Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

Nythään koronaa ei enää testata, elleivät oireet ole pahoja. Käytännössä tuo tarkoittaisi pakkorokotuksia, millä perustellaan rokotepakko perusterveille, kun omikron aiheuttaa lievän flunssan? Lisäksi rokote on vuotava ja ei suojaa tartunnoilta hyvin kuin n 2 kk ajan. Rokotepakko voisi jotenkin olla perusteltavissa +50 v riskiryhmille.

Käytännön pakkorokotus on se tie, joka Suomessa on valittu. Ehdotin täällä syyskuussa 2021, että käyttäisimme pakollista rokotusta, joka on huomattavasti tehokkaampi toimi kuin koronapassi. Tälle löytyi vastustusta täältä - muistaakseni sinä myös vastustit silloin tätä. Pakkorokotus on monella tapaa inhimillisempi toimi kuin pakkorajoitus, mutta Suomi on nyt valinnut tämän pandemian hoitamisessa "käytännön pakon linjan", jossa vaihtoehtona tälle kaikelle on nämä saatanan rajoitukset. Pahoittelut, vika ei ole millään lailla sinun, mutta käytännön pakko olisi erittäin helppo viedä läpi lainsäädäntöelimissä ja kohdistaa se juuri sinne, mihin tarvitaan.

Minusta tuo on huomattavasti helpompaa kuin nyt valittu reitti, jossa pieni vähemmistö pelleilee koko muun yhteiskunnan kustannuksella, kun kaikki toiminta viedään kaikilta ja laskun maksavat urheilu- ja tapahtumateollisuus sekä ravintolat.

 

[oiler99]

Li Anderssonin mielestä valtakunnallinen etäkoulusuositus ei ole välttämätön, vaikka tartunnat kouluissa lisääntyisivätkin.

– Mielestäni on fiksumpaa jatkaa toimintamallilla, mikä meillä nyt on ollut käytössä. Se antaa alueellisille tartuntatautiviranomaisille ja koulutuksen järjestäjille mahdollisuuden tehdä paikallisia ratkaisuja siellä, missä sille on välttämätön tarve.

Luokkiinsa palanneet koululaiset eivät halua etäkouluun – Li Anderssonin mielestä valtakunnallinen etäopetussuositus ei ole välttämätön jatkossakaan

Lähiopetus on selvä ykkösvaihtoehto lukuvuoden jatkamiseksi. Koulut pyrkivät nyt omilla järjestelyillään tekemään tunneista turvallisia.

yle.fi

 

[Blackie]

Nythään koronaa ei enää testata, elleivät oireet ole pahoja. Käytännössä tuo tarkoittaisi pakkorokotuksia, millä perustellaan rokotepakko perusterveille, kun omikron aiheuttaa lievän flunssan? Lisäksi rokote on vuotava ja ei suojaa tartunnoilta hyvin kuin n 2 kk ajan. Rokotepakko voisi jotenkin olla perusteltavissa +50 v riskiryhmille.

En ymmärrä, miksi nuoria ja perusterveitä "pakotettaisiiin" ottamaan yhtään boosteria lisää, pandemia ei sillä lopu. Kuka tietää myöskään sitä, onko tuo jatkuva rokottaminen hyvästä terveydelle.

Itse mietin tuota kolmatta rokotetta lähinnä senkin vuoksi, että saatoin Omikronin sairastaa joulun korvilla. Varmaan tuossa tammi-helmikuun vaihteessa olisin oikeutettu kolmanteen annokseen, mutta käsittääkseni sitä ei suositella, jos Koronan on sairastanut vähän aika sitten. Nyt vaan pitäisi jollain tavalla saada tietää onko tuo sairastettu vai ei, koska ei pyhinä viitsinyt pienen flunssan vuoksi mennä vaivaamaan terveydenhuoltoa.

 

[Orvo Muusi]

Tämähän vaikuttaa hyvältä: tiukimpia rajoituksia jätetään noudattamatta ja liikuntapaikkoja auki, jäljitystä ollaan lopettelemassa ja syvä pääty aivan hiilenä. Pahoin kuitenkin pelkään ettei Kiuru ole vielä sanonut viimeistä sanaansa. En ole mitään odottanut niin hartaasti aikoihin ku Kiurun äityislomaa.

 

[Ann Arbor]

Minusta tuo on huomattavasti helpompaa kuin nyt valittu reitti, jossa pieni vähemmistö pelleilee koko muun yhteiskunnan kustannuksella, kun kaikki toiminta viedään kaikilta ja laskun maksavat urheilu- ja tapahtumateollisuus sekä ravintolat.

On syytä toki muistaa, että vaikka rokotevastaiset aiheuttavat asenteellaan ylimääräistä kuormitusta terveydenhoidolle... kaikkialla. Ei joka maassa yhteiskuntaa ole suljettu samoissa määrin kuin täällä. Sama Omikron pyyhältää nyt halki pohjoisen pallonpuoliskon, mutta esim. NHL:ssä pelit jatkuvat samoista haasteista huolimatta katsojien kera, eikä tarvitse mennä Viroa kauemmas nähdäkseen hyvinkin erilaisen realiteetin rajoituksista ja niiden välttämättömyydestä.

Joka tapauksessa. Passi takaisin käyttöön niin pian kuin mahdollista, palvelut auki ja talous pyörimään.

 

[Punainen Vaara]

Satun tietämään hyvin tarkalleen, miten asia meni.

Sen enempää en siitä julkisesti jatka, jos todella asia kiinnostaa, tiennet keinon jatkaa keskustelua. Kiitos.

Jos jotain päätöksiä on tehty niin ne on tehty virkavastuulla ja virkamiehen päätökset ovat julkisia, joten anna tulla vaan.
Muuten luulen, että taas on uskottu poliitikkoa ja mukajulkkista yrittäen syyllistää yksittäistä työntekijää.

 

[Radiopää]

Tämähän vaikuttaa hyvältä: tiukimpia rajoituksia jätetään noudattamatta ja liikuntapaikkoja auki, jäljitystä ollaan lopettelemassa ja syvä pääty aivan hiilenä. Pahoin kuitenkin pelkään ettei Kiuru ole vielä sanonut viimeistä sanaansa. En ole mitään odottanut niin hartaasti aikoihin ku Kiurun äityislomaa.

Viime viikonloppu ja tämä päivä ovat osoittaneet, ettei Kiuru pysty ihan kaikkeen. Sen sijaan Suomen perustuslaki voi tyrmätä Orpon ehdotuksen, vaikka hallitus siitä pääsisikin yhteisymmärrykseen. Orpo on tässä asiassa kokemusasiantuntija.

Laki on siitä erikoinen, että rokotepakko on mahdollista, mutta siihen asti yksilöillä on valtavasti oikeuksia, jotka voivat estää rokotepassin käyttöönoton.

 

[Via Dolorosa]

Pahoin kuitenkin pelkään ettei Kiuru ole vielä sanonut viimeistä sanaansa.

Se mitä Iltalehden juttu antoi ymmärtää, niin Kiurun seuraava tempaus olisi viimeinen tempaus ministerin asemassa, kun kukaan ei tule toimeen mustan lampaan kanssa. Toki olisi hyvä, jos itse tajuaisi jäädä pois kuvioista, ettei rouvaa tarvitsisi näytöstyyliin heittää pois kuvioista.

Tätä menoa saa vielä keskenmenon ja sitä en missään nimessä hänelle toivo.

 

[peterra]

@Ann Arbor HUSin Mäkijärvi aika hienosti avaa tämän logiikan tässä lauseessaan:

"Tuntuu kohtuullisemmalta, jos kaikilla on samat rajoitukset"

Eli toisin sanoen suljetaan kaikki - koululaiset etähommiin, työntekijät, kaikki kiinni jne. niin sitten se on tasa-arvoista.

Nythän tässä mennään nimenomaan niin, että kiristyksiä kaikille niin tasa-arvo toteutuu, kun pitäisi miettiä juuri sitä kautta, miten se yhteiskunta pysyy auki ja hommat pyörimässä. Koronapassi epäonnistui tässä hommassa aivan totaalisesti, kun päättäjät eivät oikeasti olleet sen takana, kun oikeasti olisi pitänyt olla.

 

[Wristlock]

Siis jo viimeistään nythän koronaa pitää nimenomaan hallinnoida ja hoitaa paikallisesti AVIen ja paikallisten koronaryhmien toimesta. Eli ei todellakaan kaivata mitään hallituksen/Kiurun "one size fits for all maakuntas"- säädöksiä. Nyt Orpon ulostulossa paistaa räikeä populismi ja siihen ei vähiten ole syynä se, että puoluetoveri Vartiainen on kusessa Helsingissä ja vastuu kuseen joutumisesta yritetään vierittää muualle kuin Kokoomuslaisia pullollaan oleville kaupungin ja HUSin johdolle.

 

[kiwipilot]

Orpo: Koronajohtaminen kaipaa ryhtiä – politiikka ei saa näyttää mielivaltaiselta

Kiristynyt koronatilanne osuu meihin kaikkiin. Kärsijöitä ovat etenkin terveyspalveluitaan odottavat ihmiset, yrittäjät sekä nuoret ja lapset. Erittäin kovilla on myös

www.kokoomus.fi

Taisi Orpo tällä ulostulollaan saada aluevaaleissa ainakin yhden lisä-äänen puolueelleen. Vaikka olen edelleen sitä mieltä, että aluevaalien järjestämiselle ei ole nykyisten rajoitusten voimassa ollessa mitään perusteita, niin saatan joka tapauksessa tämän ulostulon jälkeen ottaa terveysturvallisuusriskin ja käydä äänestämässä.

Muutenkin Orpolta aika samansuuntaista tekstiä kuin tässä ketjussa on rajoituksia kritisoineet esittäneet. Esimerkiksi tuosta koronapassin muuttamisesta rokotepassiksi keskusteltiin aktiivisesti jo ennen joulua. Sen lisäksi, että se vähentäisi entisestään rajoitusten tarpeellisuutta, niin se taitaa olla tällä hetkellä rokotepakon lisäksi enää ainut mahdollinen keino, jolla kolmannenkin piikin rokotekattavuus saadaan edes lähelle sitä 80%:n rajaa.

Sama täällä. Vielä hetki sitten ajattelin jättää äänestämättä tässä kepulais-demarilaisessa vallankaappauksessa mutta nyt ääneni on yksi ääni enemmän Kokoomukselle kuin demareille.

 

[peterra]

@Wristlock mikä tuossa nyt oli sitä populismia? Tosiasia on se, että esim. Pirkanmaalla ja Pohjois-Pohjanmaalla tilanne on näillä nykyisillä mittareilla täysin yhtä katastrofaalinen kuin pääkaupungiseudullakin. Ja tuostahan Vartiainen juuri puhui, että nyt tarvitaan niitä lainsäädäntömuutoksiakin, joita paikalliset viranomaiset eivät voi tehdä. AVIt nakuttavat ympäri maakuntia erilaisia päätöksiä täysin samanlaisessa epidemiatilanteessa ja osa paikoista ei edes kuulu heidän piiriinsä.

 

[Juhaht]

Se mitä Iltalehden juttu antoi ymmärtää, niin Kiurun seuraava tempaus olisi viimeinen tempaus ministerin asemassa, kun kukaan ei tule toimeen mustan lampaan kanssa. Toki olisi hyvä, jos itse tajuaisi jäädä pois kuvioista, ettei rouvaa tarvitsisi näytöstyyliin heittää pois kuvioista.

Tätä menoa saa vielä keskenmenon ja sitä en missään nimessä hänelle toivo.

Kiuru jää äitiyslomalle kuitenkin jokusen kuukauden päästä, eiköhän hallituskumppanitkin odottele ihan rauhassa tuota. Ei ole tarvetta millekään syrjään siirtämiselle tuon ansiosta.

 

[Kimmo_Ahteri]

Nyt deltaa selvästi lievemmän omikronin ja selvästi parantuneen rokotekattavuuden myötä tehohoitokapasiteetin ei ennusteta enää muodostuvan täälläkään kynnyskysymykseksi. Sen sijaan vuodeosastokapasiteetti jossain määrin mahdollisesti kyllä, ja siksi tulevien toimenpiteiden ensisijaiseksi benchmarkiksi ollaan asettamassa tehohoitopotilaiden määrän sijasta vuodeosastopotilaiden määrää. Tämä on sinänsä mielenkiintoista Suomenkin kannalta, että käsitykseni mukaan vuodeosastopaikkoja voidaan väliaikaisesti lisätä erittäin paljon helpommin ja nopeammin, kuin tehohoitopaikkoja.

Viranomaiset ovat linjanneet että sairaalakapasiteetti on nykyään tärkein mittari ja Suomessa potilasmäärät ovat menossa aika pystysuoraan ylös, mutta Itävallassa, ainakaan Googlen mukaan, sairaalahoitoon joutuneita olisi saman verran kuin lokakuussa ja trendi näyttää muutenkin aika tasaiselta. Vastaavasti Suomessa on noin tuplat sairaalaan joutuneita lokakuuhun verrattuna.

Itävalta -case nyt näyttää ainakin sen että kuukauden lockdown laskee potilasmääriä, mutta se mitä se ei ainakaan vielä kerro, pysyykö ne alhaalla jatkossakin. Yleensä kait flunssakaudet loppuvat kevään korvilla joten Itävallan ajoitus saattoi olla mestarillinen.

Onneksi en ole päättämässä näistä asioista, mutta jos päivystyksessä alkaa olla 3päivän jono hoitoonpääsyyn, alkaa tosissaan toivomaan ettei kenellekään tulisi mitään tarvetta sairaalahoidolle.

 

[benicio]

Eihän joku Niinistökään ikipäivänä enää ehdottaisi mitään Nyrkkiä, jos tietäisi että sen johtoon tulisi peruspalveluministeri. Sikäli Orpon ulostulo ei oikein ole onnistunut, mutta onhan siinä toki pointtinsa.

 

[El Lude]

Sama täällä. Vielä hetki sitten ajattelin jättää äänestämättä tässä kepulais-demarilaisessa vallankaappauksessa mutta nyt ääneni on yksi ääni enemmän Kokoomukselle kuin demareille.

Myös kuin. Ensimmäistä kertaa äänestän Kokoomusta. Enkä nyt äänestä mitenkään semi-ironisesti.

 

[Mane]

Viranomaiset ovat linjanneet että sairaalakapasiteetti on nykyään tärkein mittari ja Suomessa potilasmäärät ovat menossa aika pystysuoraan ylös, mutta Itävallassa, ainakaan Googlen mukaan, sairaalahoitoon joutuneita olisi saman verran kuin lokakuussa ja trendi näyttää muutenkin aika tasaiselta. Vastaavasti Suomessa on noin tuplat sairaalaan joutuneita lokakuuhun verrattuna.

Olisi aika erotella sairaalaan COVIDin vuoksi joutuneet ja sairaalassa olevat potilaat/sairaalaan muusta syystä tulevat potilaat, joilla todetaan sairaalassa myös COVID. Tässä lainaamassani viestissä ne niputetaan taas yhteen.

Muiden maiden datan perusteella tällä hetkellä jopa 40-60 prosenttia sairaalassa COVID-positiivisena olevista olisi sairaalassa myös ilman COVID-tartuntaa. Toisin sanoen he kuormittaisivat saman verran kapasiteettia myös ilman epidemiaa. Tämän datan pitäisi Suomessakin tulla julkiseksi. Jos synnytyssairaalassa todetaan viidellä synnyttäjällä oireeton omikron, niin mainitsemasi tärkein mittari nousee viidellä, mutta kapasiteetin kuormitus ei muutu mihinkään.

Mikä on sairaalassa kaikkiaan olevien ihmisten ero esimerkiksi vuoden 2018 samaan ajankohtaan ja onko se niin suuri, että täyttää välttämättömyyden ehdot rajoitteiden osalta?

 

[Siivu]

Kiurun hiljakkoiset psykoottiset ja pelkoa lietsovat ulostulot lämmittävät varmaan demaritaloissa ja -puutarhoissa aika mukavasti juuri nyt aluevaalien alla, kun tahot yksi toisensa jälkeen, mukaan lukien talutusnuorassa kuljetetut AVIt näyttävät näille sekoiluille isoa kinnasta. Syvästä päädystä toki varmasti löytyy vielä kannattajia, mutta aika isolla lapiolla sataa paskaa sisään.

Pelkkää hyvää odotukseen Krista, mutta mene jo haukkaamaan happea ja nauttimaan tulevasta elämän ihmeestä.

 

[peterra]

@Mane tähän vielä kommentiksi tämä Kiurun legendaarinen:

Viikko se on ensi viikollakin

Paine on painetta.

 

[oiler99]

Kiuru jää äitiyslomalle kuitenkin jokusen kuukauden päästä, eiköhän hallituskumppanitkin odottele ihan rauhassa tuota. Ei ole tarvetta millekään syrjään siirtämiselle tuon ansiosta.

Se Kiurun lapsihan syntyy maaliskuussa, joten eiköhän tuo viimeistään tämän kuun lopussa tai helmikuussa jää äitiyslomalle.

 

[benicio]

On se sanottava, että aika todella moni poliitikko, normaalista työntekijästä puhumattakaan, olisi Kiurun tilanteessa, tilassa ja paineessa jo jäänyt saikulle. Eli sikäli kyllä pitää perseen kestävyydestä hattua nostaa Kristalle.

 

[Redimor]

Olisi aika erotella sairaalaan COVIDin vuoksi joutuneet ja sairaalassa olevat potilaat/sairaalaan muusta syystä tulevat potilaat, joilla todetaan sairaalassa myös COVID. Tässä lainaamassani viestissä ne niputetaan taas yhteen.

Muiden maiden datan perusteella tällä hetkellä jopa 40-60 prosenttia sairaalassa COVID-positiivisena olevista olisi sairaalassa myös ilman COVID-tartuntaa. Toisin sanoen he kuormittaisivat saman verran kapasiteettia myös ilman epidemiaa. Tämän datan pitäisi Suomessakin tulla julkiseksi. Jos synnytyssairaalassa todetaan viidellä synnyttäjällä oireeton omikron, niin mainitsemasi tärkein mittari nousee viidellä, mutta kapasiteetin kuormitus ei muutu mihinkään.

Mikä on sairaalassa kaikkiaan olevien ihmisten ero esimerkiksi vuoden 2018 samaan ajankohtaan ja onko se niin suuri, että täyttää välttämättömyyden ehdot rajoitteiden osalta?

Tämä on alusta saakka ollut tilastojen vääristämisen kulttuuria. Mutta mikäpä tämän enää muuttaisi, kun on vain tärkeää saada lisää merkintöjä listaan.

 

[Ann Arbor]

Olisi aika erotella sairaalaan COVIDin vuoksi joutuneet ja sairaalassa olevat potilaat, joilla todetaan sairaalassa myös COVID. Tässä lainaamassani viestissä ne niputetaan taas yhteen.

Muiden maiden datan perusteella tällä hetkellä jopa 40-60 prosenttia sairaalassa COVID-positiivisena olevista olisi sairaalassa myös ilman COVID-tartuntaa. Toisin sanoen he kuormittaisivat saman verran kapasiteettia myös ilman epidemiaa. Tämän datan pitäisi Suomessakin tulla julkiseksi.

Jotenkin tuntuu, että julkinen keskustelu on Suomessa ollut koko ajan ainakin pari viikkoa jäljessä vähintään englanninkielistä maailmaa. Siinä missä "Because of Covid vs. With Covid"-erottelun tietänee jokainen Alabaman tai Cornwallin perukoilla asuva mummeli, ei asiasta mainita jossain YLE:n tai Helsingin Sanomain etusivuilla vielä sanaakaan. -Luonnollisesti realiteetti, että koko pandemiauutisointi on Suomessa ollut poikkeuksellisen negatiivissävytteistä ei edistäne asiaa ja täten kotimaisten viestimien varassa olevat eivät tietäne asiasta juuri mitään.

 

[Sako]

Ominikrom tarttuu niin helposti, että nyt jää hallitus kelkasta. Se menee koko väestöstä läpi niin että heilahtaa. Testeissä on positiivisia luokkaa 30%, joten Suomessa ei tiedetä edes karkeasti kuinka monella se on nyt. Huomio kannattaisi keskittää sairaanhoidon kapasiteettiin ja koronan jälkeiseen aikaan. Toivottavasti ominikron antaa imuniteettiä seuraavaa mutaatiota vastaan.

 

[Wristlock]

@Wristlock mikä tuossa nyt oli sitä populismia? Tosiasia on se, että esim. Pirkanmaalla ja Pohjois-Pohjanmaalla tilanne on näillä nykyisillä mittareilla täysin yhtä katastrofaalinen kuin pääkaupungiseudullakin. Ja tuostahan Vartiainen juuri puhui, että nyt tarvitaan niitä lainsäädäntömuutoksiakin, joita paikalliset viranomaiset eivät voi tehdä. AVIt nakuttavat ympäri maakuntia erilaisia päätöksiä täysin samanlaisessa epidemiatilanteessa ja osa paikoista ei edes kuulu heidän piiriinsä.

Mielestäni hallituksen ei pidä enää sotkeutua koronan hoitoon juuri lainkaan ellei sitten THL:n ja alueista (paikalliset AVIt sairaanhoitopiiri, koronaryhmät jne.) suurimman osan mielestä ole ihan pakko siirtyä poikkeusoloihin ja lockdown tyyppiseen moodiin. Eli vastuunpakoilua ilmassa hyvin vahvasti esim. Helsingin päässä (esim. herrat Mäkijärvi ja Lapa Lehtonen, vähemmän julkisuushakuista seliseliä ja enemmän tekoja), kun eivät ole vieläkään saaneet korjattua henkilöstöresursseja, vaikka aikaa on ollut kohta kaksi vuotta.