Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Tästä Oxfordin mallinnuksesta jo kirjoitinkin (lainaus) ja nyt tutkimusryhmä itsekin laittaa jäitä hattuun hätäisiä tulkintoja vetäville.

Linkki: https://twitter.com/EEID_oxford/status/1242528016485490689

Ping @dana77 @Lehmussaari @nataS

Luulisi että tuollaisesta mallinnuksesta näkisi jo ihan suoraan päältä päin, että onko se millään tasolla realistinen (en usko). Jos viruksen olisi saanut 50% väöstöstä, niin sen pitäisi ilman muuta näkyä niin että kuolemia/tehohoitoa vaativia potilaita olisi suht. takaisesti ympäri maata, eikä vain joillain seuduille. Suomen kohdalla esim on täysin triviaalia sanoa, että skenaario ei ole edes etäisesti mahdollinen. Brittien jakaumaa en tiedä, mutta en usko että sielläkään.

 

[Pr0ninjaturtle]

Kuolleiden käyrä lähtee nyt samalla tavalla nousemaan kuin tartuntojen saaneiden ja hoidossa olevien määrät.. Mihin asti se nousee ja kuinka kauan ennen kuin alkaa lasku?

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

 

[Larionov #8]

Tänään HUS:n alueella 49 uutta tartuntaa. Muun maan luvut puuttuvat vielä. Hussin lukuun tullee siis vielä 50% päälle.
Ehkä vika on minussa, kun en näe eksponentiaalista kasvua.
Positiivisuus tai realismi on näinä aikoina kuin tuuleen huutaisi.

 

[Morgoth]

Tilanne on muuttunut! THLn edelliset arviot liian optimistisia! Uusi slogan: Ei me tästä selvitä!

Kenties saamme joskus lukea, että millaistakohan palautetta hallitus on jo antanut kulsseissa näille THLn laskelmia tekeville. THLssä varmaan vetäydetty täyteen kilpparipuolustukseen ja suojataan omia virkoja ja asemia. Mikäli THLllä olisi munaa niin voisivat tulla julkisuuteen avamaan arvioitaan niin kenties jotain luottamus voisi tulla sinne suuntaan tulla vielä.

Onpas kiva tilanne tehdä päätöksiä ja sitten saada selville, että nämä laskelmat on oikeastaan olleet enempi tai vähempi päin vittua alusta alkaen. Ei kateeksi käy ministerejä. Sivusta on toki helppo huudella.

 

[Nickelback]

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

Nyt nyt, kohta saat semmosen paskasateen kun menit noin toteamaan täällä. "THL on kertonut että ennuste..." "Asiantuntijat tietävät..." jne. Pessimistisiipi ei tällaisia lauseita hyvällä katso. :)

 

[salama#8]

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

Otan talteen tämän. En osaa arvioida paljonko tähän tautiin kuolee, mutta tämä sinun arvio on ihan yhtä naurettava kuin muutama viikko täällä muutamat toitottivat ettei Suomessa tule yli 500 sairastunutta olemaan. Uskallan kasvojen menetyksen uhalla vannoa että huhtikuun loppuun mennessä kuolleita on yli 100.

edit. Ekspontentiaalinen kasvu on ihmismielelle vaikea käsittää.

 

[Rambokala]

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

Eikös THL:N lievimmässä arviossa kuolimäärät ollu luokkaa 500-1000? Eli kausi-influenssan tasoa. Aika kummallisena pitäisin, jos tämä ei saisi kuin sata suomalaista nirhattua. Kai se täällä tartuttaa ja tappaa samalla tavalla kuin muuallakin?

 

[Pr0ninjaturtle]

Otan talteen tämän. En osaa arvioida paljonko tähän tautiin kuolee, mutta tämä sinun arvio on ihan yhtä naurettava kuin muutama viikko täällä muutamat toitottivat ettei Suomessa tule yli 500 sairastunutta olemaan. Uskallan kasvojen menetyksen uhalla vannoa että huhtikuun loppuun mennessä kuolleita on yli 100.

Saathan sie ihan vapaasti sille nauraa, en todellakaan ole mikään ammattilainen(minkään aihetta koskettavan alan). Ihan vaan kattellu ajan kuluksi eri valtioiden tilastoja ja päädyin tuommosen lopputulemaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Tänään HUS:n alueella 49 uutta tartuntaa. Muun maan luvut puuttuvat vielä. Hussin lukuun tullee siis vielä 50% päälle.
Ehkä vika on minussa, kun en näe eksponentiaalista kasvua.
Positiivisuus tai realismi on näinä aikoina kuin tuuleen huutaisi.

Tätä mietin itsekin. Nyt tullut viikko (aikalailla keskimääräinen itämisaika) täyteen poikkeustilan alkamisesta ja tartuntojen määrä näyttäisi heti laskevan kunnolla. Tietysti täytyy katsella vielä lähipäivät, onko trendi todellinen vai vain yhden päivän satunnaisvaihtelua.

 

[Pr0ninjaturtle]

Tänään HUS:n alueella 49 uutta tartuntaa. Muun maan luvut puuttuvat vielä. Hussin lukuun tullee siis vielä 50% päälle.
Ehkä vika on minussa, kun en näe eksponentiaalista kasvua.
Positiivisuus tai realismi on näinä aikoina kuin tuuleen huutaisi.

Itte en kauheasti jaksa tänne kirjotella. Mutta arvostan suuresti kaltaisiasi! Pidä järjen lippua korkealla! Ja voimia, älä huuda ääntäsi käheäksi.

 

[Sämppäri]

Tätä mietin itsekin. Nyt tullut viikko (aikalailla keskimääräinen itämisaika) täyteen poikkeustilan alkamisesta ja tartuntojen määrä näyttäisi heti laskevan kunnolla. Tietysti täytyy katsella vielä lähipäivät, onko trendi todellinen vai vain yhden päivän satunnaisvaihtelua.

Mikä tässä on vielä vaikeaa ymmärtää? Ei noita lukuja kannata katsoa sokeasti, koska vain murto-osa ihmisistä testataa. Tartunnan saaneet voi hyvinkin olla suuressa nousussa.

 

[BigRedCat]

Luulisi että tuollaisesta mallinnuksesta näkisi jo ihan suoraan päältä päin, että onko se millään tasolla realistinen (en usko). Jos viruksen olisi saanut 50% väöstöstä, niin sen pitäisi ilman muuta näkyä niin että kuolemia/tehohoitoa vaativia potilaita olisi suht. takaisesti ympäri maata, eikä vain joillain seuduille. Suomen kohdalla esim on täysin triviaalia sanoa, että skenaario ei ole edes etäisesti mahdollinen. Brittien jakaumaa en tiedä, mutta en usko että sielläkään.

Paljonko sitten vaikuttaa että esim. Britanniassa väestöstä hyvinkin yli 50% on keskittynyt etelään.

United Kingdom - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[iibor]

Tästä Oxfordin mallinnuksesta jo kirjoitinkin (lainaus) ja nyt tutkimusryhmä itsekin laittaa jäitä hattuun hätäisiä tulkintoja vetäville.

Linkki: https://twitter.com/EEID_oxford/status/1242528016485490689

Ping @dana77 @Lehmussaari @nataS

Tähän liittyen kuitenkin, jollain tavalla olen alkanut enemmän ja enemmän uskoa siihen, että korona on ollut keskuudessamme jo vähintään viime vuoden lopulta lähtien. Tässä on nyt ainakin neljällä tuntemallani ihmisellä ollut viime vuoden lopulla ja tämän vuoden alussa selittämätön, todella raju flunssa, jonka juurisyytä ei ole missään todettu. Oireet ovat täsmänneet täysin koronaan. Tämän takia olisikin erittäin mielenkiintoista, mikäli saataisiin markkinoille tuo jo mainittu vasta-aine -testi, mutta ymmärrettävästi ei varmasti ehkä ole nyt priolistan kärkipaikalla.

edit. toki se nyt pitää mainita, että toki edelleen moni flunssavirus aiheuttaa samankaltaisia oireita kuin korona, joten koronadiagnoosia voi tietenkään varmuudella täällä huudella.

 

[Zeta03]

No olisin todella yllättynyt jos nousee edes lähelle sataa kuolontapausta. Ja eiköhän se huippu aivan viimeistään kahden viikon sisällä saavuteta.

Huippua ei kenenkään asiantuntijan mielestä saavuteta ennen toukokuun alkua ja useimmat ovat siirtäneet sitä jo toukokuun loppuun. Eli siinä mielessä tuollaisia "kahden viikon sisällä" heitoilla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa

 

[chauron]

Niin, erittäin hyvä kysymys miten THL on oikeasti voinut yllättyä että ulkomailta palataan suomeen ja että ulkomailla altistuneet nostaisivat riskiä. Samoin heiltä on varmasti unohtunut kiinan lukuja arvioidessa että siellä Wuhanissa oli täysi sotatilalukitus päällä ja täysi ehdoton ulkonaliikkumiskielto.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[BigRedCat]

Tähän liittyen kuitenkin, jollain tavalla olen alkanut enemmän ja enemmän uskoa siihen, että korona on ollut keskuudessamme jo vähintään viime vuoden lopulta lähtien. Tässä on nyt ainakin neljällä tuntemallani ihmisellä ollut viime vuoden lopulla ja tämän vuoden alussa selittämätön, todella raju flunssa, jonka juurisyytä ei ole missään todettu. Oireet ovat täsmänneet täysin koronaan. Tämän takia olisikin erittäin mielenkiintoista, mikäli saataisiin markkinoille tuo jo mainittu vasta-aine -testi, mutta ymmärrettävästi ei varmasti ehkä ole nyt priolistan kärkipaikalla.

Olisi kyllä mielenkiintoista ja tärkeää tutkia! Eiköhän tuo ole yllättävänkin korkealla priolistalla sillä taudin seurausten, hallinnan ja kustannusten arvioon sillä olisi suuri merkitys.

 

[Denverin Munasyndi]

Mikä tässä on vielä vaikeaa ymmärtää? Ei noita lukuja kannata katsoa sokeasti, koska vain murto-osa ihmisistä testataa. Tartunnan saaneet voi hyvinkin olla suuressa nousussa.

Olen kyllä miettinyt tätäkin. Meillä testataan kuitenkin huomattavan paljon joka päivä ja todettujen tartuntojen määrä on liikkunut 3-7% haarukassa testatuista. Onko testattavien määrän kasvattaminen väkisin tarpeellista noihin lukemiin perustaen?

 

[Rambokala]

Mikä tässä on vielä vaikeaa ymmärtää? Ei noita lukuja kannata katsoa sokeasti, koska vain murto-osa ihmisistä testataa. Tartunnan saaneet voi hyvinkin olla suuressa nousussa.

Ymmärtääkseni kasvun tahtia voi jotenkin seurata noistakin luvuista, koska ne eivät peitä sitä kasvua. Enemmän tapauksia -> Enemmän vakavia tapauksia -> Enemmän testattuja positiivisia.

Korjatkaa jos olen urpo, mutta fiksummat on vakuutellut että kylä näin on.

Onhan nuo tapaukset tuplaantuneet viidessä päivässä ja sitä ennen melkein kymmenkertaistuivat viidessä päivässä.

 

[Lehmussaari]

Tänään HUS:n alueella 49 uutta tartuntaa. Muun maan luvut puuttuvat vielä. Hussin lukuun tullee siis vielä 50% päälle.
Ehkä vika on minussa, kun en näe eksponentiaalista kasvua.
Positiivisuus tai realismi on näinä aikoina kuin tuuleen huutaisi.

Juuri näin. Jos päiväkohtaiset tautitapaukset eivät räjähdä käsiin, niin miksi päiväkohtaiset kuolleiden määrät räjähtäisivät. Lisäähän niitä totta kai tulee, on tässä varmaan muitakin ihmisiä kuollut lauantain aikana ja sen jälkeen.

Nuorekkaan Uudenmaan rajoittaminen kuulostaa ihan loogiselta että suojellaan vähän muita maakuntia.

Aika vähän tässä keskustelussa esiintyy varsinaisia toimenpide-ehdotuksia. Eli rajoitetaanko liian vähän tai liikaa ja miten pitäisi toimia. Nyt ollaan enemmän pelottelu- ja vähättelylinjalla ja niiden välimaastossa. Saattaisko olla jopa niin, että ollaan kaikki aikalailla yhtä mieltä asioista, mutta ymmärretään välillä väärin.

 

[dana77]

Paljonko sitten vaikuttaa että esim. Britanniassa väestöstä hyvinkin yli 50% on keskittynyt etelään.

United Kingdom - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toki näin, mutta 50% on arvioni mukaan niin osa määrä että se edellyttäisi että vitus olisi levinnyt koko maahan tai ainakin melkein. En siis pidä mahdollisena esim tilannetta että etelässä se olisi "kaikilla" ja pohjoisessa ei kellään. Toki joku 80-20 voisi matemaattisesti olla mahdollinen, mutta sitten tosiaan sairastuneiden suhteellisen määrän pitäisi korreloida sen kanssa (ehkä pienellä viiveellä twistattuna). No jos joku nyt on sitä mieltä, että tuon tarkastaminen ei ihan triviaalia ole kuten esitin, niin hyväksyttäköön sekin mielipide.

 

[Morgoth]

Kai se täällä tartuttaa ja tappaa samalla tavalla kuin muuallakin?

Ei! Yksi suomalainen vastaa vähintään kymmentä koronaan kuollutta ulkomaalaista!!!

 

[dana77]

Tähän liittyen kuitenkin, jollain tavalla olen alkanut enemmän ja enemmän uskoa siihen, että korona on ollut keskuudessamme jo vähintään viime vuoden lopulta lähtien. Tässä on nyt ainakin neljällä tuntemallani ihmisellä ollut viime vuoden lopulla ja tämän vuoden alussa selittämätön, todella raju flunssa, jonka juurisyytä ei ole missään todettu. Oireet ovat täsmänneet täysin koronaan. Tämän takia olisikin erittäin mielenkiintoista, mikäli saataisiin markkinoille tuo jo mainittu vasta-aine -testi, mutta ymmärrettävästi ei varmasti ehkä ole nyt priolistan kärkipaikalla.

edit. toki se nyt pitää mainita, että toki edelleen moni flunssavirus aiheuttaa samankaltaisia oireita kuin korona, joten koronadiagnoosia voi tietenkään varmuudella täällä huudella.

Pitää nyt huomioda, että tälläkin hetkellä testeistä vain noin 5% on positiivisia joten nytkin 95% niistä testatuista jotka kuvittelee että heillä on korona ovat väärässä. Alkuvuonna varmasti vähintään sama juttu.

 

[Sämppäri]

Niin, erittäin hyvä kysymys miten THL on oikeasti voinut yllättyä että ulkomailta palataan suomeen ja että ulkomailla altistuneet nostaisivat riskiä. Samoin heiltä on varmasti unohtunut kiinan lukuja arvioidessa että siellä Wuhanissa oli täysi sotatilalukitus päällä ja täysi ehdoton ulkonaliikkumiskielto.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Ei tämän puljun tekemiset ja ennusteet yllätä enää lainkaan. Siitä lähtien kun johtaja tuli televisioon selvittämään turvatoimia kipeänä, tämän puljun uskottavuus valui viemäriin.

Eiköhän nyt olisi aika myöntää, että vituiks meni ja lopputulema tulee olemaan paha.

 

[El Fitzgerald]

Tähän liittyen kuitenkin, jollain tavalla olen alkanut enemmän ja enemmän uskoa siihen, että korona on ollut keskuudessamme jo vähintään viime vuoden lopulta lähtien. Tässä on nyt ainakin neljällä tuntemallani ihmisellä ollut viime vuoden lopulla ja tämän vuoden alussa selittämätön, todella raju flunssa, jonka juurisyytä ei ole missään todettu. Oireet ovat täsmänneet täysin koronaan. Tämän takia olisikin erittäin mielenkiintoista, mikäli saataisiin markkinoille tuo jo mainittu vasta-aine -testi, mutta ymmärrettävästi ei varmasti ehkä ole nyt priolistan kärkipaikalla.

Niin oli minullakin tammikuussa ja tiedän pari muutakin joilla kävi samanlainen. En todella yllättyisi jos kyseessä oli korona.

 

[Sämppäri]

Niin oli minullakin tammikuussa ja tiedän pari muutakin joilla kävi samanlainen. En todella yllättyisi jos kyseessä oli korona.

Onko muuten missään ammuttu todisteilla alas näitä väittämiä, että se voisi olla jo aiemmin liikkeellä? Mitä jos se aalto onkin jo pyyhkäissyt yli?