Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Konalan Kettu]

Noinkohan tuosta uudenmaan sulkemisesta on konkreettista hyötyä. Itse heitin sen epidemian alussa ilmoille, mutta kun täällä asuu 1,7 miljoonaa siitä 5,5 populasta ja kun karttaa katsoo niin ei sielä oikein ole hyviä rajalinjoja. Esimerkiksi Hyvänkään kohdalla sulkua ei käytänössä voi toteutaa ellei ihmisten työssäkäyntiä estetä. Maakunnan raja kulkee kirjaimellisesti tonttien läpi. "tapeellisen liikkumisen" salliva sulku vuotaisi kun seula. Ja tosiaan sulun sisällä olisi noin kolmasosa populasta. Toimivampaa olisi varmaan sulkea alueita, joissa tautia ei vielä ole.

Kevennyksenä: Hyvinkään kartingratakin joudutaan jakamaan kahtia: toinen puoli hämäläisille ja toinen uusmaalaisille...

 

[Juhaht]

@Jani82

Kesällä ei liikuta mökkipaikkakunnille jos liikkumisrajoitukset ovat voimassa. Tämähän lienee melko todennäköistä jos nyt kesän tilannetta arvioidaan. Sulaa hulluutta olisi antaa uusmaalaisten levittää epidemia pikkupaikkakunnille.

Tämä epidemia on ohi vasta kun koko maa on sen sairastanut, nyt on kyse vain siitä milloin sen annetaan levitä minnekin.

 

[Jani82]

Niin. Meinaatko että anarkiaan vaipuu suomalainen yhteiskunta yhdessä kesässä.
Tuskinpa sentään.

Ei anarkiaan mutta ne kesämökit ovat monelle se henkireikä jossa saa olla vapaasti jos se kielletään niin se tulee aiheuttamaan isompia ongelmia kuin hyötyjä.

Tästähän oli nimenomaan eilen oikeusministeriön puolelta puhetta, ettei ole oikein mahdollisuutta kieltää ihmisten menoa omalle mökille.
Silloin tilanteen pitää olla todella paha jos oman omaisuuden käyttäminen kielletään.

Juurikin siksi, ettei virus leviä. 100% varmasti Kainuussakin on piilokantajia. Ennaltaehkäisevää toimintaa.

Eihän siellä edes Kajaanin ulkopuolella nää naapuria niin ei se siellä leviä.
Suljetaan se kehäkolmosen sisäpuoli kun siellä on ongelmat.

 

[Yläpesä]

Brasiliassa voi sanoa että "sehän äkkiä eskaloitui". Viikko sitten maassa oli 234 tapausta ja ensimmäinen kuolintapaus. Eilen raportoitiin 1891 varmaa keisiä ja kuolleita jo 34. Ja miksi tällä on mitään väliä? No, jospa tämän perusteella kuopattaisiin jo se sitkeästi esiin nouseva oletus ettei tämä virus kestä lämpöä. Hyvin näyttää kestävän sekä lämpöä, uv-säteilyä että kosteuttakin. Afrikan hidasta leviämistä selittänee paremmin pitkät etäisyydet, harva väestötiheys muutamia poikkeusalueita lukuunottamatta.

 

[Grainger]

Tästähän oli nimenomaan eilen oikeusministeriön puolelta puhetta, ettei ole oikein mahdollisuutta kieltää ihmisten menoa omalle mökille.

Sellaiselta persaukiselta kehitysmaalta kuin Norja tuo onnistui varsin hyvin, vaikka tilanne ei siellä ole merkittävästi pahempi kuin Suomessa.

Vaatii nyt vain, että valtio näyttää kaapinpaikan kansalaisilleen.

 

[Huono pakki]

Ei tällä Uudenmaan eristämisellä enää ole oikeastaan mitään merkitystä. Se olisi pitänyt tehdä jo viikkoja sitten. Muutenkin ainoa järkisyy epidemian hidastamiseen on terveydenhoidon toimintakyvyn turvaaminen. Jos, niinkuin nyt pahasti näyttää, epidemia riehuu täällä loppukesään/alkusyksyyn saakka, niin siinä on yhden jos toisenkin pää lujilla. Sitten, kun henkinen puoli pettää, niin jälki tulee olemaan rumaa.

 

[Keskiviiva]

Sellainen laki pitäisi tehdä että oikeus mennä mökille, mutta omalla vastuulla. Ei oikeutta mökkipaikkakunnan terveydenhoitoon jos sairastuu vakavasti. Elä tai kuole. Yksinkertaista.

 

[Hirvonen]

MTV3 juuri äsken: HUS:n alueella eilen 74 uutta tapausta, eli kasvukäyrällä mennään. Muiden maakuntien tuloksia ei vielä tullut, mutta varmaan huomenna jo mennään koko Suomessa 1000 todennetetun tartunnan yli, ellei jo tänään kun muut maakunnat ilmoittavat tuloksensa. Nyt siis kasassa noin 770 tartuntaa.

 

[kone82]

Juurikin siksi, ettei virus leviä. 100% varmasti Kainuussakin on piilokantajia. Ennaltaehkäisevää toimintaa.

Aika kova hinta on nyt kainuulaisille siitä että ehkä on joku koronavirus maakunnassa. On kyllä ihan älytöntä jos Kainuussa kuppilat ja kaupat on määräyksestä kiinni vielä ensi kuun puolivälin jälkeen eikä yhtään todettua tartuntaa missään.

 

[hiitti]

Käännekohta naapurin papan toilailuissa.

Nyt on alkanu herraa pelottamaan ja oli järkyttynyt Martti Ahtisaaren sairastumisesta. Käsiä kuulemma pitää pestä ja varoa julkisilla paikoilla liikkumista.

Jatkan tilanteen seuraamista.

 

[BigRedCat]

Tajuat varmaan, että on ihan mahdollista, että tuossa näkökulmassa koronan riskejä saatetaan liioitella ja talousvaikutusten merkitystä vähätellä. Nuo luvut tartunnan saaneista ja kriittistä hoitoa vaativista eivät valitettavasti tällä hetkellä perustu kuin arvauksiin. Kukaan ei tiedä, minkä verran meillä on lieväoireisia, jotka eivät koskaan päädy testattavaksi.

Tajuat varmaan, että on ihan mahdollista, että vastakkaisissa näkökulmissa koronan riskejä saatetaan vähätellä ja talousvaikutusten merkitystä liioitella. Sitäpaitsi itse uskon että jos jossain skenaariossa talousvaikutuksia vähätellään, on se tilanne jossa epidemian vastatoimet ovat lepsuja tai niitä ei ole. On naiivia kuvitella että järkevä vertailukohta talousvaikutuksille on normaali talouskasvu.

Niin, tokihan myös tartuntatautien osalta tiede biologisine kausaalisuuksineen on täysin ylivoimaista mallinnuksissaan taloustieteeseen verrattuna.

Eikä sitä talousvaikutusta pelkästään ihmishengissä mitata. En tiedä tunnetko paljon alkoholiongelmaisia tai heidän läheisiään, mutta voin kertoa, että ei ole nättiä. Vaikutukset saattavat ulottua sukupolvien päähän. Ei toki vielä ole varmaan pulloon tartuttu asian tiimoilta, mutta toivottavasti näitä painavasti harkitaan, kun taloutta ajetaan alas.

Eikä sitä epidemian vaikutusta pelkästään ihmishengissä mitata. En tiedä tunnetko paljon keuhkojen vajaatoiminnasta kärsiviä tai pandemian uhrien omaisia, tai post-traumaattisista oireista kärsiviä sairaanhoidon työntekijöitä jotka ovat hukkuneet potilas- ja sen johdosta ruumistulvaan, mutta voin kertoa, että ei ole nättiä. Moni noista myös masentuu tai alkaa ryypätä. Toivottavasti näitä painavasti harkitaan, kun päätetään koronaviruksen leviämisen vastaisista toimista.

 

[Sämppäri]

On kyllä ihan älytöntä jos Kainuussa kuppilat ja kaupat on määräyksestä kiinni vielä ensi kuun puolivälin jälkeen eikä yhtään todettua tartuntaa missään

Vielä älyttömämpää olisi antaa Kainuun pyöriä normaalisti ja vapaaehtoisesti tehdä siitä tautipesäke. Tuntuuhan se oudolta, mutta koko Suomen olisi pitänyt tehdä Kainuut ennaltaehkäisemisessä.

 

[Jeffrey]

MTV3 juuri äsken: HUS:n alueella eilen 74 uutta tapausta, eli kasvukäyrällä mennään. Muiden maakuntien tuloksia ei vielä tullut, mutta varmaan huomenna jo mennään koko Suomessa 1000 todennetetun tartunnan yli, ellei jo tänään kun muut maakunnat ilmoittavat tuloksensa. Nyt siis kasassa noin 770 tartuntaa.

Pientä kasvua eiliseen verrattuna. Lauantain luku taas on kaikista kovin kun verrataan uusia tapauksia suhteessa tautitapausten määrään yhteensä.

 

[Hirvonen]

Aika kova hinta on nyt kainuulaisille siitä että ehkä on joku koronavirus maakunnassa. On kyllä ihan älytöntä jos Kainuussa kuppilat ja kaupat on määräyksestä kiinni vielä ensi kuun puolivälin jälkeen eikä yhtään todettua tartuntaa missään.

Älä huoli, kyllä se korona Kainuuseenkin saadaan. Ihmiset liikkuvat nyt evakkoon mökeilleen ja Kainuussahan mökkejä riittää. Siinä samalla käydään paikallisessa marketissa hakemassa grillimakkarat ja tartutetaan matkalla ihmisiä. Olisi ainoastaan helvetin typerää heittää kaikki ennaltaehkäisevä työ hukkaan ja antaa kainuulaisten temmeltää ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut. Mitään suurta piikkiä tuonne ei tule missään vaiheessa johtuen läänin laajudesta ja asukkaiden vähyydestä, mutta sairastumisia tulee aivan varmasti.

 

[Niilo]

Käännekohta naapurin papan toilailuissa.

Nyt on alkanu herraa pelottamaan ja oli järkyttynyt Martti Ahtisaaren sairastumisesta. Käsiä kuulemma pitää pestä ja varoa julkisilla paikoilla liikkumista.

Jatkan tilanteen seuraamista.

Ei oo Turkuun vielä lähtenyt

 

[K.A.H]

Aika kova hinta on nyt kainuulaisille siitä että ehkä on joku koronavirus maakunnassa. On kyllä ihan älytöntä jos Kainuussa kuppilat ja kaupat on määräyksestä kiinni vielä ensi kuun puolivälin jälkeen eikä yhtään todettua tartuntaa missään.

Totta. Halla-Aho fantasioi tänään, että koko Suomeen pitäisi välittömästi asettaa ulkonaliikkumiskielto. Siitä ei olisi mielestäni kuin pelkkää haittaa valtaosassa Suomea. Lisäksi hän sanoi, ettei maailma tule koskaan toipumaan tästä. Sitäkin epäilen. Toisesta maailmansodastakin toivuttiin ja se oli pikkuisen isomman mittakaavan juttu. On se Jussi aina välillä sekaisin.

 

[Zeta03]

Kotimaan matkailu taitaa saada kesällä aika hyvän buustin kun ulkomaille on hankala päästä.

Tai sitten ei. Hotellit kiinni, kylpylät kiinni, kaikki keskukset kiinni. Festareita tai muitakaan yleisötapahtumia ei ole ja jos vielä liikennettä mökkialueilla aletaan rajoittamaan niin kesä menee niissä betonikuutioissa istuen.

 

[MPN]

Kunnes jostain viidakosta hyppää taas uusi virus kiertoon...

Itse olen käsittänyt että uusien korona-virusten tarttuminen ihmiseen ei ole "kun" vaan enemmänkin "jos", varsinkin jos asioita hoidetaan kunnolla. Ilmeisesti ne eivät noin vain hyppää ihmiseen, vaan nuo useat eläinlajit Kiinan toreilla saavat aikaan sen että virus mutatoituu nopeasti ja pystyy tarttumaan ihmiseen.

 

[disco-stu]

Noista vahvistetuista tartuntamääristä on mahdotonta sanoa yhtään mitään, kun ei ole tietoa testattujen määrästä. Toivottavasti siis testataankin enenevissä määrin. Muutoinkin suora vertailu on äärimmäisen hankalaa, joten mitään liian suoraviivaisia johtopäätöksiä ei numeroista kannata tehdä.

 

[Jääkaappi]

MTV3 juuri äsken: HUS:n alueella eilen 74 uutta tapausta, eli kasvukäyrällä mennään. Muiden maakuntien tuloksia ei vielä tullut, mutta varmaan huomenna jo mennään koko Suomessa 1000 todennetetun tartunnan yli, ellei jo tänään kun muut maakunnat ilmoittavat tuloksensa. Nyt siis kasassa noin 770 tartuntaa.

Kanta-Häme: Yksi uusi tilastoitu tartunta. Kokonaisluku nyt 19 ja yksi on tehohoidossa. Laboratoriotuloksissa tosin on hieman viivettä.

"Kanta-Hämeessä kaikki tartuntaketjut ovat edelleen olleet jäljitettävissä."

Ajankohtaista koronaviruksesta – Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin kuntayhtymä

Kanta-Hämeen keskussairaala on erikoissairaanhoidon ja asiakaspalvelun osaamiskeskus ja tarjoamme yksilöllistä hoitoa sinua kuunnellen.

www.khshp.fi

E: Jumalauta kun on hankalaa. Luuri hönöilee.

 

[kone82]

Tai sitten ei. Hotellit kiinni, kylpylät kiinni, kaikki keskukset kiinni. Festareita tai muitakaan yleisötapahtumia ei ole ja jos vielä liikennettä mökkialueilla aletaan rajoittamaan niin kesä menee niissä betonikuutioissa istuen.

Voihan se olla noinkin. Jotenkin sitä ajattelee että kun nyt on rajat kiinni niin hoidetaan tämä korona maassa aluettain kuntoon, jonka jälkeen hyvin varovasti ja hallitusti ruvetaan avaamaan henkilöliikennettä rajoilla. Ensin rajojen avaamista poistetaan liikkumisrajoitukset maan sisällä aluettain ja seuraillaan kuukausi kaks tms. miten tartuntojen määrä mahdollisesti kehittyy. Jos tilanne hallussa, henkilöliikenne auki rajoilla hallitusti.

Kyllä hotellit ja Särkänniemet aukeavat kotimaassa ennen kuin Tapio on the moven lomautus päättyy ja pääsee päräyttelemään ympäri maailmaa. Ihmiset haluavat lomalla tehdä jotain, ja jos ei ulkomaille pääse niin sitten kotimaasta etsitään se kohde mihin mennään.

 

[Cloaca Maxima]

Itse olen käsittänyt että uusien korona-virusten tarttuminen ihmiseen ei ole "kun" vaan enemmänkin "jos", varsinkin jos asioita hoidetaan kunnolla. Ilmeisesti ne eivät noin vain hyppää ihmiseen, vaan nuo useat eläinlajit Kiinan toreilla saavat aikaan sen että virus mutatoituu nopeasti ja pystyy tarttumaan ihmiseen.

Toki näin, toteamukseni oli hyvin kärjistetty toteamus aiheesta. Jos noita hyppäämisiä tapahtuis helpolla, niin täällä kiertelisi vähän väliä uusia pandemioita.

Mutta, niin pitkään kuin tuollaista touhua kuin esimerkiksi noilla Kiinan toreilla harrastetaan, riskit ovat selvästi isommat kuin muissa olosuhteissa. Suurimmassa osassa tapauksista tällaista ketjureaktiota ei synny, mutta tarpeeksi pitkään kun "yritetään" niin tässä on lopputulos.

Jostain olin lukevinani, että Kiina olisi nyt kieltämässä villieläinten syömisen ihmisravintona mutta mitenpä tätäkään sitten käytännössä valvotaan, ei oikein mitenkään. Tietty tällaisille toreille voidaan lyödä piste tai ainakin huolehtia siitä, että millaista tavaraa siellä myydään ja käsitellään.

 

[hiitti]

Löytyykö jostai kotimaista tilastoa miten koronat on jakautunut kaupungittain?

 

[Lehmussaari]

Brasiliassa voi sanoa että "sehän äkkiä eskaloitui". Viikko sitten maassa oli 234 tapausta ja ensimmäinen kuolintapaus. Eilen raportoitiin 1891 varmaa keisiä ja kuolleita jo 34. Ja miksi tällä on mitään väliä? No, jospa tämän perusteella kuopattaisiin jo se sitkeästi esiin nouseva oletus ettei tämä virus kestä lämpöä. Hyvin näyttää kestävän sekä lämpöä, uv-säteilyä että kosteuttakin. Afrikan hidasta leviämistä selittänee paremmin pitkät etäisyydet, harva väestötiheys muutamia poikkeusalueita lukuunottamatta.

Siinä kesässä on muitakin vaikuttavia tekijöitä kuin lämpötila. Enkä edes muista lukeneeni täältä sellaisia viestejä, että se olisi nimenomaan lämpötila, joka viruksen leviämistä haittais.

Tajuat varmaan, että on ihan mahdollista, että vastakkaisissa näkökulmissa koronan riskejä saatetaan vähätellä ja talousvaikutusten merkitystä liioitella. Sitäpaitsi itse uskon että jos jossain skenaariossa talousvaikutuksia vähätellään, on se tilanne jossa epidemian vastatoimet ovat lepsuja tai niitä ei ole. On naiivia kuvitella että järkevä vertailukohta talousvaikutuksille on normaali talouskasvu.

Niin, tokihan myös tartuntatautien osalta tiede biologisine kausaalisuuksineen on täysin ylivoimaista mallinnuksissaan taloustieteeseen verrattuna.

Eikä sitä epidemian vaikutusta pelkästään ihmishengissä mitata. En tiedä tunnetko paljon keuhkojen vajaatoiminnasta kärsiviä tai pandemian uhrien omaisia, tai post-traumaattisista oireista kärsiviä sairaanhoidon työntekijöitä jotka ovat hukkuneet potilas- ja sen johdosta ruumistulvaan, mutta voin kertoa, että ei ole nättiä. Moni noista myös masentuu tai alkaa ryypätä. Toivottavasti näitä painavasti harkitaan, kun päätetään koronaviruksen leviämisen vastaisista toimista.

Sun keskustelutaidot on tosiaan siis sillä tasolla, että pitää kopioida kirjoitusasuja lainattavien teksteistä?

Mutta kiitos oletuksesta, tajuan kyllä. Lisäksi nämä "On naiivia kuvitella että järkevä vertailukohta talousvaikutuksille on normaali talouskasvu." tekstit keksit ihan omasta päästäsi. Todella mukava keskustella omiaan keksivien ihmisten kanssa.

Meinasin vastata sulle pitkän kaavan kautta ja asiallisesti, mutta sun perustelut asioille on kyllä yks iso vitsi. Eli kun asiaa ei löydy niin hyökätään kirjoittajaa vastaan? En yhtään ihmettele, että joku oli tyytyväinen, kun väliaikaisesti poistuit täältä kirjoittelemasta. Lainaa vähän lisää twitteriä niin saadaan nähdä, kuinka suuri ajattelija oikein olet.

 

[nataS]

Mielestäni ei ole mitään järkeä eristää mitään Suomen alueita sen tähden, että alueella on paljon tai vähän koronavirustartuntoja. Olisi hyvä, jos tauti leviäisi kaikkialle maahan ja päästäisiin taudin etenemisessä järkevään vauhtiin. Tällä nykyisellä tartuntojen tahdilla meillä on samat rajoitukset koko loppuvuoden ja tauti jyllää edelleen. Sitä ei maamme talous kestä. Ainoa järkevä rajoitustoimenpide olisi eristää riskiryhmät entistä tehokkaammin muusta väestöstä. Muita rajoituksia voisi sen sijaan ennemmin purkaa kuin lisätä, niin tästä taudista päästäisiin joskus eroonkin.

Emme me pääse tuosta koronaviruksesta eroon rajoituksia säätämällä. Se leviää väestössämme joko nopeammin tai sitten hitaammin. Vaikka eristäisimme kaikki suomalaiset jokaisen omaan karanteenihuoneeseen kuukaudeksi, ei tauti poistuisi maastamme kuin väliaikaisesti. Kun rajoitukset valtioiden välillä poistetaan, niin tauti leviää meille takaisin ja olemme taas samassa tilanteessa kuin alussa kun juuri kellään ei ole taudille vastustuskykyä, koska sen saa vain sairastamalla taudin. Järkevämpää on siis antaa taudin levitä järkevällä vauhdilla, mutta eristää tehokkaasti riskiryhmät, ettei tauti tartu heihin. Kun tauti leviää, niin ihmiset saavat sairastamalla immuniteetin ja epidemiasta päästään järkevässä ajassa eroon.