Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[opelix]

@Jani82

Kesällä ei liikuta mökkipaikkakunnille jos liikkumisrajoitukset ovat voimassa. Tämähän lienee melko todennäköistä jos nyt kesän tilannetta arvioidaan. Sulaa hulluutta olisi antaa uusmaalaisten levittää epidemia pikkupaikkakunnille.

 

[nataS]

Koronavirus | Malliesimerkkinä pidetyn Hongkongin tartuntamäärä alkoi jälleen kasvaa – koronaviruksen toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys

Kiina ja Hongkong saivat koronaviruksen leviämisen kertaalleen kuriin, mutta toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys, sanovat suomalaisasiantuntijat.

www.hs.fi

Artikkelissa ihan hyvää juttua siitä, että kun rajoitteita aletaan purkamaan niin tautitapaukset kääntyvät taas nousuun ja ennen pitkään taudin toinen iso aalto on vääjäämättä edessä.

Tässä päästään nyt siihen, että vähän Ruotsin kaltainen toimintamalli on luultavasti järkevä. Annetaan taudin levitä kohtullisessa määrin, jolloin mahdollisimman moni riskiryhmään kuulumaton sairastaa taudin ja saa immuniteetin taudille (ainakin joksikin aikaa). Riskiryhmiä tulee tänä aikana suojata erityisen tarkkaan, jolloin kuolonuhrien määrä ei kasva liian suureksi. Rajoituksia lisätään vasta silloin, jos terveydenhuolto ei meinaa selvitä taudin aihettamasta hoitosumasta.

Tässä toimintamallissa on useita etuja. Epidemia kestää sillä tavalla lyhyemmän aikaa. Taloudelliset vaikutukset yhteiskunnalle ja ovat pienemmät, koska yhteiskunnan toimintoja ei ajeta alas. Kun useampi ihminen sairastaa taudin, heille tulee immuniteetti ja toista aaltoa ei sitä kautta tule niin helposti kun tauti ei voi enää tarttua kovin monille.

Tässä useimmissa maissa tehtävässä kaiken sulkemisessa ja tartuntojen minimoimisessa on se paha riski, että jos uusia aaltoja tulee, niin tauti alkaa aina leviämään uudestaan kun oikeastaan kenelläkään ei ole siihen vastustuskykyä. Silloin joudutaan samalla toimintamallilla ajamaan taas yhteiskunnan toiminnot alas. Lopulta homma kaatuu omaan mahdottomuuteensa kun rahat ovat loppu ja yhteiskunta sitä kautta nurin. Toki esimerkiksi tautiin tehoavat lääkkeet voivat tuoda tähän viivytystaktiikkaan pelastuksen. Tuskin lääkitseminenkään tosin on kovin halpaa sitten kun ensimmäiset lääkkeet tulevat. Lääketehtaat kyllä rahastavat tällä niin paljon kuin vain pystyvät.

 

[Petri1981]

Katsoin, että Euroopassa eilen oli vähemmän uusia tartuntoja (18441) kuin edellisenä päivänä (21416), ensimmäistä kertaa 3 viikkoon. Eli siis tähän asti oli 3 viikkoa putkeen joka päivä noussut uusien tapausten määrä. Jotain posititiivista siis?

Omaa lainatakseni, oli aikaista iloita, sillä eilen Euroopassa todettiin 26227 uutta tartuntaa.

 

[Jani82]

@Jani82

Kesällä ei liikuta mökkipaikkakunnille jos liikkumisrajoitukset ovat voimassa. Tämähän lienee melko todennäköistä jos nyt kesän tilannetta arvioidaan. Sulaa hulluutta olisi antaa uusmaalaisten levittää epidemia pikkupaikkakunnille.

Ihan varmasti liikutaan kun eläminen kaupungissa on sulun aikana vaikeampaa ja kalliimpaa kuin maalla.
Ei suomalainen vaan jätä mökkeilyä välistä kun siellä sitä vasta ollaan eristyksissä, niin siinä vaan tulee käymään ja pikkuteillä on melkoinen vilske.

 

[Cobol]

Hieman ylempäänä olevasta @nataS linkittämästä mielenkiintoisesta artikkelista löytyy myös samaa asiaa Kiinan luvuista, joista äsken kirjoitin:

Esimerkiksi japanilainen uutistoimisto Kyodo uutisoi viime viikolla, että Wuhanissa tartuntalukuja manipuloitiin presidentti Xi Jinpingin vierailun vuoksi. Xi kävi Wuhanissa maaliskuun alussa. Kyodon haastattelema lääkäri kertoi, että monia oirehtivia potilaita vapautettiin äkisti karanteenista korkean tason vierailun alla, ja koronavirustestausta rajoitettiin.

Myös hongkongilainen julkinen radioasema RTHK uutisoi maanantaina, että sairaalat Wuhanissa ovat kieltäytyneet testaamasta hoitoon hakeutuneita ihmisiä. Luvut pysyvät matalina, kun testejä ei tehdä.

 

[BigRedCat]

Miksi koronavirus ei ole kausi-influenssa ja miksi toimet eivät ole liioiteltuja (toki kausi-influenssaan rinnastavilta voisi kysyä monessako kaupungissa muutetaan kausi-influenssan takia jäähalli ruumishuoneeksi yms.):

Linkki: https://twitter.com/marcelsalathe/status/1242236849567027205

Linkki: https://twitter.com/marcelsalathe/status/1242237588989267969

Talousvaikutuksia, jotka totta kai ovat niin ikään valtavia, ylikorostaville hyvä vastaus samasta ketjusta:

Linkki: https://twitter.com/marcelsalathe/status/1242241396188360706

 

[Niilo]

Tässäkin pitää muistaa, että vaikka uusi aalto tulisikin, niin on hyvin mahdollista, ellei jopa todennäköistä, että samalla voimalla ei iske enää. Osa on jo tuon sairastanut ja sitä myöten (mahdollinen) immuniteetti hankittu ja lisäksi viruksetkin tuppaa heikkenemään uusissa aalloissa.

Jossain oli jo maininta, että jos olet sairastanut Koronan, se ei sinuun enään uudestaan iske? Tiedä sitten miten todellisuudessa on asianlaita

 

[palle fontän]

Eilen katson New Yorkin osavaltion kuvernöörin Andrew Cuomon tiedotustilaisuutta ja tykkäsin kyllä. Tiukkaa faktaa ja tilannetietoa.

- Kerrottiin selkeästi, paljonko on sairaalassa sänkypaikkoja ja tehohoitoon sopivia paikkoja. Kerrottiin paljonko lisäystä tarvitaan.
- Eläkkeellä olevaa henkilökuntaa kutsuttu takaisin.
- Vakuutusyhtiöissä olevaa henkilökuntaa kutsuttu apuun.

Samaten kerrottiin selkeästi lukuja tarvittavista suojavälineistä ja niiden määristä. Lisäksi kuvernööri kertoi, että osavaltioiden välille on syntynyt hintasota näistä välineistä ja tämä ei ole hyväksyttävää. Vaati siis liittovaltion kontrollia tähän asiaan.

Tarinaa oli aika paljon ja kyllä tuo ainakin itseeni loi uskoa siihen, että jenkit ottavat hommaa haltuun.

edit: Tässä tiedotustilaisuus. Cuomo: NY Hospitals Must Increase Capacity 50 Percent

 

[Cloaca Maxima]

Jossain oli jo maininta, että jos olet sairastanut Koronan, se ei sinuun enään uudestaan iske? Tiedä sitten miten todellisuudessa on asianlaita

Tätä ei tiedä tällä hetkellä kukaan varmuudella. Jo koronan sairastaneilla on vasta-aineita veressä, mutta estääkö se kokonaan uuden koronatartunnan ikuisiksi ajoiksi, tuskin. Jossain oli arvioita (lähinnä pohjautuen samansukuisiin SARS ja MERS -viruksiin) että nyt sairastettu tauti antaisi suojaa 2-3 vuodeksi. Tämäkin olisi toki hyvä sillä se antaa aikaa rokotteen valmistamiselle, mutta ei tuokaan takaa että se suoja olisi 100%.

On kuitenkin todennäköistä, että sairastaminen antaa tarpeeksi immuniteettia sille, ettei kaikki samat ihmiset sairastu uudelleen heti toisen aallon iskiessä ja viruskin saattaa muuttua vähemmän ärhäkkään suuntaan ennen sitä, mutta ei tuonkaan varaan voi kaikkea laskea.

 

[Niilo]

Wuhanissa ensimmäinen tartuntatapaus yli viikkoon ja Kiinassa tartunnat muutenkin kasvussa. Ulkomailta tulleet toivat taudin sinne uudelleen ja nyt siellä pelätään toista aaltoa.

Tälläisiä uutisia on ollut jo jokin aika sitten, että muualta tulleet ovat "tuoneet" tautia sinne uudestaan? Onko sitten totta vai FakeNews?

Seurataankohan lentomatkustajien "tilaa" mitenkään... Eli olisko paha, juttu juuri ennen koneeseen menoa mitata matkustajilta kuume korvasta ja sitten kun kone saapuu kohteeseen, niin mitataan uudestaan ennenkuin "karkaavat". Ei luulisi olevan vaikea tehtävä mitata?
Jos kuumetta on "selvästi" niin sit hetkeksi vaikka ns sivuun?

 

[kone82]

Tuntuu kohtuuttomalta että koko Suomessa on samat rajoitukset kun tartunnat ovat pääasiassa pääkaupunkiseudulla. Kun reilun parin viikon päästä koulujen sulkemisjakso on katkolla, voisi olla paikallaan avata kouluja maakunnittain kuitenkin niin että niiden väliselle henkilöliikenteelle annetaan rajoituksia.

Koko Suomen koulujen kiinnilaittaminen oli mielestäni fiksua, sillä kukaan ei voinut varmasti tietää miten virus on levinnyt. Nyt kun ajan myötä tulee lisätietoa tilanteesta, pitäisi alueellisesti toimintaa avata takaisin normaaliin päiväjärjestykseen. Miksi esim. Kainuussa olisi nyt ulkonaliikkumiskiellot päällä ja koulut kiinni?

Maan rajat taitavat olla aika pitkään enemmän/vähemmän säpissä, sillä toisista maista ei haluta päästää uusia tartuttajia tekemään tätä lockdownia turhaksi. Kotimaan matkailu taitaa saada kesällä aika hyvän buustin kun ulkomaille on hankala päästä.

 

[opelix]

Ihan varmasti liikutaan kun eläminen kaupungissa on sulun aikana vaikeampaa ja kalliimpaa kuin maalla.
Ei suomalainen vaan jätä mökkeilyä välistä kun siellä sitä vasta ollaan eristyksissä, niin siinä vaan tulee käymään ja pikkuteillä on melkoinen vilske.

Niin. Meinaatko että anarkiaan vaipuu suomalainen yhteiskunta yhdessä kesässä.
Tuskinpa sentään.

 

[SergeiK]

Tälläisiä uutisia on ollut jo jokin aika sitten, että muualta tulleet ovat "tuoneet" tautia sinne uudestaan? Onko sitten totta vai FakeNews?

Itse voin uskoa Kiinan virallisiin tartuntalukuihin. Voin uskoa niihin ja vaikka levittääkin niitä - kunhan hinnasta sovitaan.

私人消息是开放的

Tällä hetkellä koska rahaliikennettä ei tililleni tule niin totean että jos uskotte että a) Wuhanissa/Hubeissa on tauti saatu nollaan b) satunnaiset tartuntatapaukset ovat tulleetkin paluuliikenteestä niin teette itsestänne hölmön näköisen ja sellaista ei kannata tehdä ilmaiseksi. Te samalla viette usealta makseltulta trollilta kuuman riisilautasen nenän edestä kun teette heidät tarpeettomiksi.

 

[Numero13]

Tästä ei kyllä päästä eroon sillä että yhteiskuntia suljetaan.

Jossain määrin tämä tauti on pakko päästä levittäytymään, kun yhteiskuntia ei vaan voi pitää ikuisuuksia suljettuna. On tietysti ikävää, että jokaisen lähipiirissä voi kuolemia tulla tai jopa omalle kohdalle. Länsimaiden on vaan vaikea hyväksyä, että joskus luonto tekee näin. Tauteja on aina ollut ja tulee olemaan. Tämä ei edes ole pahimmasta päästä verrattuna moneen aiempaan kulkutautiin.

Hallitus on mielestäni tekemässä (tehnyt jo) ihan oikean suuntaisia liikkeitä nyt, ei päästäkseen eroon taudista, vaan ohjatakseen sen leviämistä lievempään suuntaan. Olen kuitenkin melkoisen vakuuttunut, että viimeistään kesäkuun lopulla suurimmista rajoituksista luovutaan ja aletaan palaamaan syksyä kohti normaaliin elämään. Suurempaa tuhoa saa yhteiskuntaan aikaan, mikäli se pidettäisiin vuositolkulla suljettuna.

 

[Niilo]

Tätä ei tiedä tällä hetkellä kukaan varmuudella. Jo koronan sairastaneilla on vasta-aineita veressä, mutta estääkö se kokonaan uuden koronatartunnan ikuisiksi ajoiksi, tuskin. Jossain oli arvioita (lähinnä pohjautuen samansukuisiin SARS ja MERS -viruksiin) että nyt sairastettu tauti antaisi suojaa 2-3 vuodeksi. Tämäkin olisi toki hyvä sillä se antaa aikaa rokotteen valmistamiselle, mutta ei tuokaan takaa että se suoja olisi 100%.

On kuitenkin todennäköistä, että sairastaminen antaa tarpeeksi immuniteettia sille, ettei kaikki samat ihmiset sairastu uudelleen heti toisen aallon iskiessä ja viruskin saattaa muuttua vähemmän ärhäkkään suuntaan ennen sitä, mutta ei tuonkaan varaan voi kaikkea laskea.

Wikipediaa kun tuossa selaili ja luki Espanjantaudista, niin siellä oli mainintaa, että ko. taudin aikanaan sairastaneiden verestä on vieläkin havaittavissa taudin "jäänteitä"? Tiedä sitten miten totta tuo on, kun tieto on WIkipediassa vai menikö se niin. että jos se on inernetissä se on silloin totta....

Mutta olisihan tuo hyvä, jos saisit ns. suojaa pariksi vuodeksikin, niin nyky teknologialla voidaan kehittää parempia rokotteita, joista sitten Me kaikki hyödymme.

Jospa tästä taudista yhteiskuntamme oppisi taas uutta ja lääketeollisuus saisi kehitetty tehokkaasti parempia rokotteita ja lääkkeitä joilla voidaan jatkossa hoitaa kansalaisia paremmin?
Koskaan ei kyllä saada täyttä turvaa taudeista, mutta kuten jo tuossa aiemmassa viestissäni totesin, tämä on eräänlainen opintomatka.

Olisiko yksi oppi tässä matkassa, että Kiinassa tullaan muuttamaan käytäntöjä siitä, onko toreilla ja turuilla jatkossakin eläviä villieläimiä ?

 

[opelix]

Tälläisiä uutisia on ollut jo jokin aika sitten, että muualta tulleet ovat "tuoneet" tautia sinne uudestaan? Onko sitten totta vai FakeNews?

Seurataankohan lentomatkustajien "tilaa" mitenkään... Eli olisko paha, juttu juuri ennen koneeseen menoa mitata matkustajilta kuume korvasta ja sitten kun kone saapuu kohteeseen, niin mitataan uudestaan ennenkuin "karkaavat". Ei luulisi olevan vaikea tehtävä mitata?
Jos kuumetta on "selvästi" niin sit hetkeksi vaikka ns sivuun?

Uutisiin kannattaisi nytsuhtautua varauksella. Trollitehtaat pyörivät hurjana ja suunnilleen maailmanlopun ovat läntiselle maailmalle tästä tekemässä.

No onneksi ei tartu venäläisiin.

 

[Niilo]

Uutisiin kannattaisi nytsuhtautua varauksella. Trollitehtaat pyörivät hurjana ja suunnilleen maailmanlopun ovat läntiselle maailmalle tästä tekemässä.

No onneksi ei tartu venäläisiin.

On totta että kaikkiin uutisiin pitää suhtautua varauksella. Mutta uutisilta menee ns. pohja jos mihinkään ei voi uskoa?

 

[ADX_03]

Niin. Meinaatko että anarkiaan vaipuu suomalainen yhteiskunta yhdessä kesässä.
Tuskinpa sentään.

Itse kyllä olen tämän kannalla, jos täällä mestat ovat kiinni ja ihmiset konkurssissa. Rahattomuus ajaa ihmiset mitä ihmeellisimpiin asioihin.

 

[Cloaca Maxima]

Mutta olisihan tuo hyvä, jos saisit ns. suojaa pariksi vuodeksikin, niin nyky teknologialla voidaan kehittää parempia rokotteita, joista sitten Me kaikki hyödymme.

Ongelmana näissä on (kuten kausi-influenssankin kohdalla) että virukset tuppaavat mutatoitumaan kovin herkästi ja niin on itseasiassa käynyt jo tälle uusimmalle koronaviruksellekin. Se ei ole muuntunut merkittävästi mutta kuitenkin. Tämä taas asettaa haasteensa mm. rokotteen kehittämiselle. Itse uskon, että tämä korona jää kiertämään maailmaa influenssan tavoin. Jossain vaiheessa siihen epäilemättä saadaan rokote, mutta ei sellaista joka takaisi 100% immuniteetin.

Se (plus jo sairastetun koronan aiheuttama osittainen immunitettti) kuitenkin riittänee siihen, että korona luetaan tulevaisuudessa kausitautien joukkoon johon aina sairastuu tietty osuus ihmisistä mutta joka ei kuitenkaan aiheuta pandemiaa. Kunnes jostain viidakosta hyppää taas uusi virus kiertoon...

 

[Lehmussaari]

Miksi koronavirus ei ole kausi-influenssa ja miksi toimet eivät ole liioiteltuja (toki kausi-influenssaan rinnastavilta voisi kysyä monessako kaupungissa muutetaan kausi-influenssan takia jäähalli ruumishuoneeksi yms.):

Talousvaikutuksia, jotka totta kai ovat niin ikään valtavia, ylikorostaville hyvä vastaus samasta ketjusta:

Tajuat varmaan, että on ihan mahdollista, että tuossa näkökulmassa koronan riskejä saatetaan liioitella ja talousvaikutusten merkitystä vähätellä. Nuo luvut tartunnan saaneista ja kriittistä hoitoa vaativista eivät valitettavasti tällä hetkellä perustu kuin arvauksiin. Kukaan ei tiedä, minkä verran meillä on lieväoireisia, jotka eivät koskaan päädy testattavaksi.

Eikä sitä talousvaikutusta pelkästään ihmishengissä mitata. En tiedä tunnetko paljon alkoholiongelmaisia tai heidän läheisiään, mutta voin kertoa, että ei ole nättiä. Vaikutukset saattavat ulottua sukupolvien päähän. Ei toki vielä ole varmaan pulloon tartuttu asian tiimoilta, mutta toivottavasti näitä painavasti harkitaan, kun taloutta ajetaan alas.

Ja en ajattele, että korona on kausi-influenssa enkä ole täälläkin ihan suoraan sanottuna kovin monen nähnyt niin sanovan. On hyvä, että toimitaan ja rajoitetaan, mutta nyt ollaan tekemässä lisää rajoituksia vaikka virus leviää Suomessa todella hitaasti. Vastaa nyt sitten vaikka sinä, että montako viikkoa/kuukautta/vuotta on varaa jatkaa tätä samaa rataa? Tai etsi joku joka vastaa twitterissä tähän.

 

[Brent Sapergia]

Wikipediaa kun tuossa selaili ja luki Espanjantaudista, niin siellä oli mainintaa, että ko. taudin aikanaan sairastaneiden verestä on vieläkin havaittavissa taudin "jäänteitä"? Tiedä sitten miten totta tuo on, kun tieto on WIkipediassa vai menikö se niin. että jos se on inernetissä se on silloin totta....

Mutta olisihan tuo hyvä, jos saisit ns. suojaa pariksi vuodeksikin, niin nyky teknologialla voidaan kehittää parempia rokotteita, joista sitten Me kaikki hyödymme.

Jospa tästä taudista yhteiskuntamme oppisi taas uutta ja lääketeollisuus saisi kehitetty tehokkaasti parempia rokotteita ja lääkkeitä joilla voidaan jatkossa hoitaa kansalaisia paremmin?
Koskaan ei kyllä saada täyttä turvaa taudeista, mutta kuten jo tuossa aiemmassa viestissäni totesin, tämä on eräänlainen opintomatka.

Olisiko yksi oppi tässä matkassa, että Kiinassa tullaan muuttamaan käytäntöjä siitä, onko toreilla ja turuilla jatkossakin eläviä villieläimiä ?

Eikös The sian (sikainflu) aikaan puhuttu samasta ettei vanhempi väki sairastunut niin herkällä johtuen aiemmista Pandemioista? Kun taas nuorempaa kaatui.

 

[Pleksi(t)]

On tää kyllä syvältä. Kannatan rajoituksia ja toivoisin että porukka väistelisi ihmisiä. Nyt jos Uusimaa kumminkin "lukitaan" niin menee täällä kyllä hommat hankalaksi. Ensi viikolla oli tarkoitus mennä mökkitontille metsurin kanssa raivaushommiin päiväksi tai pariksi. Tämä taas tulee tehdä jotta kesällä tonttia pääsee mm. kaivuri muokkaamaan. Eli jos sinne ei pääse jää metsurilla hommat tekemättä, samoin kesällä parilta mieheltä/naiselta vajaaksi viikoksi ja oma projekti lykkääntyy pahimmassa tapauksessa vuodella. Jonkun mielestä varmaan itsekästä ajatella näin mutta jos terveenä painan juuri Uudenmaan rajojen ulkopuolelle enkä pussaile metsurin kanssa niin en oikein ymmärrä mitä riskiä tuossakin on. Kolmatta viikkoa nyt itse kotona "karanteenissa", muutamia kauppareissuja vain tehnyt.

 

[dana77]

Wuhanissa ensimmäinen tartuntatapaus yli viikkoon ja Kiinassa tartunnat muutenkin kasvussa. Ulkomailta tulleet toivat taudin sinne uudelleen ja nyt siellä pelätään toista aaltoa.

Tai sitten se tauti oli siellä piilevenä koko ajan ja lähti vain liikkeelle taas kun sulku avattiin. Kiinni-auki-kiinni-auki-kiinni-auki.

 

[oiler99]

Tai sitten se tauti oli siellä piilevenä koko ajan ja lähti vain liikkeelle taas kun sulku avattiin. Kiinni-auki-kiinni-auki-kiinni-auki.

Voi olla. Ja tämä onkin mielestäni varoittava esimerkki siitä, miksi kaikkea ei pidä sulkea yhdellä kertaa.

 

[Sämppäri]

Miksi esim. Kainuussa olisi nyt ulkonaliikkumiskiellot päällä ja koulut kiinni?

Juurikin siksi, ettei virus leviä. 100% varmasti Kainuussakin on piilokantajia. Ennaltaehkäisevää toimintaa.