Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rontti]

Ei suomalaiset jaksa - eikä meillä ole varaa - elää tällä tavalla viikkoja pidempään.

Niin no, kyllähän tilanne taitaa pikemminkin olla niin, että meillä ei taida olla varaa olla elämättä näin ja selvästi pidempään kuin viikkoja.

 

[Cloaca Maxima]

Koronavirus | Malliesimerkkinä pidetyn Hongkongin tartuntamäärä alkoi jälleen kasvaa – koronaviruksen toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys

Kiina ja Hongkong saivat koronaviruksen leviämisen kertaalleen kuriin, mutta toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys, sanovat suomalaisasiantuntijat.

www.hs.fi

Artikkelissa ihan hyvää juttua siitä, että kun rajoitteita aletaan purkamaan niin tautitapaukset kääntyvät taas nousuun ja ennen pitkään taudin toinen iso aalto on vääjäämättä edessä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mitä vielä YLE väittää! IL:n mukaan presidentti Sauli Niinistöllä on hyvät suhteet Kiinan presidenttiin Xi Jinpingiin, mikä osaltaan vaikuttaa asiassa.

Suomella on todellakin hyvät suhteet Kiinaan. Hehän saavat täältä persujen avustuksella napattua teknologiaa ja muuta kamaa. Sitten me ostetaan heiltä kaikkea paskaa. Nyt alkaa menemään hieman oftopiciksi joten lopetan tähän.

Meillä pitäisi kaiken järjen mukaan olla todella hyvä huoltovarmuusvarastot niin lääkkeisiin ja suojavarusteisiin joten tällä hetkellä ei pitäisi olla mitään syytä ostaa Kiinasta mitään.

Edit: lisäksi valtio voisi ostaa nuo tuotteet kotimaisilta tuottajilta. Miksi tunkea rahaa Kiinaan?

 

[Tadu]

Edit: lisäksi valtio voisi ostaa nuo tuotteet kotimaisilta tuottajilta. Miksi tunkea rahaa Kiinaan?

Täytyy muistaa kilpailuttaa nämä hankinnat hankintalain mukaisesti.

 

[opelix]

Kaikilla ei psyyke kestä kuukausien lockdownia ja tullaan lukemaan vielä valitettavia tapahtumia ja ihmiskohtaloita

No heitetään nyt oma ennustus kehiin.

Viimeistään koulujen alkaessa syksyllä siirrytään normaaliin elämään. Nämä rajoitukset plus kesä siihen päälle jolloin yhteiskunta muutenkin käy puolivaloilla plus kelit laannuttavat viruksen ja jos ei niin sitten vedetään riskillä. Rokotetta ja lääkettä odotellessa.

Lockdownia tulee sen 4-5 kk joka alkaa varmaan olemaan sietokyvyn rajoilla. SInällään tämä vuodenaika lienee otollisin lockdownille, kuvitelkaapa jos alkaisi talvea vasten marraskuussa?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Täytyy muistaa kilpailuttaa nämä hankinnat hankintalain mukaisesti.

Poikkeustilassa tarvinee tuota miettiä. Laitetaanko me siis tarjouskilpailu pystyyn? Ymmärrän kyllä sarkasmia. Ja uskoisin, että me voitaisiin myydä Virolle noita suojavarusteita.

 

[oiler99]

Wuhanissa ensimmäinen tartuntatapaus yli viikkoon ja Kiinassa tartunnat muutenkin kasvussa. Ulkomailta tulleet toivat taudin sinne uudelleen ja nyt siellä pelätään toista aaltoa.

 

[BigRedCat]

Carl Bergstrom on kunnostautunut jo useamman Medium-tms-oksennuksen (ei mitään Mediumia vastaan, siellä on yhtä lailla erinomaisia kirjoituksia) kriittisessä perkaamisessa. En tiedä onko niitä levitetty tännekin, mutta sen varalta että on, kannattaa nämä lukaista.

Linkki: https://mobile.twitter.com/CT_Bergstrom/status/1241522140559503360

Linkki: https://twitter.com/CT_Bergstrom/status/1241957055667167232

Eritoten jälkimmäisessä hyvää piikkiä palstaltakin tutuille "mutta kun syöpä/influenssa/autokolarit" "suhteellistajille".


Jossain vaiheessa koronatoimien vastustajat jakelivat myös innokkaasti Ioannidisin Statnews-artikkelia, joka luvalla sanoen oli huono - tästä joku kirjoittikin osuvasti että jos samoilla argumenteilla olisi liikkeellä joku muu kuin Ioannidis, kukaan ei ottaisi tuota vakavasti. Todella kiltti vastine tuohon melko tuoreeltaan tuli aihetta paremmin tuntevalta M. Lipschitzilta:

We know enough now to act decisively against Covid-19. Social distancing is a good place to start

Waiting and hoping for a miracle as health systems are overrun by Covid-19 is not an option. We need to use the time we are buying with social distancing to mobilize massive efforts to find new ways to cope with this disease.

www.statnews.com

 

[Jani82]

Niin sinä ajattelet, mutta ajatteleeko se 80+ vuotias ihminen siellä sairaalan vuodeosastolla niin välttämättä? Osa ehkä ajattelee, osa ei, mutta kellä on oikeus sanoa toisen puolesta, että sinä nyt joudatkin jo hautaan.

Hyvinkin moni heistä ajattelee noin siinä vaiheessa kun tiedostaa sen ettei voi asua enää kotona yms.
Se mitenkä ihminen kuihtuu siinä vaiheessa kun tajuaa sen on ihan järkyttävä muutos elämän halussa.

Eihän tässä kukaan ole toisen puolesta sitä päättämässä mutta se on kylmä fakta. Vuodepotilaana olessa se tappava tauti voi olla mikä vaan ei siihen koronaa vaadita.
Se vuodeosastolla saati sitten jos on muita sairauksia kuten dementia tai alzhaimerintautia on järkyttävää, että nämä potilaat voivat olla toistakymmentä vuotta osastolla ilman, että tuntevat enää ketään.
Heille korona olisi nimenomaan pelastus.

Viimeistään koulujen alkaessa syksyllä siirrytään normaaliin elämään. Nämä rajoitukset plus kesä siihen päälle jolloin yhteiskunta muutenkin käy puolivaloilla plus kelit laannuttavat viruksen ja jos ei niin sitten vedetään riskillä. Rokotetta ja lääkettä odotellessa.

Lockdownia tulee sen 4-5 kk joka alkaa varmaan olemaan sietokyvyn rajoilla. SInällään tämä vuodenaika lienee otollisin lockdownille, kuvitelkaapa jos alkaisi talvea vasten marraskuussa?

Ongelma kesässä on se, että silloin se porukka liikkuu ja tauti leviää myös niille pienille mökkipaikkakunnille.
Kesä on niin lyhyt aika Suomessa, että ihmisiä ei saa mitenkään pidettyä vaan kotona suunta on mökeille ja maalle vaikka festarit yms. olisivatkin peruttuja.

Elokuussa koulujen alkaessa on sitten vuorossa se todella iso piikki jota ei saa millään hallintaan kun nyt yritetään vältellä sitä.
Mutta silloin ei ole enää varaa pitää kaikkea suljettuna tai on yli 500000 työtöntä.

 

[oiler99]

Iltalehden tietojen mukaan Uudenmaan eristäminen ja baarien sulkeminen on ollut hallituksen pöydällä jo viikon ajan. Se vaan ei ole toteutunut, koska asia ei ennen tätä hetkeä saanut kannatusta hallituksen sisällä. Nyt molemmat toimet pannaan täytäntöön. Uudeltamaalta saa poistua ainoastaan siinä tapauksessa, jos lähiomaiset tarvitsevat apua. Kiinasta kuulemma ostetaan tarvikkeita vain silloin, jos omat loppuvat. IL:n tiedot: Hallitus on rajoittamassa poistumista Uudeltamaalta ja sulkemassa ravintolat – Kiina tarjonnut apua Suomelle ja Virolle

 

[K.A.H]

Tästä ei kyllä päästä eroon sillä että yhteiskuntia suljetaan.

Hyvinkin moni heistä ajattelee noin siinä vaiheessa kun tiedostaa sen ettei voi asua enää kotona yms.
Se mitenkä ihminen kuihtuu siinä vaiheessa kun tajuaa sen on ihan järkyttävä muutos elämän halussa.

Eihän tässä kukaan ole toisen puolesta sitä päättämässä mutta se on kylmä fakta. Vuodepotilaana olessa se tappava tauti voi olla mikä vaan ei siihen koronaa vaadita.
Se vuodeosastolla saati sitten jos on muita sairauksia kuten dementia tai alzhaimerintautia on järkyttävää, että nämä potilaat voivat olla toistakymmentä vuotta osastolla ilman, että tuntevat enää ketään.
Heille korona olisi nimenomaan pelastus.

Ongelma kesässä on se, että silloin se porukka liikkuu ja tauti leviää myös niille pienille mökkipaikkakunnille.
Kesä on niin lyhyt aika Suomessa, että ihmisiä ei saa mitenkään pidettyä vaan kotona suunta on mökeille ja maalle vaikka festarit yms. olisivatkin peruttuja.

Elokuussa koulujen alkaessa on sitten vuorossa se todella iso piikki jota ei saa millään hallintaan kun nyt yritetään vältellä sitä.
Mutta silloin ei ole enää varaa pitää kaikkea suljettuna tai on yli 500000 työtöntä.

Jossain määrin tämä tauti on pakko päästä levittäytymään, kun yhteiskuntia ei vaan voi pitää ikuisuuksia suljettuna. On tietysti ikävää, että jokaisen lähipiirissä voi kuolemia tulla tai jopa omalle kohdalle. Länsimaiden on vaan vaikea hyväksyä, että joskus luonto tekee näin. Tauteja on aina ollut ja tulee olemaan. Tämä ei edes ole pahimmasta päästä verrattuna moneen aiempaan kulkutautiin.

 

[Cobol]

Wuhanissa ensimmäinen tartuntatapaus yli viikkoon ja Kiinassa tartunnat muutenkin kasvussa. Ulkomailta tulleet toivat taudin sinne uudelleen ja nyt siellä pelätään toista aaltoa.

Suosittelen normaaliakin kriittisempää suhtautumista Kiinan lukuihin. Ensimmäiset toimet tapahtuivat Kiinassa niin myöhään. Esimerkiksi virkakoneisto salli kiinalaisen uudenvuoden juhlan järjestämisen ja pelkästään Wuhanissa siihen osallistui kymmeniä tuhansia perheitä. Päivämäärä oli muistaakseni 25.1. 2020. Ja samaan aikaan Kiinan propaganda kertoi Xin johtavan menestyksellistä taistelua virusta vastaan. Vasta tammikuun loppupuolella Kiinassa myönnettiin viruksen leviävän ihmisestä toiseen.

Wall Street Journalin artikkeli asiasta suomeksi alla:

Koronavirus | Kuinka kaikki alkoikaan? Kiina otti harha-askeleita jo koronaviruskriisin alkuvaiheissa

Kiinan erehdykset saivat alkunsa jo ensimmäisten potilaiden kohdalla. Niitä kärjistivät poliittiset johtajat, jotka vitkastelivat riskien kertomisessa kansalaisille ja viivyttelivät päättäväisiä toimia tilanteen saamiseksi hallintaan.

www.hs.fi

 

[BigRedCat]

Diamond Princessin luvut ovat olleet täälläkin useaan kertaan osana yleensä "rauhoittelevia" todisteluja. Näissäkin todisteluissa on jäänyt huomiotta se, että koe on edelleen kesken. Kun tietoja on julkaistu, oli oireettomien tartunnan saaneiden osuus oli 41% mutta tippui sittemmin ja seurantajakson lopussa oireettomia oli enää 32%. Kun vakava tauti määriteltiin kliinisiä keuhkokuumeen oireita vastaavaksi, oli vakavia tapauksia 27%.

Linkki: https://twitter.com/cmyeaton/status/1241880859000610816

 

[opelix]

@Jani82

Kesällä ei liikuta mökkipaikkakunnille jos liikkumisrajoitukset ovat voimassa. Tämähän lienee melko todennäköistä jos nyt kesän tilannetta arvioidaan. Sulaa hulluutta olisi antaa uusmaalaisten levittää epidemia pikkupaikkakunnille.

 

[nataS]

Koronavirus | Malliesimerkkinä pidetyn Hongkongin tartuntamäärä alkoi jälleen kasvaa – koronaviruksen toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys

Kiina ja Hongkong saivat koronaviruksen leviämisen kertaalleen kuriin, mutta toinen aalto on todennäköisesti vain ajan kysymys, sanovat suomalaisasiantuntijat.

www.hs.fi

Artikkelissa ihan hyvää juttua siitä, että kun rajoitteita aletaan purkamaan niin tautitapaukset kääntyvät taas nousuun ja ennen pitkään taudin toinen iso aalto on vääjäämättä edessä.

Tässä päästään nyt siihen, että vähän Ruotsin kaltainen toimintamalli on luultavasti järkevä. Annetaan taudin levitä kohtullisessa määrin, jolloin mahdollisimman moni riskiryhmään kuulumaton sairastaa taudin ja saa immuniteetin taudille (ainakin joksikin aikaa). Riskiryhmiä tulee tänä aikana suojata erityisen tarkkaan, jolloin kuolonuhrien määrä ei kasva liian suureksi. Rajoituksia lisätään vasta silloin, jos terveydenhuolto ei meinaa selvitä taudin aihettamasta hoitosumasta.

Tässä toimintamallissa on useita etuja. Epidemia kestää sillä tavalla lyhyemmän aikaa. Taloudelliset vaikutukset yhteiskunnalle ja ovat pienemmät, koska yhteiskunnan toimintoja ei ajeta alas. Kun useampi ihminen sairastaa taudin, heille tulee immuniteetti ja toista aaltoa ei sitä kautta tule niin helposti kun tauti ei voi enää tarttua kovin monille.

Tässä useimmissa maissa tehtävässä kaiken sulkemisessa ja tartuntojen minimoimisessa on se paha riski, että jos uusia aaltoja tulee, niin tauti alkaa aina leviämään uudestaan kun oikeastaan kenelläkään ei ole siihen vastustuskykyä. Silloin joudutaan samalla toimintamallilla ajamaan taas yhteiskunnan toiminnot alas. Lopulta homma kaatuu omaan mahdottomuuteensa kun rahat ovat loppu ja yhteiskunta sitä kautta nurin. Toki esimerkiksi tautiin tehoavat lääkkeet voivat tuoda tähän viivytystaktiikkaan pelastuksen. Tuskin lääkitseminenkään tosin on kovin halpaa sitten kun ensimmäiset lääkkeet tulevat. Lääketehtaat kyllä rahastavat tällä niin paljon kuin vain pystyvät.

 

[Petri1981]

Katsoin, että Euroopassa eilen oli vähemmän uusia tartuntoja (18441) kuin edellisenä päivänä (21416), ensimmäistä kertaa 3 viikkoon. Eli siis tähän asti oli 3 viikkoa putkeen joka päivä noussut uusien tapausten määrä. Jotain posititiivista siis?

Omaa lainatakseni, oli aikaista iloita, sillä eilen Euroopassa todettiin 26227 uutta tartuntaa.

 

[Jani82]

@Jani82

Kesällä ei liikuta mökkipaikkakunnille jos liikkumisrajoitukset ovat voimassa. Tämähän lienee melko todennäköistä jos nyt kesän tilannetta arvioidaan. Sulaa hulluutta olisi antaa uusmaalaisten levittää epidemia pikkupaikkakunnille.

Ihan varmasti liikutaan kun eläminen kaupungissa on sulun aikana vaikeampaa ja kalliimpaa kuin maalla.
Ei suomalainen vaan jätä mökkeilyä välistä kun siellä sitä vasta ollaan eristyksissä, niin siinä vaan tulee käymään ja pikkuteillä on melkoinen vilske.

 

[Cobol]

Hieman ylempäänä olevasta @nataS linkittämästä mielenkiintoisesta artikkelista löytyy myös samaa asiaa Kiinan luvuista, joista äsken kirjoitin:

Esimerkiksi japanilainen uutistoimisto Kyodo uutisoi viime viikolla, että Wuhanissa tartuntalukuja manipuloitiin presidentti Xi Jinpingin vierailun vuoksi. Xi kävi Wuhanissa maaliskuun alussa. Kyodon haastattelema lääkäri kertoi, että monia oirehtivia potilaita vapautettiin äkisti karanteenista korkean tason vierailun alla, ja koronavirustestausta rajoitettiin.

Myös hongkongilainen julkinen radioasema RTHK uutisoi maanantaina, että sairaalat Wuhanissa ovat kieltäytyneet testaamasta hoitoon hakeutuneita ihmisiä. Luvut pysyvät matalina, kun testejä ei tehdä.

 

[BigRedCat]

Miksi koronavirus ei ole kausi-influenssa ja miksi toimet eivät ole liioiteltuja (toki kausi-influenssaan rinnastavilta voisi kysyä monessako kaupungissa muutetaan kausi-influenssan takia jäähalli ruumishuoneeksi yms.):

Linkki: https://twitter.com/marcelsalathe/status/1242236849567027205

Linkki: https://twitter.com/marcelsalathe/status/1242237588989267969

Talousvaikutuksia, jotka totta kai ovat niin ikään valtavia, ylikorostaville hyvä vastaus samasta ketjusta:

Linkki: https://twitter.com/marcelsalathe/status/1242241396188360706

 

[Niilo]

Tässäkin pitää muistaa, että vaikka uusi aalto tulisikin, niin on hyvin mahdollista, ellei jopa todennäköistä, että samalla voimalla ei iske enää. Osa on jo tuon sairastanut ja sitä myöten (mahdollinen) immuniteetti hankittu ja lisäksi viruksetkin tuppaa heikkenemään uusissa aalloissa.

Jossain oli jo maininta, että jos olet sairastanut Koronan, se ei sinuun enään uudestaan iske? Tiedä sitten miten todellisuudessa on asianlaita

 

[palle fontän]

Eilen katson New Yorkin osavaltion kuvernöörin Andrew Cuomon tiedotustilaisuutta ja tykkäsin kyllä. Tiukkaa faktaa ja tilannetietoa.

- Kerrottiin selkeästi, paljonko on sairaalassa sänkypaikkoja ja tehohoitoon sopivia paikkoja. Kerrottiin paljonko lisäystä tarvitaan.
- Eläkkeellä olevaa henkilökuntaa kutsuttu takaisin.
- Vakuutusyhtiöissä olevaa henkilökuntaa kutsuttu apuun.

Samaten kerrottiin selkeästi lukuja tarvittavista suojavälineistä ja niiden määristä. Lisäksi kuvernööri kertoi, että osavaltioiden välille on syntynyt hintasota näistä välineistä ja tämä ei ole hyväksyttävää. Vaati siis liittovaltion kontrollia tähän asiaan.

Tarinaa oli aika paljon ja kyllä tuo ainakin itseeni loi uskoa siihen, että jenkit ottavat hommaa haltuun.

edit: Tässä tiedotustilaisuus. Cuomo: NY Hospitals Must Increase Capacity 50 Percent

 

[Cloaca Maxima]

Jossain oli jo maininta, että jos olet sairastanut Koronan, se ei sinuun enään uudestaan iske? Tiedä sitten miten todellisuudessa on asianlaita

Tätä ei tiedä tällä hetkellä kukaan varmuudella. Jo koronan sairastaneilla on vasta-aineita veressä, mutta estääkö se kokonaan uuden koronatartunnan ikuisiksi ajoiksi, tuskin. Jossain oli arvioita (lähinnä pohjautuen samansukuisiin SARS ja MERS -viruksiin) että nyt sairastettu tauti antaisi suojaa 2-3 vuodeksi. Tämäkin olisi toki hyvä sillä se antaa aikaa rokotteen valmistamiselle, mutta ei tuokaan takaa että se suoja olisi 100%.

On kuitenkin todennäköistä, että sairastaminen antaa tarpeeksi immuniteettia sille, ettei kaikki samat ihmiset sairastu uudelleen heti toisen aallon iskiessä ja viruskin saattaa muuttua vähemmän ärhäkkään suuntaan ennen sitä, mutta ei tuonkaan varaan voi kaikkea laskea.

 

[Niilo]

Wuhanissa ensimmäinen tartuntatapaus yli viikkoon ja Kiinassa tartunnat muutenkin kasvussa. Ulkomailta tulleet toivat taudin sinne uudelleen ja nyt siellä pelätään toista aaltoa.

Tälläisiä uutisia on ollut jo jokin aika sitten, että muualta tulleet ovat "tuoneet" tautia sinne uudestaan? Onko sitten totta vai FakeNews?

Seurataankohan lentomatkustajien "tilaa" mitenkään... Eli olisko paha, juttu juuri ennen koneeseen menoa mitata matkustajilta kuume korvasta ja sitten kun kone saapuu kohteeseen, niin mitataan uudestaan ennenkuin "karkaavat". Ei luulisi olevan vaikea tehtävä mitata?
Jos kuumetta on "selvästi" niin sit hetkeksi vaikka ns sivuun?

 

[kone82]

Tuntuu kohtuuttomalta että koko Suomessa on samat rajoitukset kun tartunnat ovat pääasiassa pääkaupunkiseudulla. Kun reilun parin viikon päästä koulujen sulkemisjakso on katkolla, voisi olla paikallaan avata kouluja maakunnittain kuitenkin niin että niiden väliselle henkilöliikenteelle annetaan rajoituksia.

Koko Suomen koulujen kiinnilaittaminen oli mielestäni fiksua, sillä kukaan ei voinut varmasti tietää miten virus on levinnyt. Nyt kun ajan myötä tulee lisätietoa tilanteesta, pitäisi alueellisesti toimintaa avata takaisin normaaliin päiväjärjestykseen. Miksi esim. Kainuussa olisi nyt ulkonaliikkumiskiellot päällä ja koulut kiinni?

Maan rajat taitavat olla aika pitkään enemmän/vähemmän säpissä, sillä toisista maista ei haluta päästää uusia tartuttajia tekemään tätä lockdownia turhaksi. Kotimaan matkailu taitaa saada kesällä aika hyvän buustin kun ulkomaille on hankala päästä.

 

[opelix]

Ihan varmasti liikutaan kun eläminen kaupungissa on sulun aikana vaikeampaa ja kalliimpaa kuin maalla.
Ei suomalainen vaan jätä mökkeilyä välistä kun siellä sitä vasta ollaan eristyksissä, niin siinä vaan tulee käymään ja pikkuteillä on melkoinen vilske.

Niin. Meinaatko että anarkiaan vaipuu suomalainen yhteiskunta yhdessä kesässä.
Tuskinpa sentään.