Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[SergeiK]

Tälläisiä uutisia on ollut jo jokin aika sitten, että muualta tulleet ovat "tuoneet" tautia sinne uudestaan? Onko sitten totta vai FakeNews?

Itse voin uskoa Kiinan virallisiin tartuntalukuihin. Voin uskoa niihin ja vaikka levittääkin niitä - kunhan hinnasta sovitaan.

私人消息是开放的

Tällä hetkellä koska rahaliikennettä ei tililleni tule niin totean että jos uskotte että a) Wuhanissa/Hubeissa on tauti saatu nollaan b) satunnaiset tartuntatapaukset ovat tulleetkin paluuliikenteestä niin teette itsestänne hölmön näköisen ja sellaista ei kannata tehdä ilmaiseksi. Te samalla viette usealta makseltulta trollilta kuuman riisilautasen nenän edestä kun teette heidät tarpeettomiksi.

 

[Numero13]

Tästä ei kyllä päästä eroon sillä että yhteiskuntia suljetaan.

Jossain määrin tämä tauti on pakko päästä levittäytymään, kun yhteiskuntia ei vaan voi pitää ikuisuuksia suljettuna. On tietysti ikävää, että jokaisen lähipiirissä voi kuolemia tulla tai jopa omalle kohdalle. Länsimaiden on vaan vaikea hyväksyä, että joskus luonto tekee näin. Tauteja on aina ollut ja tulee olemaan. Tämä ei edes ole pahimmasta päästä verrattuna moneen aiempaan kulkutautiin.

Hallitus on mielestäni tekemässä (tehnyt jo) ihan oikean suuntaisia liikkeitä nyt, ei päästäkseen eroon taudista, vaan ohjatakseen sen leviämistä lievempään suuntaan. Olen kuitenkin melkoisen vakuuttunut, että viimeistään kesäkuun lopulla suurimmista rajoituksista luovutaan ja aletaan palaamaan syksyä kohti normaaliin elämään. Suurempaa tuhoa saa yhteiskuntaan aikaan, mikäli se pidettäisiin vuositolkulla suljettuna.

 

[Niilo]

Tätä ei tiedä tällä hetkellä kukaan varmuudella. Jo koronan sairastaneilla on vasta-aineita veressä, mutta estääkö se kokonaan uuden koronatartunnan ikuisiksi ajoiksi, tuskin. Jossain oli arvioita (lähinnä pohjautuen samansukuisiin SARS ja MERS -viruksiin) että nyt sairastettu tauti antaisi suojaa 2-3 vuodeksi. Tämäkin olisi toki hyvä sillä se antaa aikaa rokotteen valmistamiselle, mutta ei tuokaan takaa että se suoja olisi 100%.

On kuitenkin todennäköistä, että sairastaminen antaa tarpeeksi immuniteettia sille, ettei kaikki samat ihmiset sairastu uudelleen heti toisen aallon iskiessä ja viruskin saattaa muuttua vähemmän ärhäkkään suuntaan ennen sitä, mutta ei tuonkaan varaan voi kaikkea laskea.

Wikipediaa kun tuossa selaili ja luki Espanjantaudista, niin siellä oli mainintaa, että ko. taudin aikanaan sairastaneiden verestä on vieläkin havaittavissa taudin "jäänteitä"? Tiedä sitten miten totta tuo on, kun tieto on WIkipediassa vai menikö se niin. että jos se on inernetissä se on silloin totta....

Mutta olisihan tuo hyvä, jos saisit ns. suojaa pariksi vuodeksikin, niin nyky teknologialla voidaan kehittää parempia rokotteita, joista sitten Me kaikki hyödymme.

Jospa tästä taudista yhteiskuntamme oppisi taas uutta ja lääketeollisuus saisi kehitetty tehokkaasti parempia rokotteita ja lääkkeitä joilla voidaan jatkossa hoitaa kansalaisia paremmin?
Koskaan ei kyllä saada täyttä turvaa taudeista, mutta kuten jo tuossa aiemmassa viestissäni totesin, tämä on eräänlainen opintomatka.

Olisiko yksi oppi tässä matkassa, että Kiinassa tullaan muuttamaan käytäntöjä siitä, onko toreilla ja turuilla jatkossakin eläviä villieläimiä ?

 

[opelix]

Tälläisiä uutisia on ollut jo jokin aika sitten, että muualta tulleet ovat "tuoneet" tautia sinne uudestaan? Onko sitten totta vai FakeNews?

Seurataankohan lentomatkustajien "tilaa" mitenkään... Eli olisko paha, juttu juuri ennen koneeseen menoa mitata matkustajilta kuume korvasta ja sitten kun kone saapuu kohteeseen, niin mitataan uudestaan ennenkuin "karkaavat". Ei luulisi olevan vaikea tehtävä mitata?
Jos kuumetta on "selvästi" niin sit hetkeksi vaikka ns sivuun?

Uutisiin kannattaisi nytsuhtautua varauksella. Trollitehtaat pyörivät hurjana ja suunnilleen maailmanlopun ovat läntiselle maailmalle tästä tekemässä.

No onneksi ei tartu venäläisiin.

 

[Niilo]

Uutisiin kannattaisi nytsuhtautua varauksella. Trollitehtaat pyörivät hurjana ja suunnilleen maailmanlopun ovat läntiselle maailmalle tästä tekemässä.

No onneksi ei tartu venäläisiin.

On totta että kaikkiin uutisiin pitää suhtautua varauksella. Mutta uutisilta menee ns. pohja jos mihinkään ei voi uskoa?

 

[ADX_03]

Niin. Meinaatko että anarkiaan vaipuu suomalainen yhteiskunta yhdessä kesässä.
Tuskinpa sentään.

Itse kyllä olen tämän kannalla, jos täällä mestat ovat kiinni ja ihmiset konkurssissa. Rahattomuus ajaa ihmiset mitä ihmeellisimpiin asioihin.

 

[Cloaca Maxima]

Mutta olisihan tuo hyvä, jos saisit ns. suojaa pariksi vuodeksikin, niin nyky teknologialla voidaan kehittää parempia rokotteita, joista sitten Me kaikki hyödymme.

Ongelmana näissä on (kuten kausi-influenssankin kohdalla) että virukset tuppaavat mutatoitumaan kovin herkästi ja niin on itseasiassa käynyt jo tälle uusimmalle koronaviruksellekin. Se ei ole muuntunut merkittävästi mutta kuitenkin. Tämä taas asettaa haasteensa mm. rokotteen kehittämiselle. Itse uskon, että tämä korona jää kiertämään maailmaa influenssan tavoin. Jossain vaiheessa siihen epäilemättä saadaan rokote, mutta ei sellaista joka takaisi 100% immuniteetin.

Se (plus jo sairastetun koronan aiheuttama osittainen immunitettti) kuitenkin riittänee siihen, että korona luetaan tulevaisuudessa kausitautien joukkoon johon aina sairastuu tietty osuus ihmisistä mutta joka ei kuitenkaan aiheuta pandemiaa. Kunnes jostain viidakosta hyppää taas uusi virus kiertoon...

 

[Lehmussaari]

Miksi koronavirus ei ole kausi-influenssa ja miksi toimet eivät ole liioiteltuja (toki kausi-influenssaan rinnastavilta voisi kysyä monessako kaupungissa muutetaan kausi-influenssan takia jäähalli ruumishuoneeksi yms.):

Talousvaikutuksia, jotka totta kai ovat niin ikään valtavia, ylikorostaville hyvä vastaus samasta ketjusta:

Tajuat varmaan, että on ihan mahdollista, että tuossa näkökulmassa koronan riskejä saatetaan liioitella ja talousvaikutusten merkitystä vähätellä. Nuo luvut tartunnan saaneista ja kriittistä hoitoa vaativista eivät valitettavasti tällä hetkellä perustu kuin arvauksiin. Kukaan ei tiedä, minkä verran meillä on lieväoireisia, jotka eivät koskaan päädy testattavaksi.

Eikä sitä talousvaikutusta pelkästään ihmishengissä mitata. En tiedä tunnetko paljon alkoholiongelmaisia tai heidän läheisiään, mutta voin kertoa, että ei ole nättiä. Vaikutukset saattavat ulottua sukupolvien päähän. Ei toki vielä ole varmaan pulloon tartuttu asian tiimoilta, mutta toivottavasti näitä painavasti harkitaan, kun taloutta ajetaan alas.

Ja en ajattele, että korona on kausi-influenssa enkä ole täälläkin ihan suoraan sanottuna kovin monen nähnyt niin sanovan. On hyvä, että toimitaan ja rajoitetaan, mutta nyt ollaan tekemässä lisää rajoituksia vaikka virus leviää Suomessa todella hitaasti. Vastaa nyt sitten vaikka sinä, että montako viikkoa/kuukautta/vuotta on varaa jatkaa tätä samaa rataa? Tai etsi joku joka vastaa twitterissä tähän.

 

[Brent Sapergia]

Wikipediaa kun tuossa selaili ja luki Espanjantaudista, niin siellä oli mainintaa, että ko. taudin aikanaan sairastaneiden verestä on vieläkin havaittavissa taudin "jäänteitä"? Tiedä sitten miten totta tuo on, kun tieto on WIkipediassa vai menikö se niin. että jos se on inernetissä se on silloin totta....

Mutta olisihan tuo hyvä, jos saisit ns. suojaa pariksi vuodeksikin, niin nyky teknologialla voidaan kehittää parempia rokotteita, joista sitten Me kaikki hyödymme.

Jospa tästä taudista yhteiskuntamme oppisi taas uutta ja lääketeollisuus saisi kehitetty tehokkaasti parempia rokotteita ja lääkkeitä joilla voidaan jatkossa hoitaa kansalaisia paremmin?
Koskaan ei kyllä saada täyttä turvaa taudeista, mutta kuten jo tuossa aiemmassa viestissäni totesin, tämä on eräänlainen opintomatka.

Olisiko yksi oppi tässä matkassa, että Kiinassa tullaan muuttamaan käytäntöjä siitä, onko toreilla ja turuilla jatkossakin eläviä villieläimiä ?

Eikös The sian (sikainflu) aikaan puhuttu samasta ettei vanhempi väki sairastunut niin herkällä johtuen aiemmista Pandemioista? Kun taas nuorempaa kaatui.

 

[Pleksi(t)]

On tää kyllä syvältä. Kannatan rajoituksia ja toivoisin että porukka väistelisi ihmisiä. Nyt jos Uusimaa kumminkin "lukitaan" niin menee täällä kyllä hommat hankalaksi. Ensi viikolla oli tarkoitus mennä mökkitontille metsurin kanssa raivaushommiin päiväksi tai pariksi. Tämä taas tulee tehdä jotta kesällä tonttia pääsee mm. kaivuri muokkaamaan. Eli jos sinne ei pääse jää metsurilla hommat tekemättä, samoin kesällä parilta mieheltä/naiselta vajaaksi viikoksi ja oma projekti lykkääntyy pahimmassa tapauksessa vuodella. Jonkun mielestä varmaan itsekästä ajatella näin mutta jos terveenä painan juuri Uudenmaan rajojen ulkopuolelle enkä pussaile metsurin kanssa niin en oikein ymmärrä mitä riskiä tuossakin on. Kolmatta viikkoa nyt itse kotona "karanteenissa", muutamia kauppareissuja vain tehnyt.

 

[dana77]

Wuhanissa ensimmäinen tartuntatapaus yli viikkoon ja Kiinassa tartunnat muutenkin kasvussa. Ulkomailta tulleet toivat taudin sinne uudelleen ja nyt siellä pelätään toista aaltoa.

Tai sitten se tauti oli siellä piilevenä koko ajan ja lähti vain liikkeelle taas kun sulku avattiin. Kiinni-auki-kiinni-auki-kiinni-auki.

 

[oiler99]

Tai sitten se tauti oli siellä piilevenä koko ajan ja lähti vain liikkeelle taas kun sulku avattiin. Kiinni-auki-kiinni-auki-kiinni-auki.

Voi olla. Ja tämä onkin mielestäni varoittava esimerkki siitä, miksi kaikkea ei pidä sulkea yhdellä kertaa.

 

[Sämppäri]

Miksi esim. Kainuussa olisi nyt ulkonaliikkumiskiellot päällä ja koulut kiinni?

Juurikin siksi, ettei virus leviä. 100% varmasti Kainuussakin on piilokantajia. Ennaltaehkäisevää toimintaa.

 

[Konalan Kettu]

Noinkohan tuosta uudenmaan sulkemisesta on konkreettista hyötyä. Itse heitin sen epidemian alussa ilmoille, mutta kun täällä asuu 1,7 miljoonaa siitä 5,5 populasta ja kun karttaa katsoo niin ei sielä oikein ole hyviä rajalinjoja. Esimerkiksi Hyvänkään kohdalla sulkua ei käytänössä voi toteutaa ellei ihmisten työssäkäyntiä estetä. Maakunnan raja kulkee kirjaimellisesti tonttien läpi. "tapeellisen liikkumisen" salliva sulku vuotaisi kun seula. Ja tosiaan sulun sisällä olisi noin kolmasosa populasta. Toimivampaa olisi varmaan sulkea alueita, joissa tautia ei vielä ole.

Kevennyksenä: Hyvinkään kartingratakin joudutaan jakamaan kahtia: toinen puoli hämäläisille ja toinen uusmaalaisille...

 

[Juhaht]

@Jani82

Kesällä ei liikuta mökkipaikkakunnille jos liikkumisrajoitukset ovat voimassa. Tämähän lienee melko todennäköistä jos nyt kesän tilannetta arvioidaan. Sulaa hulluutta olisi antaa uusmaalaisten levittää epidemia pikkupaikkakunnille.

Tämä epidemia on ohi vasta kun koko maa on sen sairastanut, nyt on kyse vain siitä milloin sen annetaan levitä minnekin.

 

[Jani82]

Niin. Meinaatko että anarkiaan vaipuu suomalainen yhteiskunta yhdessä kesässä.
Tuskinpa sentään.

Ei anarkiaan mutta ne kesämökit ovat monelle se henkireikä jossa saa olla vapaasti jos se kielletään niin se tulee aiheuttamaan isompia ongelmia kuin hyötyjä.

Tästähän oli nimenomaan eilen oikeusministeriön puolelta puhetta, ettei ole oikein mahdollisuutta kieltää ihmisten menoa omalle mökille.
Silloin tilanteen pitää olla todella paha jos oman omaisuuden käyttäminen kielletään.

Juurikin siksi, ettei virus leviä. 100% varmasti Kainuussakin on piilokantajia. Ennaltaehkäisevää toimintaa.

Eihän siellä edes Kajaanin ulkopuolella nää naapuria niin ei se siellä leviä.
Suljetaan se kehäkolmosen sisäpuoli kun siellä on ongelmat.

 

[Yläpesä]

Brasiliassa voi sanoa että "sehän äkkiä eskaloitui". Viikko sitten maassa oli 234 tapausta ja ensimmäinen kuolintapaus. Eilen raportoitiin 1891 varmaa keisiä ja kuolleita jo 34. Ja miksi tällä on mitään väliä? No, jospa tämän perusteella kuopattaisiin jo se sitkeästi esiin nouseva oletus ettei tämä virus kestä lämpöä. Hyvin näyttää kestävän sekä lämpöä, uv-säteilyä että kosteuttakin. Afrikan hidasta leviämistä selittänee paremmin pitkät etäisyydet, harva väestötiheys muutamia poikkeusalueita lukuunottamatta.

 

[Grainger]

Tästähän oli nimenomaan eilen oikeusministeriön puolelta puhetta, ettei ole oikein mahdollisuutta kieltää ihmisten menoa omalle mökille.

Sellaiselta persaukiselta kehitysmaalta kuin Norja tuo onnistui varsin hyvin, vaikka tilanne ei siellä ole merkittävästi pahempi kuin Suomessa.

Vaatii nyt vain, että valtio näyttää kaapinpaikan kansalaisilleen.

 

[Huono pakki]

Ei tällä Uudenmaan eristämisellä enää ole oikeastaan mitään merkitystä. Se olisi pitänyt tehdä jo viikkoja sitten. Muutenkin ainoa järkisyy epidemian hidastamiseen on terveydenhoidon toimintakyvyn turvaaminen. Jos, niinkuin nyt pahasti näyttää, epidemia riehuu täällä loppukesään/alkusyksyyn saakka, niin siinä on yhden jos toisenkin pää lujilla. Sitten, kun henkinen puoli pettää, niin jälki tulee olemaan rumaa.

 

[Keskiviiva]

Sellainen laki pitäisi tehdä että oikeus mennä mökille, mutta omalla vastuulla. Ei oikeutta mökkipaikkakunnan terveydenhoitoon jos sairastuu vakavasti. Elä tai kuole. Yksinkertaista.

 

[Hirvonen]

MTV3 juuri äsken: HUS:n alueella eilen 74 uutta tapausta, eli kasvukäyrällä mennään. Muiden maakuntien tuloksia ei vielä tullut, mutta varmaan huomenna jo mennään koko Suomessa 1000 todennetetun tartunnan yli, ellei jo tänään kun muut maakunnat ilmoittavat tuloksensa. Nyt siis kasassa noin 770 tartuntaa.

 

[kone82]

Juurikin siksi, ettei virus leviä. 100% varmasti Kainuussakin on piilokantajia. Ennaltaehkäisevää toimintaa.

Aika kova hinta on nyt kainuulaisille siitä että ehkä on joku koronavirus maakunnassa. On kyllä ihan älytöntä jos Kainuussa kuppilat ja kaupat on määräyksestä kiinni vielä ensi kuun puolivälin jälkeen eikä yhtään todettua tartuntaa missään.

 

[hiitti]

Käännekohta naapurin papan toilailuissa.

Nyt on alkanu herraa pelottamaan ja oli järkyttynyt Martti Ahtisaaren sairastumisesta. Käsiä kuulemma pitää pestä ja varoa julkisilla paikoilla liikkumista.

Jatkan tilanteen seuraamista.

 

[BigRedCat]

Tajuat varmaan, että on ihan mahdollista, että tuossa näkökulmassa koronan riskejä saatetaan liioitella ja talousvaikutusten merkitystä vähätellä. Nuo luvut tartunnan saaneista ja kriittistä hoitoa vaativista eivät valitettavasti tällä hetkellä perustu kuin arvauksiin. Kukaan ei tiedä, minkä verran meillä on lieväoireisia, jotka eivät koskaan päädy testattavaksi.

Tajuat varmaan, että on ihan mahdollista, että vastakkaisissa näkökulmissa koronan riskejä saatetaan vähätellä ja talousvaikutusten merkitystä liioitella. Sitäpaitsi itse uskon että jos jossain skenaariossa talousvaikutuksia vähätellään, on se tilanne jossa epidemian vastatoimet ovat lepsuja tai niitä ei ole. On naiivia kuvitella että järkevä vertailukohta talousvaikutuksille on normaali talouskasvu.

Niin, tokihan myös tartuntatautien osalta tiede biologisine kausaalisuuksineen on täysin ylivoimaista mallinnuksissaan taloustieteeseen verrattuna.

Eikä sitä talousvaikutusta pelkästään ihmishengissä mitata. En tiedä tunnetko paljon alkoholiongelmaisia tai heidän läheisiään, mutta voin kertoa, että ei ole nättiä. Vaikutukset saattavat ulottua sukupolvien päähän. Ei toki vielä ole varmaan pulloon tartuttu asian tiimoilta, mutta toivottavasti näitä painavasti harkitaan, kun taloutta ajetaan alas.

Eikä sitä epidemian vaikutusta pelkästään ihmishengissä mitata. En tiedä tunnetko paljon keuhkojen vajaatoiminnasta kärsiviä tai pandemian uhrien omaisia, tai post-traumaattisista oireista kärsiviä sairaanhoidon työntekijöitä jotka ovat hukkuneet potilas- ja sen johdosta ruumistulvaan, mutta voin kertoa, että ei ole nättiä. Moni noista myös masentuu tai alkaa ryypätä. Toivottavasti näitä painavasti harkitaan, kun päätetään koronaviruksen leviämisen vastaisista toimista.

 

[Sämppäri]

On kyllä ihan älytöntä jos Kainuussa kuppilat ja kaupat on määräyksestä kiinni vielä ensi kuun puolivälin jälkeen eikä yhtään todettua tartuntaa missään

Vielä älyttömämpää olisi antaa Kainuun pyöriä normaalisti ja vapaaehtoisesti tehdä siitä tautipesäke. Tuntuuhan se oudolta, mutta koko Suomen olisi pitänyt tehdä Kainuut ennaltaehkäisemisessä.