Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[SFedo]

Tuntuvat kuuntelevan kuitenkin vain yhtä asiantuntijajoukkoa ja niistäkin sitä syvässä päädyssä kelluvaa porukkaa. Kuten jo aiemmin sanoin, päättäjien tehtävä ei ole minimoida koronan haittoja, vaan minimoida kokonaishaitat. Lääketieteellisesti kaikkien kannattaa pysyä kotona nyt veitsenterällä ja jaksaa vielä hetki.

Viimeisestä lauseesta olen myös vahvasti eri mieltä, enkä jaksa enää spekuloida millään päädyillä. Päivänselvää on ettei tätä omikronia enää voida pitää hallinnassa, vaan se tulee hallitusti laskea "läpi". Kuitenkin niin että muutkin sairaudet kyetään samanaikaisesti hoitamaan. Olen ymmärtänyt että aika moni asiantuntijataho on jotakuinkin samoilla linjoilla. Päättäjät kuuntelevat sitä tahoa minkä parhaaksi näkevät, siihen minä en voi vaikuttaa. Kuten sanottua, annan palautteeni aikanaan vaaleissa.

 

[Denverin Munasyndi]

Ehkäpä pientä laskua tartunnoissa näillä testauskäytännöillä.

Käväisin katsomassa raportoitujen testien määrät ja eipä siellä ole tultu käytännössä yhtään alaspäin. 18.1. kirjoissa jo 25000 testiä ja niitä todennäkösesti kirjautuu vielä lähipäivinä lisää. Eli meillä saattaa olla käsillä ihan "oikea" lasku keinotekoisen sijaan.

 

[Normandia]

Käväisin katsomassa raportoitujen testien määrät ja eipä siellä ole tultu käytännössä yhtään alaspäin. 18.1. kirjoissa jo 25000 testiä ja niitä todennäkösesti kirjautuu vielä lähipäivinä lisää. Eli meillä saattaa olla käsillä ihan "oikea" lasku keinotekoisen sijaan.

Tämänpäiväisestä viikkokatsauksesta saa eri kuvan, kalvosta 20. Kohtuullinen pudotus. Muutenki kun monessa paikassa testataan vaan riskiryhmäläisiä ja sote-henkilöstöä.

Viikolla 1 tehtiin testejä 196 800.
Viikolla 2 tehtiin testejä 172 800.

https://stm.fi/documents/1271139/106586838/200122_STM_THL_tilannekatsaus.pdf/529e6090-2ab7-e682-7b81-239d06433602/200122_STM_THL_tilannekatsaus.pdf?t=1642663871593

 

[Metukka]

Kohtuullisen ristiriitainen ajatelma. Eli rajoituksia mitkä ovat toimimattomia eli turhia ja vaikeuttavat ihmisten elämää ja elinkeinon tekemistä ovat ymmärrettäviä. Ei aukea minulle tuo ajattelutapa.

Sitä kutsutaan alistumiseksi ja sellaisiahan me suomalaiset pitkälti olemme. Jupistaan ja pidetään kättä nyrkissä taskussa, mutta mitään ei tehdä ellei some-huutelua sellaiseksi lasketa.

 

[SFedo]

Kohtuullisen ristiriitainen ajatelma. Eli rajoituksia mitkä ovat toimimattomia eli turhia ja vaikeuttavat ihmisten elämää ja elinkeinon tekemistä ovat ymmärrettäviä. Ei aukea minulle tuo ajattelutapa.

Ihmiset ajattelevat eri asioista eri tavalla. Mielestäni kirjoitin että juurisyy sille että tehdään rajoituksia on ymmärrettävä mutta en silti ole kaikista nyt voimassa olevista rajoituksista ja niiden toimivuudesta vakuuttunut, asioita voisi tehdä ehkä toisinkin. En osaa sitä sen selvemmin avata.

 

[Metukka]

Ihailen tämän kuntosaliketju Liikun omistajan toimintaa. Twitterin puolella kovaa tykitystä päivästä toiseen. Ilman hänen toimia ja HaO-valituksia koko maan kuntosalit olisi edelleen kiinni.

Ei ole koko maan kuntosalit kiinni, mutta ei myöskään auki. Joku voisi sitäkin kyseenalaistaa miksi kuntosalit laitettu eriarvoiseen asemaan, miksi Turussa saa kuntosali olla normaalisti auki mutta Helsingissä ei.

 

[SFedo]

Sitä kutsutaan alistumiseksi ja sellaisiahan me suomalaiset pitkälti olemme. Jupistaan ja pidetään kättä nyrkissä taskussa, mutta mitään ei tehdä ellei some-huutelua sellaiseksi lasketa.

Okei. En kyllä koe eläväni maassa jossa minä tai kanssaeläjäni ovat tuollaisia.

 

[oiler99]

Ministeri Kiurun mukaan kouluihin palaaminen ei ollut turvallista – THL: Koululaisten poissaolot eivät eroa syksystä pääkaupunkiseudulla

Koululaisten poissaolojen määrät eivät toistaiseksi eroa pääkaupunkiseudullaseudulla syksystä, vaikka koronatartuntamäärät ovat korkeampia.

www.mtvuutiset.fi

Kiuru sai taas nenilleen. Koululaisten poissaolojen määrät eivät toistaiseksi eroa pääkaupunkiseudulla syksystä, vaikka koronatartuntamäärät ovat korkeampia.

THL:n Helven mukaan on hyvä merkki, että koulujen tilanne nimenomaan pahemmilla epidemia-alueilla ei näytä poikkeavan syksyn tilanteesta.

 

[Metukka]

Okei. En kyllä koe eläväni maassa jossa minä tai kanssaeläjäni ovat tuollaisia.

En sinua suoranaisesti tarkoittanutkaan vaan ihan yleisesti meistä kansana ja esim. myös itseäni.
Vituttaa kuin pientä oravaa meidän päättäjien perseilyt ja silti tyydyn vain kiroamaan sitä täällä palstalla.
Meidän perusoikeuksia rajoitetaan ilman riittäviä perusteita ja alistumme siihen.

 

[peterra]

Ei ole koko maan kuntosalit kiinni, mutta ei myöskään auki. Joku voisi sitäkin kyseenalaistaa miksi kuntosalit laitettu eriarvoiseen asemaan, miksi Turussa saa kuntosali olla normaalisti auki mutta Helsingissä ei.

Rajoituslogiikassa on valtavia aukkoja, jotka valitettavasti nyt näkyvät meillä aivan joka paikassa. Tämä oli jossain määrin odotettavissa - varsinkin kun ihmiset pystyvät vertailemaan nyt itsekin ja varsin omaehtoisesti eri maiden toimenpiteitä ja tunnuslukuja. Rajoituslogiikka toimii Suomessa edelleen täysin väärin. Tämän hetken logiikka on:

Meillä on paljon koronavirustartuntoja -> tartuntoja pitää saada alas -> rajoitukset auttavat tavoitteessa

Oikea logiikka on:
Meillä on paljon koronavirustartuntoja JA mittavia rajoitteita -> tartunnat eivät laske mittavien rajoitusten seurauksena -> rajoitukset eivät toimi

Niin kauan kuin meillä on vallalla logiikka, että koronavirustartunnat synnyttävät rajoitukset ilman näyttöjä niin mitään muutosta ei voikaan tapahtua. Olemme täysin reaktiivisessa moodissa, jossa tapahtumat ainoastaan vyöryvät päälle ja kukaan ei yritä tätä rikkoa. Tartuntamäärät määrittävät kaikki toimenpiteet, vaikka tartuntamäärillä ja rajoituksilla ei olisi mitään näytettävää yhteyttä. Ajatus siitä, että tartuntoja estämällä saamme tilanteen hallintaan on edelleenkin meillä se dominoiva ajatus. Ajatuksen pitäisi muuttua muotoon, jossa asioita katsotaan niin kuin ne ovat: meillä on koronavirustapauksia ja niitä tulee olemaan myös jatkossa paljon. Emme voi auttaa asiaa juurikaan rajoituksilla, joten pitäisi siirtää painopiste sinne, että selviämme taudista yhteiskuntana.

Kaikki esimerkit antavat ymmärtää, ettei THL:llä tai STM:llä ole mitään luotettavaa näyttöä rajoitusten ja tapausmäärän yhteydestä. Kun tätä näyttöä yritetään keräillä se vaatii aikaa ja samalla rajoitukset ovat päällä. Eihän se nyt voi mennä niin, että rajoitetaan ihmisten toimintaa rankasti, kun ei tiedetä, missä koronavirus kulkee. Vaan kun Suomessa se menee niin.

 

[oiler99]

STM: Mahdollisiin koronalääkehankintoihin varaudutaan, HUSille valtuutus toiminnalle​

Hallitus esittää, että sosiaali- ja terveysministeriö (STM) valtuuttaa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin kuntayhtymän (HUS) toimimaan valtakunnallisena toimijana koronalääkehankinnoissa.

Esityksen mukaan sairaanhoitopiiri valtuutetaan koronavirustaudin hoitoon liittyvien lääkkeiden hankinta-, varastointi- ja jakelutehtäviin.

Ministeriön tiedotteen mukaan STM sitoutuu korvaamaan toiminnasta HUSille aiheutuvat kustannukset enintään 20 miljoonan euron suuruisella valtionavustuksella.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämänpäiväisestä viikkokatsauksesta saa eri kuvan, kalvosta 20. Kohtuullinen pudotus. Muutenki kun monessa paikassa testataan vaan riskiryhmäläisiä ja sote-henkilöstöä.

Viikolla 1 tehtiin testejä 196 800.
Viikolla 2 tehtiin testejä 172 800.

https://stm.fi/documents/1271139/106586838/200122_STM_THL_tilannekatsaus.pdf/529e6090-2ab7-e682-7b81-239d06433602/200122_STM_THL_tilannekatsaus.pdf?t=1642663871593

Tuosta viikon 1 tasosta ollaan kyllä tultu alaspäin (enpä edes katsellut sinne asti), mutta viikkojen 2 ja 3 ero lienee lopulta vain joitakin tuhansia. Täytyy tietysti katsoa, miten loppuviikon aikana testataan, uusien käytäntöjen sisäänajo lienee vielä vähän kesken.

 

[1000]

Mä oon miettinyt tätä jo ties miten pitkään, et eikö ikinä mukana tule yhtään edes sellaista semisti arvostelevaa kysymystä.

Meneekö nää kysymykset toimittajien osalta jonkun seulan läpi? Katsovatko asiantuntijat mihin halutaan vastata. Tai sitten toimittajat tosiaan on vässyköitä.

Jotenkin myös tuntuu siltä, että aina kun tulee joku "laadukas" a-studio tai vastaava keskustelupiiri tv:stä, niin paikalla on ns. tukahduttajat ja muita dinosauruksia, eikä rajoitusten kyseenalaistajia valikoidu kutsuvieraiksi. Olisi kiva nähdä joskus tällainen vaaliväittelyn tyylinen tilaisuus. Toki voi olla, että osunu aina väärät lähetykset meikäläisen tutkan alle.

 

[Normandia]

Merkkejä positiivisesta suunnasta. Jos OYS:in ja HUS:in sairaalamäärät alkaa putoilee, kuten TYKS:n.

OYS:ssa enää 9 sairaalahoidossa. Eilen vielä 11. Joitakin viikkoja sitten 25.
Toki tässä luvussa ei ole terveyskeskuksessa olijoita. Mutta luultavasti tähän 9 sisältyy nämä vakavat tapaukset.

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

 

[Leicester]

Tänään tosiaan 8 368 tartuntaa.

7pv:n tartuntamäärä nyt 54 526. Kun viikko sitten melkein 66 000.
Ehkäpä pientä laskua tartunnoissa näillä testauskäytännöillä.

Tartuntamäärien huippu on tosiaan todennäköisesti saavutettu jo viime viikolla. 7 päivän trendin kuvaajassa huippukohta on 13.1. Jos näin on, niin mennäään Englannin ja Skotlannin kanssa samalla tavalla. Siellä Omikron-aalto kesti tartuntojen osalta viitisen viikkoa.

Jos taas mennään enempi Tanskan mallilla, niin tartuntojen huippukohta kestää pitempään tai siinä on kaksi huippua, jolloin Omikron-aalto kestää muutaman viikon pitempään.

Suomessahan Omikron-aalto alkoi kunnolla 27.12., jos ajatellaan puhtaasti raportoinnin näkökulmasta.

 

[oiler99]

WHO julkisti tiedotteen jäsenmaille, joka sisälsi päivitettyjä suosituksia. WHO suosittelee muun muassa tapahtumien ja isojen kokoontumisten riskien arviointia sekä matkustuskieltojen poistamista. Uutena suosituksena mukana on koronaviruksen leviämiseen liittyvän epidemiologisen tutkinnan suorittaminen. Lisäksi WHO kehotti jäsenmaitaan olemaan jatkossa kysymättä rokotetodistuksia matkustajilta maahantulon yhteydessä.

Statement on the tenth meeting of the International Health Regulations (2005) Emergency Committee regarding the coronavirus disease (COVID-19) pandemic

The tenth meeting of the Emergency Committee convened by the WHO Director-General under the International Health Regulations (2005) (IHR) regarding the coronavirus disease (COVID-19) pandemic took place on Thursday 13 January 2022

www.who.int

 

[Denverin Munasyndi]

Suomessahan Omikron-aalto alkoi kunnolla 27.12., jos ajatellaan puhtaasti raportoinnin näkökulmasta.

Helsingissä voisi katsoa starttipisteeksi vaikka luontevasti joulukuun puolivälin. Tartunnat kaksinkertaistuivat 15.12.-22.12. -välillä ja kaksinkertaistuivat uudelleen 23.12.-30.12. -välillä (vertailu 7pv liukuvalla). 31.12. - 6.1. kasvua oli sitten enää vain 8,5%. Toki testauskapasiteetin täyttyminen & pyhät sekoittavat tätä vähän.

 

[Leicester]

Helsingissä voisi katsoa starttipisteeksi vaikka luontevasti joulukuun puolivälin. Tartunnat kaksinkertaistuivat 15.12.-22.12. -välillä ja kaksinkertaistuivat uudelleen 23.12.-30.12. -välillä (vertailu 7pv liukuvalla). 31.12. - 6.1. kasvua oli sitten enää vain 8,5%. Toki testauskapasiteetin täyttyminen & pyhät sekoittavat tätä vähän.

Helsingissä varmasti näin. Tarkoitin tuolla 27.12. enemminkin sellaista voimakkaimman kasvun alkua, mikä näkyy hyvin tästä kuvaajasta.

 

[oiler99]

Pohjois-Pohjanmaalla ensimmäiset omikron-tapaukset löydettiin tammikuun alussa. Eli helmikuun alkupuolella voisi täällä olla tartuntahuippu. Sairaalahoidon tarve on kuitenkin pysynyt maltillisena ja sen vuoksi rajoitusten asteittaista purkamista on jo koronanyrkin toimesta ehdotettu.

 

[Denverin Munasyndi]

Helsingissä varmasti näin. Tarkoitin tuolla 27.12. enemminkin sellaista voimakkaimman kasvun alkua, mikä näkyy hyvin tästä kuvaajasta.

Ja tarkoitus ei ollut siis väittää tässä vastaan, lähinnä vain oli mielenkiintoista huomata, miten iso kokonaisuus "Suomi" on harvaanasuttuna maana tällaisessa epidemiassa.

 

[peterra]

WHO julkisti tiedotteen jäsenmaille, joka sisälsi päivitettyjä suosituksia. WHO suosittelee muun muassa tapahtumien ja isojen kokoontumisten riskien arviointia sekä matkustuskieltojen poistamista. Uutena suosituksena mukana on koronaviruksen leviämiseen liittyvän epidemiologisen tutkinnan suorittaminen. Lisäksi WHO kehotti jäsenmaitaan olemaan jatkossa kysymättä rokotetodistuksia matkustajilta maahantulon yhteydessä.

Ikävä kyllä nämä WHO:n ulostulot eivät ole kiinnostaneet suurinta osaa maista koko tämän pandemian aikana muilta osin kuin niiltä osin (olipas Kiurulta kuulostava lause), jotka sopivat maan omaan agendaan. Esimerkiksi STM:n on varsin valikoivasti kelpuuttanut meille erilaisia suosituksia WHO:lta - suositusten hyväksyntä siis riippuu siitä, sopivatko ne sen hetkiseen agendaan. Toi on hieno sana toi "risk-based approach", koska käytännössä kaikki maathan toteuttavat sitä jo, mutta tulkinta on aika erilainen. Risk-based approach voisi tarkoittaa esimerkiksi kohdennettuja suosituksia riskiryhmille, erilaisia suojautumissuosituksia heille sekä tiettyjen tapahtumien maskipakkoa. Käytännössä kuitenkin Suomessakin on tällainen pohjoismainen malli jo hyväksytty, että seuraamme naapurimaita ja toimimme sitten viiveellä - tilanteesta riippuen.

 

[oiler99]

STM teki nyt uuden asetuksen, jonka mukaan lääkärin ei enää tarvitse tehdä erillistä tartuntatauti-ilmoitusta koronavirustaudista.

Aiemmin koronavirustaudin toteamisen yhteydessä lääkärin on tullut tehdä tartuntatauti-ilmoitus, joita tehdään yleisvaarallisten ja valvottavien tartuntatautien toteamisen yhteydessä.

Näin ei enää ole, vaan tieto koronavirustartunnasta siirtyy valtion järjestelmään itsestään.

Muutos koskee ainoastaan yleisesti koronaviruksena tunnettua, nykyisen koronapandemian SARS-Cov-2-viruksen aiheuttamaa tartuntaa, ei esimerkiksi SARS- tai MERS-virusta, jotka ovat niin ikään koronaviruksia. Asetus tulee voimaan 21.1.2022.

Uuden koronaviruksen aiheuttama infektio ei enää vaadi lääkärin tekemää tartuntatauti-ilmoitusta - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[Blackie]

Britannia luopuu maskipakosta, koronapassista ja etätöistä – asiantuntija: ”Ehkä olisi ollut viisaampaa odottaa”

Valtaosa omikronin hallintaan tähdänneistä rajoituksista poistuu käytöstä Isossa-Britanniassa. Virologin mukaan hallituksen toimissa piilee ”riski”.

www.is.fi

"Warwickin yliopiston virologi Lawrence Young totesi koronatoimista luopumisen olevan ”riski”.

– Ehkä olisi ollut viisaampaa odottaa vielä pari viikkoa, ennen kuin etätyöskentelystä ja maskipakosta luovutaan. Ei ole takeita siitä, että tartuntatasot jatkaisivat laskuaan, Young totesi."

Suomesta otettu puhelua Warwickin yliopistoon?

Sopisi hyvin tänne Suomeen kyseinen herrasmies. Vaikka luvut ovat selvästi laskussa, niin rajoitukset päälle vaan, koska ei voida sanoa varmaksi laskusuunnan jatkuvan. Samaa selitystä tullaan käyttämään täälläkin siinä vaiheessa, kun ollaan päästy jo selkeästi laskusuuntaan.

Sairaassa maailmassa elämme tällä hetkellä.

 

[Neely]

Lainaus IS:n uutisesta:

”Tilastojen mukaan rokottamattomat ovat joutuneet syys-joulukuun aikana koronatartunnan takia erikoissairaanhoitoon 14 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 27 kertaa todennäköisemmin kuin kaksi kertaa rokotetut”

Jumalauta nyt tämä panttivankitilanne jossa enemmistö joutuu kärsimään vähemmistön itsekkäästä ”minähän en piikkejä ota” pelleilystä seis. Rajoitukset pois heti. Ei tarvi arpoa ketkä sen tehohoidon kantokyvyn saattavat veitsenterälle. Lopettakaa nyt tämä älyttömyys.

Rokottamattomista varmaan yli 90% on ihan itse ilman terveydellistä estettä valinnut tiensä. Kulkekoot sen tiensä loppuun saakka ilman suojelua ja kymmenien tuhansien ihmisten ansiotöiden romuttamista.

Linkki uutiseen:

Asiantuntijat: Neljäs rokotekierros ei vielä tarpeellinen – rokottamattomilla 27-kertainen riski joutua tehohoitoon

60 vuotta täyttäneistä 73 prosenttia on saanut kolmannen rokoteannoksen.

www.is.fi

 

[peterra]

”Tilastojen mukaan rokottamattomat ovat joutuneet syys-joulukuun aikana koronatartunnan takia erikoissairaanhoitoon 14 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 27 kertaa todennäköisemmin kuin kaksi kertaa rokotetut”

Kun keskustellaan rokottamattomista ja rokotetuista niin on kuitenkin tässä vaiheessa hyvä huomioida, että rokotuskattavuus on todella hyvä. Sairaalahoidon trendi on myös se, että yhä useammin sinne joudutaan rokotteiden kera eli tätä ei saa jättää analyysin ulkopuolelle. Nyt olemme siinä rajalla, voiko yhteiskunta holhota hyvin pientä vähemmistöä enää. Ensinnäkin sairaalan statistiikoista ei irtoa tällä hetkellä riittävän tarkkaa dataa: tämän päivän arvion mukaan tehohoitopotilaista nouseva prosentti (nyt n. 20-25 %) on sivulöydöksenä löytynyt koronavirus eli ensimmäinen syy sairaalaan tai tehohoitoon ei enää ole koronavirus.

Sairaaloissa hoidetaan tällä hetkellä pääsääntöisesti teholla enää deltaviruksen häntää ja mitä enemmän omikronia sitä vähemmän se poikkeaa normaalista tehohoidosta. Sairaalakuormituksen seurantamielekkyys on kadonnut juuri näistä syistä lähes kokonaan. Koronavirus on nyt painunut sinne muiden hengitysinfektioiden tasolle myös sairaalassa. Rokottamattomia syyllistäessä kannattaa muistaa, että esim. ikääntyneelle ei välttämättä ole voitu terveydellisen perustein antaa edes rokotuksia, koska ne muodostavat myös riskin. Rokottamattomia, omasta halustaan sellaisia, on ollut jo kohta neljän kuukauden ajan hyvin vähän tai ei ollenkaan. Lasse Lehtonen on esittänyt arvion, että rokotekriittisiä on oikeasti vain 5 % - loput ovat sitten niitä, jotka eivät voi JOSTAKIN oikeasta syystä ottaa rokotetta. Nyt kun sitä rokotekattavuutta jo on riittävästi niin tämä nykyinenkin prosentti riittää aivan loistavasti ja mihinkään painostustoimenpiteisiin tai syyllistämiseen ei ole enää mitään tarvetta.

Ainoa todellinen vastaus tilanteeseen on hoitaa tilannetta sairaalassa parhaan kyvyn mukaan. Rajoitusten vaikutukset sairaalahoidontarpeeseen ovat aivan täyttä huttua ja sitä ei pystytä edes millään tietopyynnöllä osoittamaan. Rajoituksien tulisi laueta juuri näihin tosiasioihin perustuen välittömästi, mutta jostain syystä täällä kansakuntaa edelleen jaksaa uskoa näihin päättäjien satuihin. Koronapassi joutaa helvettiin, samoin rajoitukset. Niillä ei ole nykytilanteeseen enää mitään vaikutusta. Rokotukset on ajettu riittävän laajalle. Se viimeinen 3-5 % ei tule vaikuttamaan yhtään mitenkään.