Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Morgoth]

Tulipahan tässä mieleen, että nyt kun maa laitetaan pakettiin kuitenkin melko vähäisellä määrällä tautitapauksia, niin kuinka vähän pitää uusia tapauksia olla, että säätelyä aletaan purkamaan?

Eiköhän fiiliksen mukaan mennä, että millainen ilmapiiri yhteiskunnassa alkaa olemaan vaikka 4 kk:n eristyksen jälkeen ja miltä luvut näyttää. Toivoa sopisi, että asiaan olisi joku objektiivinen totuus, jonka joku asiantuntijaryhmä pystyisi laskemaan mutta tuskinpa sellaista on mahdollista saada. Toivottavasti vedetään hyvällä perstuntumalla sitten, kun tuon päätöksen aika alkaa olemaan lähellä.

 

[Pr0ninjaturtle]

No, @Pr0ninjaturtle, alkaako vähitellen ymmärrystä löytyä? Kirjoitit viestisi tänään yhdeksältä ja sittemmin kuolleiden määrä on kolminkertaistunut. Absoluuttisesti ollaan tietysti vielä matalalla tasolla mutta pitäisi tuon nyt vähän kelloja soittaa.

Oikeassa olet! Jo kolme uhria. Nyt tämä räjähti käsiin! Onko tässä enää järkeä edes yrittää!?

 

[Rambokala]

Ylen tiedot: Arviot koronaviruksen leviämisestä Suomessa ovat koventuneet – tehohoidon kapasiteetti joutuu tiukille

Hallitus laskee Uudenmaan tartuntoja kunta kunnalta selvittääkseen, mikä alue eristetään.

yle.fi

Tilanne on muuttunut! THLn edelliset arviot liian optimistisia! Uusi slogan: Ei me tästä selvitä!

 

[Nickelback]

THL:n vika toki kaikki oli silloin ja ja nytkin. Nyt on pari viikkoa pitänyt odottaa pari päivää että tilanne kunnolla lävähtää päälle, joten ei kun odottelemaan vaan taas sitä paria päivää.

Tämä on hyvä pointti. Ja ilman mitään provoakin ihmettelen että koska se kovasti tässäkin ketjussa puhuttu "tilanne" sitten lävähtää päälle? Viikko sitten maanantaina sanottiin että ensi viikolla on täysi härdelli päällä? No ei ole. Koska se on? Kesällä, vai onko silloinkaan?

Ja se tässä juuri itseäkin huolestuttaa enemmän että jos sitä tilannetta ei kohta saada päälle niin kauanko täällä voi olla ns. ovet suljettuna? Laitoin tuohon toiseenkin ketjuun jo tämän viestin että ei tätä sulkua voi loputtomiin pitää. Esim. Saksa pystyy olemaan nykyisessä tilassa maksimissaan kolme kuukautta jos noita tieteilijöitä uskoo. Mitä sitten käy kun ne ovet on pakko avata pistää kansa liikkeelle, kuluttamaan?

Ilkka Ahtiaisen kommentti: Totuuden hetki lähestyy Suomessakin – yhteiskunta ei kestä pysähdystilaa loputtomiin

Jokainen suomalainen tavallisesta työntekijästä yritysjohtajaan, koululaisesta eläkeläiseen, haluaisi vastauksen yhteen ja samaan kysymykseen: kuinka pitkäkestoiseen poikkeustilaan meidän täytyy varautua?, kirjoittaa MTV Uutisten uutispäätoimittaja Ilkka Ahtiainen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Keskiviiva]

MTV3 erikoislähetys. Toimittaja luetteli "Suomessa kuollut nyt 3 ihmistä koronaan."
Sen jälkeen. "käydään lyhyellä mainoskatkolla"

Jokseenkin särähti nuo lauseet peräkkäin sanottuna.

 

[BigRedCat]

Tosin on kilpaileviakin arvioita vakavuudesta: Oxfordin yliopiston tutkimus: Koronavirus saattaa olla levinnyt Britanniassa jo joka toiselle ihmiselle – Alle promille tarvitsee sairaalahoitoa

"Uusi malli on hyvin erilainen kuin Imperial College Londonin äskettäin esittämä malli epidemian leviämisestä. Gupta sanoo olevansa yllättynyt, että aiemmin esitetty malli on hyväksytty niin kritiikittömästi ja ohjannut maan hallituksen toimintaa.

Gupta kuitenkin ei halua arvostella maan hallituksen toimia viruksen rajoittamiseksi, koska Oxfordin mallia ei ole vahvistettu oikeaksi laajamittaisilla vasta-ainetesteillä."

Tämäpä olisi melkoinen käänne kaikkeen ympärillä tapahtuvaan mikäli näin olisi. Silloin tämä olisi vakavuudeltaan kausi-influenssa, eikä muuta. Nyt vain joku laittamaan Wuhanissa ja Lombardiassa pystyyn pikainen tutkimus, niin saataisiin tämäkin pian selville. WHO?

Financial Times teki eilen jutun Oxfordin yliopistossa tehdystä tutkimuksesta, jonka mukaan epäiltiin koronatartunnan saaneita olevan Briteissä jo yli 50%. Tuo tutkimus tuntuu olevan sekä uutisoitu raflaavasti että muutenkin kyseenalainen. Ei ole vielä tullut vastaan sille tukea, vaan enemmänkin tämän tyyppisiä reaktioita:

Linkki: https://twitter.com/devisridhar/status/1242703895744466944

Edinburghin yliopistosta yksi arvio tutkimuksesta:

Thoughts on the Oxford COVID-19 Model

Tästä Oxfordin mallinnuksesta jo kirjoitinkin (lainaus) ja nyt tutkimusryhmä itsekin laittaa jäitä hattuun hätäisiä tulkintoja vetäville.

Linkki: https://twitter.com/EEID_oxford/status/1242528016485490689

Ping @dana77 @Lehmussaari @nataS

 

[BigRedCat]

Oikeassa olet! Jo kolme uhria. Nyt tämä räjähti käsiin! Onko tässä enää järkeä edes yrittää!?

Kun on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia...

 

[Tadu]

Ensin tämä jatkoajan palsta oli hyvä paikka lukea koronaan liittyviä ajankohtaisia asioita mutta viime aikoina taso on laskenut enemmän ihmisten pelotteluun ja muuhun.

Mielestäni täällä on erinomaisesti informaatiota, hyvää spekulaatiota ja sopivasti keventäviä läppiäkin.

 

[Nickelback]

En vähättele koronan vakavuutta, mutta pää hajoaa siihen kun ihmiset jakaa asioita kuin olisi tulossa maailmanloppu tai kolmas maailmansota. Huomaa ketkä lukee liikaa iltapuluja joiden pääasiallinen tehtävä Suomessa on polkea ihmisten mieli alas. "Korona tappaa kaikki", "Tulee kylmä ja sateinen kesä", "Verot nousee ja palkat laskee".

Mutta kun heitä pelottaa ja pakkohan se oma ahdistus on sitten jonnekin purkaa. Tämä palsta on yksi hyvä paikka.

Ainahan meillä töissäkin jonkun on pakko alkaa keksiä päästä että kohta lomautetaan ihmisiä ja sitten se leviää kuin kulovalkean tavoin ilman mitään totuudenpohjaa. Ainoastaan siksi että joku pelkää että menee huonosti ilman että edes kysyy asioista tietäviltä. Ja ei, ei meillä ole nyt näköpiirissä lomautuksia, mutta osa työntekijöistä uskoo jo nyt niin.

 

[Jan Koller]

Ja ilman mitään provoakin ihmettelen että koska se kovasti tässäkin ketjussa puhuttu "tilanne" sitten lävähtää päälle?

Kai tämä on aika subjektiivinen asia. Ei ole lävähtänyt minulla, eikä sinulla, mutta pk-alueen sairaaloissa ollaan vahvasti eri mieltä. Lähes neljäsosa sairaalaan joutuneista tehohoidossa. En mitenkään ymmärrä vähättelyä, että annetaan nyt ensin oikeasti lävähtää ja toimitaan sitten. Siinä vaiheessa ne tehopaikat on jo käytetty ja kuolleisuus kääntyy ihan eri prosenttiluokkiin.

 

[Salama44]

Oikeassa olet! Jo kolme uhria. Nyt tämä räjähti käsiin! Onko tässä enää järkeä edes yrittää!?

Kuolleiden käyrä lähtee nyt samalla tavalla nousemaan kuin tartuntojen saaneiden ja hoidossa olevien määrät.. Mihin asti se nousee ja kuinka kauan ennen kuin alkaa lasku?

 

[Pr0ninjaturtle]

Kun on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia...

Ihan mielenkiinnon vuoksi haluaisin kuulla, montako uhria uskoisit koronan Suomessa vaativan? Siis ei tarvi vastata, jos ei haluta lähteä spekuloimaan. Kovasti vaan haluasin oppia ymmärtämään kaltaisia ihmisiä.

 

[dana77]

Tästä Oxfordin mallinnuksesta jo kirjoitinkin (lainaus) ja nyt tutkimusryhmä itsekin laittaa jäitä hattuun hätäisiä tulkintoja vetäville.

Linkki: https://twitter.com/EEID_oxford/status/1242528016485490689

Ping @dana77 @Lehmussaari @nataS

Luulisi että tuollaisesta mallinnuksesta näkisi jo ihan suoraan päältä päin, että onko se millään tasolla realistinen (en usko). Jos viruksen olisi saanut 50% väöstöstä, niin sen pitäisi ilman muuta näkyä niin että kuolemia/tehohoitoa vaativia potilaita olisi suht. takaisesti ympäri maata, eikä vain joillain seuduille. Suomen kohdalla esim on täysin triviaalia sanoa, että skenaario ei ole edes etäisesti mahdollinen. Brittien jakaumaa en tiedä, mutta en usko että sielläkään.

 

[Pr0ninjaturtle]

Kuolleiden käyrä lähtee nyt samalla tavalla nousemaan kuin tartuntojen saaneiden ja hoidossa olevien määrät.. Mihin asti se nousee ja kuinka kauan ennen kuin alkaa lasku?

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

 

[Larionov #8]

Tänään HUS:n alueella 49 uutta tartuntaa. Muun maan luvut puuttuvat vielä. Hussin lukuun tullee siis vielä 50% päälle.
Ehkä vika on minussa, kun en näe eksponentiaalista kasvua.
Positiivisuus tai realismi on näinä aikoina kuin tuuleen huutaisi.

 

[Morgoth]

Tilanne on muuttunut! THLn edelliset arviot liian optimistisia! Uusi slogan: Ei me tästä selvitä!

Kenties saamme joskus lukea, että millaistakohan palautetta hallitus on jo antanut kulsseissa näille THLn laskelmia tekeville. THLssä varmaan vetäydetty täyteen kilpparipuolustukseen ja suojataan omia virkoja ja asemia. Mikäli THLllä olisi munaa niin voisivat tulla julkisuuteen avamaan arvioitaan niin kenties jotain luottamus voisi tulla sinne suuntaan tulla vielä.

Onpas kiva tilanne tehdä päätöksiä ja sitten saada selville, että nämä laskelmat on oikeastaan olleet enempi tai vähempi päin vittua alusta alkaen. Ei kateeksi käy ministerejä. Sivusta on toki helppo huudella.

 

[Nickelback]

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

Nyt nyt, kohta saat semmosen paskasateen kun menit noin toteamaan täällä. "THL on kertonut että ennuste..." "Asiantuntijat tietävät..." jne. Pessimistisiipi ei tällaisia lauseita hyvällä katso. :)

 

[salama#8]

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

Otan talteen tämän. En osaa arvioida paljonko tähän tautiin kuolee, mutta tämä sinun arvio on ihan yhtä naurettava kuin muutama viikko täällä muutamat toitottivat ettei Suomessa tule yli 500 sairastunutta olemaan. Uskallan kasvojen menetyksen uhalla vannoa että huhtikuun loppuun mennessä kuolleita on yli 100.

edit. Ekspontentiaalinen kasvu on ihmismielelle vaikea käsittää.

 

[Rambokala]

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

Eikös THL:N lievimmässä arviossa kuolimäärät ollu luokkaa 500-1000? Eli kausi-influenssan tasoa. Aika kummallisena pitäisin, jos tämä ei saisi kuin sata suomalaista nirhattua. Kai se täällä tartuttaa ja tappaa samalla tavalla kuin muuallakin?

 

[Pr0ninjaturtle]

Otan talteen tämän. En osaa arvioida paljonko tähän tautiin kuolee, mutta tämä sinun arvio on ihan yhtä naurettava kuin muutama viikko täällä muutamat toitottivat ettei Suomessa tule yli 500 sairastunutta olemaan. Uskallan kasvojen menetyksen uhalla vannoa että huhtikuun loppuun mennessä kuolleita on yli 100.

Saathan sie ihan vapaasti sille nauraa, en todellakaan ole mikään ammattilainen(minkään aihetta koskettavan alan). Ihan vaan kattellu ajan kuluksi eri valtioiden tilastoja ja päädyin tuommosen lopputulemaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Tänään HUS:n alueella 49 uutta tartuntaa. Muun maan luvut puuttuvat vielä. Hussin lukuun tullee siis vielä 50% päälle.
Ehkä vika on minussa, kun en näe eksponentiaalista kasvua.
Positiivisuus tai realismi on näinä aikoina kuin tuuleen huutaisi.

Tätä mietin itsekin. Nyt tullut viikko (aikalailla keskimääräinen itämisaika) täyteen poikkeustilan alkamisesta ja tartuntojen määrä näyttäisi heti laskevan kunnolla. Tietysti täytyy katsella vielä lähipäivät, onko trendi todellinen vai vain yhden päivän satunnaisvaihtelua.

 

[Pr0ninjaturtle]

Tänään HUS:n alueella 49 uutta tartuntaa. Muun maan luvut puuttuvat vielä. Hussin lukuun tullee siis vielä 50% päälle.
Ehkä vika on minussa, kun en näe eksponentiaalista kasvua.
Positiivisuus tai realismi on näinä aikoina kuin tuuleen huutaisi.

Itte en kauheasti jaksa tänne kirjotella. Mutta arvostan suuresti kaltaisiasi! Pidä järjen lippua korkealla! Ja voimia, älä huuda ääntäsi käheäksi.

 

[Sämppäri]

Tätä mietin itsekin. Nyt tullut viikko (aikalailla keskimääräinen itämisaika) täyteen poikkeustilan alkamisesta ja tartuntojen määrä näyttäisi heti laskevan kunnolla. Tietysti täytyy katsella vielä lähipäivät, onko trendi todellinen vai vain yhden päivän satunnaisvaihtelua.

Mikä tässä on vielä vaikeaa ymmärtää? Ei noita lukuja kannata katsoa sokeasti, koska vain murto-osa ihmisistä testataa. Tartunnan saaneet voi hyvinkin olla suuressa nousussa.

 

[BigRedCat]

Luulisi että tuollaisesta mallinnuksesta näkisi jo ihan suoraan päältä päin, että onko se millään tasolla realistinen (en usko). Jos viruksen olisi saanut 50% väöstöstä, niin sen pitäisi ilman muuta näkyä niin että kuolemia/tehohoitoa vaativia potilaita olisi suht. takaisesti ympäri maata, eikä vain joillain seuduille. Suomen kohdalla esim on täysin triviaalia sanoa, että skenaario ei ole edes etäisesti mahdollinen. Brittien jakaumaa en tiedä, mutta en usko että sielläkään.

Paljonko sitten vaikuttaa että esim. Britanniassa väestöstä hyvinkin yli 50% on keskittynyt etelään.

United Kingdom - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[iibor]

Tästä Oxfordin mallinnuksesta jo kirjoitinkin (lainaus) ja nyt tutkimusryhmä itsekin laittaa jäitä hattuun hätäisiä tulkintoja vetäville.

Linkki: https://twitter.com/EEID_oxford/status/1242528016485490689

Ping @dana77 @Lehmussaari @nataS

Tähän liittyen kuitenkin, jollain tavalla olen alkanut enemmän ja enemmän uskoa siihen, että korona on ollut keskuudessamme jo vähintään viime vuoden lopulta lähtien. Tässä on nyt ainakin neljällä tuntemallani ihmisellä ollut viime vuoden lopulla ja tämän vuoden alussa selittämätön, todella raju flunssa, jonka juurisyytä ei ole missään todettu. Oireet ovat täsmänneet täysin koronaan. Tämän takia olisikin erittäin mielenkiintoista, mikäli saataisiin markkinoille tuo jo mainittu vasta-aine -testi, mutta ymmärrettävästi ei varmasti ehkä ole nyt priolistan kärkipaikalla.

edit. toki se nyt pitää mainita, että toki edelleen moni flunssavirus aiheuttaa samankaltaisia oireita kuin korona, joten koronadiagnoosia voi tietenkään varmuudella täällä huudella.