -tason resurssein on sitten asia, jota on syytä miettiä ihan yleisellä tasolla. Sitäpaitsi kun tuollainen 80+ kansalainen saa pneumonian, niin lähtö alkaa olla muutenkin lähellä.

 

[kiwipilot]

Valmistautua siihen että potilaita tulee todella paljon. Nykyinen kapasiteetti loppuu yhdessä päivässä.

Kuka sanoo ettei ole valmistauduttu? Nyt ihan oikeasti, jäitä hattuun ja housuhin.

Tuo ”yhdessä päivässä” on taas ihan höpöjuttu.

 

[MPN]

Ja antakaapa kun arvaan. Samat oikeistovoimat, jotka valittavat julkisen sektorin menoista, valittavat myös siitä, ettei äärimmilleen kiristetty järjestelmä pysty reagoimaan poikkeustilanteeseen.

Poikkeustilanteita varten on poikkeuslaki.

Millään maalla ei varmaan ole varaa pitää järjestelmää yllä, joka pystyisi hoitamaan tilanteen jos kansasta sairastuisi 40-70%.

 

[Kiekoton]

On kyllä olemassa suunnitelma "Pandemian varautumissuunnitelma" , mikä kuvaa aika yksityiskohtaisesti vastuita. Huomattavaa on että WHO:n suosituksille tuossa pannaan aika korkea arvo. Valmiuslailla tosiaan saadaan hommat pyörimään.

 

[heikkik]

Kuka sanoo ettei ole valmistauduttu? Nyt ihan oikeasti, jäitä hattuun ja housuhin.

Näin on. Aamulehden koko juttu on maksumuurin takana, mutta lainaus epidemiologian professori Pekka Nuortilta:

"Nuortin mukaan Suomessa on paljon kokemusta, toimiva terveydenhoitojärjestelmä, hyvät standardoidut menettelytavat sekä kattavat valmiussuunnitelmat sekä tietoa ja taitoa pysäyttää tartuntojen eteneminen. Suomi on myös aktiivisesti mukana alan tärkeissä kansainvälisissä verkostoissa.

Suomessa on myös yksi maailman herkimmistä ja parhaiten toimivista seurantajärjestelmistä tartuntatautien ja epidemioiden varalta.

– On epätodennäköistä, että uusi virus pääsisi Suomessa leviämään laajasti, Nuorti sanoo."

Koronaviruksen torjuntatoimet ovat kaikkien aikojen suurimmat – tamperelainen huippuasiantuntija Pekka Nuorti kertoo, miten epidemiaa nyt torjutaan: ”Näemme vain jäävuoren huipun”

Kiinasta alkunsa saaneen koronaviruksen torjumisessa eletään nyt ratkaisevia hetkiä. Uusia tartunnan saaneita ilmaantuu Kiinassa tuhansia joka päivä, mutta pandemian uhka voidaan saada torjuttua. Tamperelainen epidemiologian professori Pekka Nuorti on Suomen ainoa tautietsivä. Hänen mukaansa...

www.aamulehti.fi

Kun lukee koronaviruksen leviämisestä ja vaarallisuudesta kirjoitettuja kommentteja, tulee mieleen että ihmiset katselevat nykyisin ihan liikaa zombie-elokuvia.

 

[Baldrick]

Kuwait, Afghanistan ja Bahrain ovat liittyneet peliin. Iranissa jo 12 kuollutta, joten 47 tartuntaa on luultavasti enintään kymmenyksen oikeasta tartuntamäärästä. Etelä-Koreassa 231 uutta tartuntaa, joka nostaa saldon 833:een. Italiassa 60 uutta ja kokonaisuudessaan 217.

Veikkaan, että Iran, Afghanistan ja sitä kautta ehkä Pakistan ainakin tulevat kärsimään sairaudesta merkittävästi.

 

[Rambokala]

Kun lukee koronaviruksen leviämisestä ja vaarallisuudesta kirjoitettuja kommentteja, tulee mieleen että ihmiset katselevat nykyisin ihan liikaa zombie-elokuvia.

Musta tuntuu että Italiassakin aika moni ajatteli viikko sitten näin. Vaikka tuohon ei isolla todennäköisyydellä kuole, niin on se silti herkästi leviävä ja isoja ihmismassoja petiin kaatava uusi tauti. Tuollainen lamaannuttaa yhteiskuntaa aika mallikkaasti.

Haittaako se pieni henkilökohtainen varautuminen mitään? Jos nyt ajatellaan, että tuo lähtee leviämään täällä ja käsky tulee että nyt olette karanteenissa, niin ei kai siinä sinun mielipiteellä viruksen vaarallisuudesta ole mitään väliä?


E:

Tämän mukaan Iranissa olisi 50 kuollutta;

Coronavirus: Iran denies cover-up as six deaths reported in Italy

Tehran rejects claim death toll is more than four times higher than official figures suggest

www.theguardian.com

 

[Hatchetman]

Ja antakaapa kun arvaan. Samat oikeistovoimat, jotka valittavat julkisen sektorin menoista, valittavat myös siitä, ettei äärimmilleen kiristetty järjestelmä pysty reagoimaan poikkeustilanteeseen.

Suomessa julkisen sektorin osuus on suurin EU-maista. Kun kaikkeen kyseenalaisen tuhlataan resursseja, on se pois myös terveydenhuollosta.

Jos meidän järjestelmä on äärimmilleen kiristetty, niin toivo on jo menetetty. Enkä puhu pelkästään terveydenhuollosta.

Toisaalta, jos täällä iskee kunnon pandemia, ja jää työt tekemättä, niin voi lohduttautua, ettei se demarikaan enää syö meidän pöydässä..

 

[kiwipilot]

Lisäksi täytyy muistaa, että tuollainen pääasiassa 60+ vuotiaita niittävä tauti säästää lopulta hurjasti niin terveydenhuollon kuin eläkkeidenkin kustannuksissa. Väestöpyramidi kerralla kuntoon.

Vähän vaikuttaa, että vaikka kyseessä on yksi maailman koulutetuimmista kansoista, niin järkevä ajattelu lentää romukoppaan välittömästi jonkun tuntemattoman uhan lurkkiessa nurkan takana. Aika paljon on tullut vastaan kommentteja, joista paistaa kaipuu sellaiseen auktoriteettiin joka laittaa rajat kiinni, sulkee ihmiset koteihinsa ja keksii kaikkea täysin ylimitoitettua toimintaa. Esim. On arvosteltu demokraattisten maiden toimia vs. kiinalainen (täysin) myöhässä asiaan reagointi. Avoimuus ja tietojen jakaminen ilman häpeän pelkoa on se juttu mikä erottaa meidät näistä tusinadiktatuureista ja pitää homman hallinnassa.

Toki jos joku haluaa ostaa sata kiloa tonnikalaa ja nuudelia varastoon niin ihan vapaasti.

 

[SergeiK]

WHO ei aio julistaa COVID-19 virusta pandemiaksi koska se on muuttanut kategorisointia ja sen asteikossa ei kuulemma ole enää sellaista kategoriaa kuin "pandemia":

Virus can still be beaten, too early to declare pandemic: WHO

The coronavirus outbreak can still be beaten, the World Health Organization said on Monday, insisting it was premature to declare it a pandemic even though it had the potential to reach that level.

www.reuters.com

Toivottavasti kaikkien maiden lainsäädäntö on yhteensopiva tämän uuden kategorisoinnin kanssa. Olisi ikävää jos THL istuisi käsiensä päällä odottaen sellaista käskyä WHO:lta mitä ei ole tulossa missään olosuhteissa.

 

[Rambokala]

WHO ei aio julistaa COVID-19 virusta pandemiaksi koska se on muuttanut kategorisointia ja sen asteikossa ei kuulemma ole enää sellaista kategoriaa kuin "pandemia":

Virus can still be beaten, too early to declare pandemic: WHO

The coronavirus outbreak can still be beaten, the World Health Organization said on Monday, insisting it was premature to declare it a pandemic even though it had the potential to reach that level.

www.reuters.com

Toivottavasti kaikkien maiden lainsäädäntö on yhteensopiva tämän uuden kategorisoinnin kanssa. Olisi ikävää jos THL istuisi käsiensä päällä odottaen sellaista käskyä WHO:lta mitä ei ole tulossa missään olosuhteissa.

Kyllä on aivan helvetin omituista toimintaa WHO:lta. Taitaa olla läpeensä mätä organisaatio.

 

[charger]

Mitä pelleilyä tämä on! Pitäisi reagoida nopeasti niin säästetään enemmän ihmishenkiä. En ymmärrä.

 

[finnjewel]

Kohta voinee jo laskea, että kuinka paljon Kiinan teollisen tuotannon katkokset sekä lento- ja muun liikenteen rajoitukset ovat pienentäneet maailman hiilidioksidipäästöjä ja saastetuprautuksia verrattuna taudittomaan aikaan. Joko olisi ainesta vuoden ympäristöteoksi?

 

[Niilo]

Tai öljy: jo nyt Wuhanin virus on vähentänyt öljyn kulutusta Kiinassa 10% päivässä. Se tarkoittaa, että varastot täyttyvät parin tankkialuksen verran viikossa.

Tästähän saatais hyvä syy nostaa Suomessa pumpuilla hintaa vaikka 5 centtiä litralta

 

[chauron]

Kannattaakohan sitä oikeasti jo ihan varmuuden vuoksi ostella kaupasta jotain pitempään säilyvää safkaa? Italiassakin karanteeni lävähti päälle kuin salama kirkkaalta taivaalta ja jengi syöksyy ostamaan hädissään safkaa ja tappelee jostain perkeleen leivästä.

Viisas varautuu aina, pitää sopivasti ruokaa ja tarvikkeita varastossa ihan jo myrskynkin varalta.

 

[maken veivi jr.]

Viisas varautuu aina, pitää sopivasti ruokaa ja tarvikkeita varastossa ihan jo myrskynkin varalta.

Suomalainen hamstraa ruokaa vain yhdestä syystä. Jos Prisma on huomenna kiinni.