Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Tässä vähän perusteluja, miten toimijat on perustellu sulkujen purkuja hallinto-oikeuksiin.

Rajoitukset | Tuhansien eurojen kulut viikossa, mutta kauppaa ei voi käydä – Näin kuntosali, kylpylä ja jääkiekkoseura haastavat aluehallintovirastot oikeudessa

Moni yritys perustelee vaatimustaan keskeyttää rajoitukset sillä, että koronaviruksen riski on juuri heidän toiminnoissaan vähäinen.

www.hs.fi

Mielestäni hallinto-oikeuksien pitäisi kiinnittää huomiota etenkin 58 g pykälän seuraavaan kohtaan:

edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asiantuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle.

Mun mielestäni tässä tapauksissa näyttövelvollisuus tuollaisista asioista pitäisi olla aveilla, huomioiden sen, että vastapuoli on tuonut itse näyttöä päinvastaisesta. Pykälä edellyttää noita asioita, mutta avi ei niitä ole käsittääkseni päätöksissään millään lailla perustellut. Esimerkiksi kuntosalien ja uimahallien kohdalla ainakaan ei varmaan kenenkään mielestä tai varsinkaan faktatietoihin perustuen tuo edellä oleva asia täyty.

"Tiedossa oleva asiantuntemus" Lounais-suomessa oli se, että urheilupaikkoja ei tarvitsisi laittaa edes kiinni, koska siellä ei ole merkittävästi levinnyt. AVI (Heikki Mäki) tässä kohtaa teki päätöksen räikeästi tuota pykälää vastaan, koska tiedossa oleva asiantuntemus oli täysin päinvastaista mieltä.

Mutta samapa se. Näihin saadaan selvyys sitten joskus ensi vuonna, kun hallinto-oikeuden käsittelevät nämä valitukset. Siihen asti avin virkamies saa tehdä mitä haluaa ja mitä krista määrää. Kuulematta ketään.

 

[obi-wan]

Omicron stats are huge, but look beyond them

A difficult month lies ahead, but the evidence points to this wave being different from ones before.

www.bbc.com

 

[Uuhis #97]

Tuossa syksyllä muutama viimeksi äänessä ollut asiantuntija (Linden, HUS Järvinen) painottivat, että talvesta tulee vaikea, koska meillä on yhtä aikaa päällä influenssa ja koronavirus. Totuus on kuitenkin se, että influenssasta ei puhuta yhtikäs mitään. Ilmeisesti jonkin verran sitäkin kiertää, mutta kaikki fokus katoaa tähän omikronin kanssa pelaamiseen. Edelleen kun katsoo esim. Lindenin huutelua tuolla Twitterissä niin alkaa tulla mieleen, kuinka pitkälle asiantuntemus kantaa?

Kannattaa muistaa että Linden on ensisijassa poliitikko näissä huuteluissaan. Muun mielipiteeni kyseisestä herrasta toin esille aiemmassa viestissäni.

 

[Normandia]

Mielestäni hallinto-oikeuksien pitäisi kiinnittää huomiota etenkin 58 g pykälän seuraavaan kohtaan:

edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asiantuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle.

Mun mielestäni tässä tapauksissa näyttövelvollisuus tuollaisista asioista pitäisi olla aveilla, huomioiden sen, että vastapuoli on tuonut itse näyttöä päinvastaisesta. Pykälä edellyttää noita asioita, mutta avi ei niitä ole käsittääkseni päätöksissään millään lailla perustellut. Esimerkiksi kuntosalien ja uimahallien kohdalla ainakaan ei varmaan kenenkään mielestä tai varsinkaan faktatietoihin perustuen tuo edellä oleva asia täyty.

"Tiedossa oleva asiantuntemus" Lounais-suomessa oli se, että urheilupaikkoja ei tarvitsisi laittaa edes kiinni, koska siellä ei ole merkittävästi levinnyt. AVI (Heikki Mäki) tässä kohtaa teki päätöksen räikeästi tuota pykälää vastaan, koska tiedossa oleva asiantuntemus oli täysin päinvastaista mieltä.

Mutta samapa se. Näihin saadaan selvyys sitten joskus ensi vuonna, kun hallinto-oikeuden käsittelevät nämä valitukset. Siihen asti avin virkamies saa tehdä mitä haluaa ja mitä krista määrää. Kuulematta ketään.

Joo, saa nähdä mitä tulee. Eiköhän tässä saada jotain sulkuja purettua, koska nämä päätökset on niin mielivaltaisia. Tulevat päivät näyttää. Onneksi hallinto-oikeudet on tosiaan valitellut koko maassa ja Pöystikin puuttunut STM:n asioihin.

 

[Henkka]

Hieman hankala vertailla, kun influenssakausilla potilaan pitää oikeasti olla sairaalassa influenssan takia, ennen kuin lasketaan influenssapotilaaksi.

Sanotaan nyt tähän vielä selvyyden vuoksi, että varmaan korona joka tapauksessa vie useammin sairaalahoitoon kuin influenssa, mutta kuinka paljon enemmän, se on vaikea sanoa.

Mitenkäs nuo luvut suhtautuu koronaan? Valitaanpa randomisti maaksi vaikkapa Kanada.

Influenza and pneumonia death rate Canada 2000-2022 | Statista

The death rate for influenza/pneumonia in Canada fluctuates by year. The year 2021 saw a lower than average flu and pneumonia death rate.

www.statista.com

Kaanadassa ollut noin 18 influenssakuolemaa vuosittain per 100 000 asukasta.

Tästä tulee 38 miljoonan kansassa noin 6840 kuolemaa vuosittain.

Koronaan on nyt kuollut 30 399 kanadalaista parin vuoden aikana. Sitä en tarkasti tiedä milloin korona Kanadaan rantautui, mutta jos oletetaan että 2 vuotta on tauti tässä jyllännyt, niin 15 199 kuolemaa vuodessa.

Vain 2,2-kertaisesti on kuollut ihmisiä influenssaan nähden. Jos tuo ajanjakso on lyhyempi, niin ehkäpä 2,5-kertaisesti.

Mutta nyt on kuitenkin isompi osa rokotettuna kuin influenssassa ja tällä hetkellä taudista leviää varmaankin 10-kertaisesti lievempi versio. Se varmaankin painaa nuo kuolleisuusluvut vielä influenssan tasolle tai jopa alle.

 

[topdog]

En tiedä. Onneksi turhaa testaamista vähennetään.

Tämä vähän kaksi piippuinen juttu. Itsellä oli lievät oireet ja pari piikkiä ja olisin ihan hyvin voinut olla vain kotona. Mutta mutta, jotkut maat vaativat 2 piikkiä sekä negatiivisen testituloksen. Koronan sairasteena testi saattaa näyttää 6kk positiivista. Ilmeisesti tuo sairastettu koronatodistus jeesaa tähän asiaan?

 

[Myyrä]

Hallinto-oikeuden mukaan pirkanmaan urheilukiellon täytäntöönpano laillinen eikä syytä keskeyttää.

On se saatana kumma että näissäkin yksi hallinto-oikeus päättää yhdellä tavalla ja loput toisella, vaikka asia on identtinen.

 

[Normandia]

Sairaanhoitopiiri ja hallinto-oikeus kun on samalla kannalla, niin kyllä AVI aika yksin taitaa jäädä. Eli todennäköisesti pian puretaan liikuntarajoitukset. Eiköhän sama käy yleisösuluille, eli puretaan. No, aika näyttää.

Koronakoordinaatioryhmä totesi kokouksessaan 4. tammikuuta, että lisää keinoja viruksen torjuntaan tarvitaan. Maskien lisäksi ryhmä suosittelee kotitestejä.

– Kotitestiä on hyvä käyttää, kun mennään asioimaan esimerkiksi sosiaali- ja terveyspalveluihin. Lisäksi me kaikki voimme tehdä itse testin, kun suunnittelemme vaikkapa tuttavien tapaamista. Erityisesti on nyt suojattava henkilöitä, joilla on heikentynyt vastustuskyky esimerkiksi perussairauden vuoksi, koordinaatioryhmän puheenjohtaja Mikko Pietilä totesi tiedotteessa.

Varsinais-Suomen sairaaloissa oli 4. tammikuuta aamulla hoidossa teho-osastolla alle viisi ja muilla osastoilla 24 koronapotilasta. Koronavirustautiin kuolleiden määrä kasvoi joulukuussa koko epidemia-ajan korkeimmaksi. Kuukauden aikana menehtyi yhteensä 24 potilasta.

Koronakoordinaatioryhmä keskusteli kokouksessaan liikuntaharrastusten edellytyksistä, kun Länsi-Suomen aluehallintoviraston määräämä harrastustilojen sulku päättyy. Voimassaolevat rajoitukset päättyvät 15. tammikuuta.

– Rajoitusajan päättymisen jälkeen näemme tarpeelliseksi arvioida tarkoin erityisesti yksilölajien ja rajoitetun osallistujamäärän koronaturvallisia liikuntaharrastuksia jatkamisen edellytyksiä. Erityisesti lasten ja nuorten harrastustoimintaan ei tulisi jatkossakaan kohdistaa rajoitustoimia, sanoo Pietilä.

Koronakoordinaatioryhmä kehottaa tekemään kotitestin, jos asioi sosiaali- ja terveyspalveluissa

Koronavirustartuntojen määrän noustessa voimakkaasti koronakoordinaatioryhmä kehottaa ottamaan kotitestauksen avuksi. Ryhmä suosittelee kotitestiä kaikille sosiaali- ja terveydenhuollossa asioiville.

www.ts.fi

 

[Normandia]

Pirkanmaan viikkokatsaus. Onneksi hallinto-oikeudet valittelee. Saa nähdä mitä sieltä tulee. Ilves ja Tappara ilmoittivat, että valittavat hallinto-oikeuksiin, jos muutoksia ei tapahdu.

Koronapotilaiden vuodeosastohoidon tarve on pysynyt Pirkanmaalla edelleen korkealla tasolla. Tehohoidon tarpeessa ei ole sen sijaan havaittu kasvua. Sairaaloiden henkilökunnan terveenä pysyminen on tällä hetkellä merkittävä riski. Alueellinen pandemiaohjausryhmä esitti tänään aluehallintovirastolle tapahtuma- ja tilarajoituksien jatkamista lievennettyinä.

Pirkanmaan pandemiaohjausryhmä esittää 58 d-pykälän mukaista tapahtumarajoitusta aluehallintovirastolle jatkettavaksi sisätiloissa 8.-22.1. Esityksen perusteella ulkotapahtumia voisi järjestää 8.1. alkaen. Pandemiaohjausryhmä kuitenkin suosittelee, että ulkotapahtumissa ei ole ruoka- tai juomatarjoilua, jotta maskeja voidaan käyttää koko tapahtuman ajan.

THL:n luokittelemat korkean ja kohtalaisen riskin harrastus- ja virkistystilat esitetään tartuntatautilain 58 g-pykälän mukaisesti pidettäväksi edelleen suljettuina seuraavat kaksi viikkoa ajalla 8.-22.1. Tämä koskee esimerkiksi kuorolaulun, sisäliikuntapuistojen, kamppailulajien sekä joukkue- ja ryhmäliikunnan tiloja. Näin ollen vähäisen riskin tilat, kuten yksilölajien harrastustilat sekä edelleen kaikki lasten ja nuorten harrastusryhmien toiminta voisivat toimia normaalisti turva- ja hygieniavaatimukset huomioiden.

Tapahtuma- ja tilarajoituksia esitetään pienillä lievennyksillä jatkettaviksi

Tapahtuma- ja tilarajoituksia esitetään pienillä lievennyksillä jatkettaviksi Koronapotilaiden vuodeosastohoidon tarve on pysynyt Pirkanmaalla edelleen korkealla tasolla. Tehohoidon tarpeessa ei ole sen sijaan havaittu kasvua. Sairaaloiden henkilökunnan terveenä pysyminen on tällä hetkellä...

www.tays.fi

 

[Normandia]

Tässä vielä tämä Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin uusin viikkokatsaus.

Koronakoordinaatioryhmä kehottaa kotitesteihin

www.vsshp.fi

 

[Blackie]

Tanskassa eilisen raportin mukaan 57125 vahvistettua Omikron-tapausta. Sairaalahoitoon päätynyt 112 ihmistä ja teholle alle viisi (sivulla 7): https://files.ssi.dk/covid19/omikron/statusrapport/rapport-omikronvarianten-03012022-9gj3

 

[Mane]

Onhan noilla tartuntamäärillä sillai väliä, jos aiheuttavat sote-henkilöstölle sairastumisia ja tätä myöten karanteeja. Ja mahdollisesti sitten tämä sairastunut henkilöstö altistaa muuta sote-henkilöstöä. Tämähän on yksi kriteeri, jolla voidaan määrätä paikkojen sulkuja.

Se on yksi asia, jota käytetään perusteluna, mutta ei tuokaan mikään oikea kriteeri ole.

Toinen paljon käytettyhän on tämä "varmuuden vuoksi rajoitetaan", joka ei myöskään ole mikään oikea peruste, jota laki tukisi.

 

[Myyrä]

Pirkanmaalla ei enää jatkossa suositella yksilöurheilutiloja kiellettäviksi.
Varsinais-suomessa linja on tiukentunut viime lausunnosta, mutta rivien välistä on luettavissa, että etenkään yksilöurheilua ei tule kieltää.

Pallo ja asiantuntijalausunnot siis heitetty tältä osin aville. Eiköhän avi jatka copy-pastella samoilla päätöksillä kuin ennenkin. Eli kaikki kielletty.

 

[Normandia]

Niin. Toivottavasti hallinto-oikeudet sekottaa pakkaa. Ihanku Heikki Mäellä oli vähän paniikki tässä Turun Sanomien uutisissa. Taitaa harmittaa, kun joutuu hallinto-oikeuksia ja sairaanhoitopiiriä kuuntelemaan. Onneksi Leena Räsänen on tosiaan ylijohtaja, eikä Mäki.

 

[oiler99]

Elinkeinoelämän keskusliitto haluaa lyhentää koronaeristyksen viiteen päivään. EK haluaa lyhentää koronaeristyksen 5 päivään – syynä uhkaava työvoimapula

 

[Blackie]

Elinkeinokomissio haluaa lyhentää koronaeristyksen viiteen päivään. EK haluaa lyhentää koronaeristyksen 5 päivään – syynä uhkaava työvoimapula

Silloin kun ehdotus on järkevä, niin sillä ei ole väliä keneltä se tulee. Näin pitäisi toimia välittömästi.

 

[oiler99]

Silloin kun ehdotus on järkevä, niin sillä ei ole väliä keneltä se tulee. Näin pitäisi toimia välittömästi.

STM:ään vaan ei ole kamalasti luottoa karanteenin ja eristyksen lyhentämisen suhteen. Eiköhän sieltä tyrmätä tämäkin idea ja todeta että "jokaisella ihmisellä on oikeus karanteeniin."

 

[Normandia]

STM:ään vaan ei ole kamalasti luottoa karanteenin ja eristyksen lyhentämisen suhteen. Eiköhän sieltä tyrmätä tämäkin idea ja todeta että "jokaisella ihmisellä on oikeus karanteeniin."

Onneksi STM taitaa antaa vaan suosituksia ja Thl tekee viralliset päätökset.

 

[-pasi-]

Jos edelleenkin joku miettii, että passaa rokotukset, niin suosittelisin nyt ainakin kunnon vitamiinikuuria, jolla nostaa kropan suojaustehoa ylemmäs. Ymmärtääkseni tämäkin variantti ottaa kehosta aika paljon irti, ja jos se "suojaus" ei ole kunnossa, niin voi tulla rajuja oireita, vaikka mihinkään sairaalakuntoon joutuisikaan. Paljon esim. marjoja (c-vitamiini, folaatti ym.) ja lisäksi d-vitamiinia vaikka purkista. Kuituja on myös hyvä saada riittävät määrät, ettei ole jo valmiiksi jossain anemiassa, kun tarvitaan kropalta vastustusta.

Tiedän että tällekin jotkut hymähtelee, mutta ihan vaan vahva suositus, sanois joku... ;)

Ylivoimaisesti eniten tässä kuitenkin auttaisi liikunta eli salille, mut mut..

 

[Sistis]

Tanskasta havainto:

Kuolemat ovat kasvaneet omikronin saapumisen jälkeen noin 14%. Tartunnat, joista nuo kuolemat ovat suurilta osin aiheutuneet, ovat kasvaneet 126%.

Mittarina noissa 14 vuorokauden aikana kuolleet sekä kahta viikkoa aiemman 14 vuorokauden aikana sairastuneet. Ero on aika hurja. Tuo kuolemien kasvu menee melkeinpä normaalin heilunnan piikkiin. Deltan aikana tartuntojen kasvu näkyi kuolemien kasvuna paljon selvemmin.

Ja missään ei ole eritelty, että kuinka iso osa nyt kuolleista on kuollut omikroniin, vaan maassa voi vielä olla deltaakin.

 

[oiler99]

Pirkanmaalla ilmeisesti ollaan avaamassa matalan riskin tilat. Ainakin koronanyrkki sellaisesta vihjailee. Huomenna käyvät siitä Avin kanssa keskusteluja. Tartunnanjäljityksen teho alkaa alueella heiketä. Pirkanmaan koronanyrkki esittää tapahtuma- ja tilarajoituksiin jatkoa pienin lievennyksin: kuntosalit saattavat aueta, teatterit pysyvät kiinni

 

[Theofilus]

Pirkanmaalla ilmeisesti ollaan avaamassa matalan riskin tilat. Ainakin koronanyrkki sellaisesta vihjailee. Huomenna käyvät siitä Avin kanssa keskusteluja. Tartunnanjäljityksen teho alkaa alueella heiketä. Pirkanmaan koronanyrkki esittää tapahtuma- ja tilarajoituksiin jatkoa pienin lievennyksin: kuntosalit saattavat aueta, teatterit pysyvät kiinni

Tämän hetken tiedon mukaan ne aukeavat joka tapauksessa 8.1, mutta toivotaan tosiaan että saisivat mahdollisimman pian auki.

 

[Franck]

Pirkanmaalla ilmeisesti ollaan avaamassa matalan riskin tilat. Ainakin koronanyrkki sellaisesta vihjailee. Huomenna käyvät siitä Avin kanssa keskusteluja. Tartunnanjäljityksen teho alkaa alueella heiketä. Pirkanmaan koronanyrkki esittää tapahtuma- ja tilarajoituksiin jatkoa pienin lievennyksin: kuntosalit saattavat aueta, teatterit pysyvät kiinni

Ja silti matalan riskin yleisötilaisuudet pysyisivät tuon mukaan kiinni. Ei voi käsittää. Aamulehden liveseurannasta: (koronanyrkin tiedotustilaisuus)

15.52: Kysytään, mitkä ovat matalan riskin tilat, joista vielä keskustellaan avin kanssa. Juhani Sand vastaa. Keskustelu on vielä kesken, joten kovin tarkasti ei vielä voi sanoa. Esimerkkinä hän sanoo kuntosalin, jossa on toteutettu toiminta niin, että osallistujia on vähän kerralla ja reilut turvavälit. Korkeampien riskien tila taas voisi olla joukkue- tai kamppailu-urheilulajin tila tai tanssiharjoitukset.

Entä teatterit ja elokuvat? Niiden jatko liittyvät yleisötilaisuuksia koskeviin rajoituksiin. Esitys on, että edelleen jatkuu 2 viikon ajan sisätilojen yleisötilaisuuksien tauko.

 

[Franck]

Taysin tiedotteessa puhutaan kuitenkin 58d pykälän mukaisista rajoituksista yleisötilaisuuksissa? 58d pykälän nojalla ei voida asettaa täyskieltoa, vaan muita rajoituksia esim. asiakasmäärän rajoituksia.

58d pykälä
Taysin tiedote

 

[Normandia]

Semmone päätös. Käytännön vaikutus aika nolla.. Tää on kuuluisa turvavälivaatimus, jossa ei vaadita tietynmittaisia turvavälejä.

Aluehallintovirasto määrää asiakas- ja yleisötiloista vastaavat toimijat järjestämään tilojen käyttö siten, että asiakkaiden, toimintaan osallistuvien sekä seurueiden lähikontaktin aiheuttamaa koronatartunnan riskiä voidaan ehkäistä. Päätös on voimassa Etelä-Pohjanmaan ja Vaasan sairaanhoitopiirien kuntien alueella 7.1. - 31.1.2022.

Tartuntatautilain pykälään 58 d perustuva päätös tilojen käytöstä koskee laajasti erilaisia asiakas- ja yleisötiloja (esimerkiksi kaupat, urheilutilat, kirjastot, museot ja teatterit). Päätöksen mukaan tilojen käytöstä vastaavien toimijoiden on järjestettävä toiminta siten, että asiakkaiden ja toimintaan osallistuvien sekä seurueiden lähikontaktin aiheuttamaa tartunnan riskiä voidaan ehkäistä. Toimija voi esimerkiksi rajoittaa asiakasmäärää, porrastaa kävijöiden osallistumista ja/tai tehdä tilaan ja asiakaspaikkojen sijoitteluun liittyviä järjestelyjä. Tietyn mittaisia turvavälejä päätöksessä ei kuitenkaan edellytetä.

Tilojen käyttöä koskeva määräys tulee voimaan Etelä-Pohjanmaan ja Vaasan sairaanhoitopiirien alueilla 7.1.2022, Tiedote 4.1.2022 - Aluehallintovirasto

avi.fi