Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Larionov #8]

Tätä mietin itsekin. Nyt tullut viikko (aikalailla keskimääräinen itämisaika) täyteen poikkeustilan alkamisesta ja tartuntojen määrä näyttäisi heti laskevan kunnolla. Tietysti täytyy katsella vielä lähipäivät, onko trendi todellinen vai vain yhden päivän satunnaisvaihtelua.

Oma maallikon vahvaan mutuiluun perustuva hatustavetoarvio on että taudin huippu Suomessa nähdään tulevan viikonlopun molemmin puolin.

 

[Zamboni]

Onpas kiva tilanne tehdä päätöksiä ja sitten saada selville, että nämä laskelmat on oikeastaan olleet enempi tai vähempi päin vittua alusta alkaen. Ei kateeksi käy ministerejä. Sivusta on toki helppo huudella.

Näinhän se taitaa olla. Olisi se hallituspohja sitten mikä kombinaatio tahansa, niin kaikki tekisivät tässä tilanteessa päätökset juuri niin kuin asiantuntijaneuvojat suosittelevat. Tähän asti on varmaan toimittu THL:n porukan ohjeiden mukaan ja virkamiehet ministeriössä ovat sitten kahlanneet läpi sen suorittavan työn ja verranneet, mitä on lainsäädännön puolesta mahdollista tehdä. Hallituksen rooli on tässä kriisissä päätösten poliittinen siunaus ja tiedottamisen hoitaminen. Toki talouden kyykkäykseen valmistautuminen on normaalin poliittisen päätöksenteon hallussa, mutta välittömissä terveysasioihin liittyvissä päätöksissä hallitus toimii niin kuin suositellaan. Se onkin sitten veemäisempi juttu, jos suositukset ovat enemmän tai vähemmän metsässä.

 

[Lehmussaari]

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

Eikös eilisen A-studion asiantuntijoiden arvio ollut, että jos 160 päivää kestää, niin huippu olisi noin 80 päivän kohdalla mahdollisesti. Laskeminen aloitettu maaliskuun ensimmäisestä päivästä.

 

[Larionov #8]

Olen kyllä miettinyt tätäkin. Meillä testataan kuitenkin huomattavan paljon joka päivä ja todettujen tartuntojen määrä on liikkunut 3-7% haarukassa testatuista. Onko testattavien määrän kasvattaminen väkisin tarpeellista noihin lukemiin perustaen?

Meillä testataan vain vakavimmat tapaukset ja vahvimmin epäillyt. Silti osumaprosentti on tuota luokkaa. Jos testattaisiin kaikki ohikulkijat ja luulosairaat, nousisiko prosentit tuosta vai laskisivatko?

 

[Lehmussaari]

Mikä tässä on vielä vaikeaa ymmärtää? Ei noita lukuja kannata katsoa sokeasti, koska vain murto-osa ihmisistä testataa. Tartunnan saaneet voi hyvinkin olla suuressa nousussa.

No se ainakin vaikeuttaa ymmärrystä, että nyt testataan nimenomaan niitä ihmisiä, joilla sitä arvelleen olevan eikä silti todetut tapaukset oli testausmääriin nähden hääppöisiä.

 

[Niilo]

Tulipahan tässä mieleen, että nyt kun maa laitetaan pakettiin kuitenkin melko vähäisellä määrällä tautitapauksia, niin kuinka vähän pitää uusia tapauksia olla, että säätelyä aletaan purkamaan?

Ei tässä nyt varmaan voida mitään tiettyä lukua sanoa. Parempi nyt vaan että otetaan mahdollisimman varovaisesti.
Alueellisesti pitää sit tarkkaan tutkia että uusia tapauksia tule.

Toivotaan että Uusimaa on ainoa maakunta joka lyödään kiinni.

Urpåilulla hankitaan vaan ongelmia kaikille. Pysykää nyt vtu sit siellä älkääkä lähtekö. Suurimmalla osalla ei varmaan muutenkaan ois tarvetta sieltä tulla pois...

 

[Larionov #8]

Pitää nyt huomioda, että tälläkin hetkellä testeistä vain noin 5% on positiivisia joten nytkin 95% niistä testatuista jotka kuvittelee että heillä on korona ovat väärässä. Alkuvuonna varmasti vähintään sama juttu.

Ja noista 5%:sta 96%:lla oireet ovat lievät.

Lähde: Coronavirus Update (Live): 428,243 Cases and 19,101 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

 

[Hagi]

Meillä testataan vain vakavimmat tapaukset ja vahvimmin epäillyt. Silti osumaprosentti on tuota luokkaa. Jos testattaisiin kaikki ohikulkijat ja luulosairaat, nousisiko prosentit tuosta vai laskisivatko?

Eikös Korona aiheuta noita vakavia oireita vain aniharvalla? Nykyisillä testauskriteereillä ei tartuntoja voi paljon esiintyä, nähdään vain vakavammin sairastuneiden luvut.

Vakavammat oireet alkavat keskimäärin 10. päivänä ensioireista. Joten kyllä laajempi testaus pooli toisi paremman kuvan tilanteesta ja tartuntojen todellisesta määrästä.

 

[Rambokala]

Ja noista 5%:sta 96%:lla oireet ovat lievät.

Lähde: Coronavirus Update (Live): 428,243 Cases and 19,101 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Noihin lieviin mahtuu vissiin päästä päähän niitä joilla ei ole oireita ollenkaan ja niitä jotka joutuu konttaamaan viikon himassa. Kunhan et sairaalaan tule, niin olet lievä. Ehkä vähän harhaanjohtavaa.

Espanjassa 680 kuolemaa 24h sisään. Italiassa ja Espanjassa on kaikkien taulukoiden mukaan terveydenhuolto ihan maailman kärkeä, samoin Ranskalla ja Briteillä. Ei näytä paljoa auttavan.

Kyllä kummastuttaa vielä enemmän ja enemmän KIinan viralliset luvut, kun länsimaissa kuolee jengiä kuin kärpäsiä. Oikeita lukuja ei sieltä suunnalta saada varmaan ikinä tietää.

 

[-pasi-]

No se ainakin vaikeuttaa ymmärrystä, että nyt testataan nimenomaan niitä ihmisiä, joilla sitä arvelleen olevan eikä silti todetut tapaukset oli testausmääriin nähden hääppöisiä.

Käsittääkseni joukossa on myös jonkin verran myös niitä joilta haluttu tarkistaa ettei koronaa ole vaikka esim. oireetkaan ei siihen viittaisi, esim. riskiryhmään kuuluvia jolla vastustuskyky selkeästi alentunut ja varmaan jonkin verran esim. hoitohenkilökuntaa testailtu (vaikka paljon juttua myös näistä jotka ei pääse vaikka haluaisi).

 

[dana77]

Ja noista 5%:sta 96%:lla oireet ovat lievät.

Lähde: Coronavirus Update (Live): 428,243 Cases and 19,101 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

En noin laskisi. Ne 96% eivät testatuiksi todennäköisesti tule Suomen mallilla

 

[Altec]

Niin oli minullakin tammikuussa ja tiedän pari muutakin joilla kävi samanlainen. En todella yllättyisi jos kyseessä oli korona.

Samoin tuossa kuukausi takaperin. En muista ikinä olleeni niin rajussa flunssassa pääkipuineen ja muine oireineen. Samoihin aikoohin työpaikalla ainakin neljä muuta sairastivat täysin vastaavanlaksen taudin.

Samoin perheestä jokainen. Muksukin nukkui yötä päivää ja kova kuume viikon ajan.

 

[Rambokala]

Niin oli minullakin tammikuussa ja tiedän pari muutakin joilla kävi samanlainen. En todella yllättyisi jos kyseessä oli korona.

Mutta jos se leviää niin rajusti kuin mitä hehkutetaan, niin luulisi epidemian alkaneen jo aikoja sitten?

 

[Artturenos]

Kertokaahan joku panikoitsijoista mulle yksi asia. Kun tämä nyt on niin mielettömän helposti tarttuva ja niin tappava, että kukaan ei ole turvassa, ja sairaalapaikat ei tule riittämään. Niin miksi meillä sitten on Suomessa 1 kuollut ja alle 20 tehohoidossa? En oikein ymmärrä.

Minä en toivottavasti kuulu panikoiviin tai mihinkään muuhun ääriliikkeeseen, mutta kommentoin silti. Alun ja lopun välillä on monta vaihetta. Sanoin jo täällä kun Kiinan toimia seuraili, ettei kyse ole mistään aivan mitättömästä. En todellakaan ymmärrä, että tämä ei ole mennyt vielläkään kaikkien jakeluun, että kyseessä on globaali tauti, joka saavuttaa perähikiä Suomen viimeisimpänä.

 

[Denverin Munasyndi]

En usko että täällä kukaan kiistää sitä, etteikö todellinen tartuntojen määrä olisi todettuja suurempi. Testaamalla saadut tulokset antavat kuitenkin mielestäni selkeän kuvan siitä, mihin suuntaan tartuntojen kokonaismäärä on kehittymässä. Kuten täällä jo pari nopeampaa huomauttikin.

 

[Liukumessias]

Ja noista 5%:sta 96%:lla oireet ovat lievät.

Lähde: Coronavirus Update (Live): 428,243 Cases and 19,101 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Nykyohjeistuksen mukaisesti lieväoireisia ei toki testata, pääsääntöisesti sairaalahoitoa vaativia (esim. keuhkokuume) + sitten hoitohenkilökuntaa etteivät tartuttaisi tautia eteenpäin. Täällä ei olla päästy vielä koronan suhteen edes kunnolla vielä alkuun ja jo nyt haaveillaan tautihuipun saavuttamisesta. Ensimmäisten rajoitusten vaikutus pitäisi alkaa näkymään tilastoissa n. 12 päivää niiden aloittamisesta eli tässä ei olla vielä edes siihen pisteeseen päästy. Haastava tilanne päättäjille kun pitäisi pystyä ennakoimaan parin viikon päähän tilanteen kehittymistä ja tehdä päätöksiä sitä silmällä pitäen.

 

[Lehmussaari]

Ensimmäisten rajoitusten vaikutus pitäisi alkaa näkymään tilastoissa n. 12 päivää niiden aloittamisesta eli tässä ei olla vielä edes siihen pisteeseen päästy. Haastava tilanne päättäjille kun pitäisi pystyä ennakoimaan parin viikon päähän tilanteen kehittymistä ja tehdä päätöksiä sitä silmällä pitäen.

Eli jos ensimmäisten rajoitusten vaikutus ei vielä näy, niin tämän päivän tahti on se, jolla virus olisi levinnyt ilman rajoituksia? Kärjistetysti siis. Arviota tietysti vaikeuttaa se, että koska virus vakavissa määrin rantautui Suomeen. Oliko kuukausia, viikkoja vai päiviä sitten ja kauanko sillä menee, että pääsee ns. vauhtiin.

 

[Hagi]

En usko että täällä kukaan kiistää sitä, etteikö todellinen tartuntojen määrä olisi todettuja suurempi. Testaamalla saadut tulokset antavat kuitenkin mielestäni selkeän kuvan siitä, mihin suuntaan tartuntojen kokonaismäärä on kehittymässä. Kuten täällä jo pari nopeampaa huomauttikin.

Tilastoista näkee koronan osuuden vakavampia oireita saaneista (sairaalahoitoa tarvitsevat). Jos testauskriiteerit pysyvät samana, antaa tuo kyllä jonkinlaista tietoa tartuntojen määrästä. Toisaalta harvinaiset vakavammat oireet koronan kohdalla alkavat vasta 10. päivänä ensioireista, joten tehtyjen toimenpiteiden vaikutukset yms. näkyvät aina viiveellä.

 

[Rambokala]

Yleltä löytyi kivat käyrät joissa vertaillaan muita maita

Amerikkalaiset ne on varmaan parhaita tässäkin, kunhan viikko maltetaan odottaa.

 

[hiitti]

Naapurin pappaa tuli nähtyä taas roskiksia viedessä.

Oli kovin murheissaan edelleen ja selvästi himassa oleminen vaikeaa henkisesti. Kysäisin että sopiiko jos käyn heille kaupassa ja antoipa sitten kauppalistan jossa ihan perusjuttuja. Vein ovelle ja siitä saivat noutaa.

Voin vaan kuvitella oikeasti tuommoisille suht aktiivisille vanhuksille tämmöisen tilanteen olevan aika kamala. Joo ulkona voi liikkua mutta monille se kaupungilla / kaupoissa hengailu on iso juttu ja välttämättä muuta ei oikein osata tehdä.

 

[Pr0ninjaturtle]

Nyt nyt, kohta saat semmosen paskasateen kun menit noin toteamaan täällä. "THL on kertonut että ennuste..." "Asiantuntijat tietävät..." jne. Pessimistisiipi ei tällaisia lauseita hyvällä katso. :)

Pakkohan tähän on jotain realismia tuoda keskusteluun. Ei mulla muuten kiinnostais, mutta tunnen monia, jotka nämä bunkkerin rakentajat ovat saaneet todella ahdistuneiksi kauhukuvillaan. Ärsyttää tuommonen. THL on kasa epäpäteviä paskoja, kaikessa maltillessa arvioinnissa, mutta sitten ku ne hyppää hulluuden kärryihin ja alkaa liiottelemaan, niin ne muuttuuu taikaiskusta osaaviksi ammattilaisiksi. Hullu maailma.

 

[Sudden Death]

Kertokaahan joku panikoitsijoista mulle yksi asia. Kun tämä nyt on niin mielettömän helposti tarttuva ja niin tappava, että kukaan ei ole turvassa, ja sairaalapaikat ei tule riittämään. Niin miksi meillä sitten on Suomessa 1 kuollut ja alle 20 tehohoidossa? En oikein ymmärrä.

Kuolleita on kylläkin tuoreimpien tietojen mukaan jo kolme.

 

[nataS]

Eli jos ensimmäisten rajoitusten vaikutus ei vielä näy, niin tämän päivän tahti on se, jolla virus olisi levinnyt ilman rajoituksia? Kärjistetysti siis. Arviota tietysti vaikeuttaa se, että koska virus vakavissa määrin rantautui Suomeen. Oliko kuukausia, viikkoja vai päiviä sitten ja kauanko sillä menee, että pääsee ns. vauhtiin.

Koronaviruksen itämisaika on 1-14 vuorokautta, keskimäärin 4-5 vuorokautta. Valmiuslain perusteella tehdyt rajoitukset ovat olleet voimassa nyt noin viikon eli vaikutuksien pitäisi ruveta hiljalleen näkymään. Toisaalta hommaa sotkee se, että samanaikaisesti ulkomailta on palannut Suomeen paljon Suomen kansalaisia, joista osa on sairaita ja jotkut tehohoidon tarpeessa. Rajoitusten vaikutuksia on siis vaikea vielä vähään aikaan arvioida, kun uusia sairaita on tosiaan tullut maahan myös ulkomailta.

 

[Zeta03]

Amatöörien ryyppyjuhlat pääsiäinen, vappu ja todennäköisesti myös juhannus vedetään pienessä piirissä kotioloissa. Ja kesän super-hyper-jysäri-ysäri-pysäri-festarit ovat peruttu. Saattaa ahdistaa jotain bilehilettä jonnin verran *hymiö*

Tämä siis pienenä välikevennyksenä muuten synkkään ketjuun

 

[Liukumessias]

Eli jos ensimmäisten rajoitusten vaikutus ei vielä näy, niin tämän päivän tahti on se, jolla virus olisi levinnyt ilman rajoituksia? Kärjistetysti siis. Arviota tietysti vaikeuttaa se, että koska virus vakavissa määrin rantautui Suomeen. Oliko kuukausia, viikkoja vai päiviä sitten ja kauanko sillä menee, että pääsee ns. vauhtiin.

Itämisaika (keskimäärin 2-5 vrk) + oireiden kehittyminen sille asteelle että pääsee testeihin (5-10 vrk) + vielä testaamisen viive Suomessa (1-2 vrk testeihin + tuloksien valmistuminen 1-2 vrk) huomioonottaen tämän päivän lukemien pitäisi vielä kuvata tahtia jolla virus on levinnyt Suomessa ilman rajoituksia. Kiinassa tosiaan täydellisestä lockdown-tilanteesta kesti 12 vrk ennen kuin todetut tartuntamäärät kääntyivät laskuun. Edelleenkin, Suomessa testeihin pääsee toki vain murto-osa edes oireisista ja testauskapasiteetti on hyvin rajallinen, joten hyvin vaikeaa saada realistista käsitystä miten tauti täällä etenee. Päivän luvut antavat kuitenkin suuntaa antavaa osviittaa parin viikon takaisesta tilanteesta.