Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Ja omalle terveydellesi samalla.

Perusterveelle nuorelle ei paljon eroa ole vakavan taudin osalta toisen ja kolmannen piikin välillä. Sehän se tässä @Via Dolorosa :n pointtinin.


Ellei sitten pelkää oireetonta nuhaa toki.

 

[torreira#11]

Ja omalle terveydellesi samalla.

Ihmiset nyt haistattaa paskat omalle terveydelleen jatkuvasti. Syömällä kaikenmaailman paskaruokia, vetämällä alkoholia kaksin käsin, polttamalla myrkkyjä filtterin kautta... Myöskin näistä syistä johtuvien sairauksien takia on tehohoidoissa jatkuvasti ihmisiä ihan tarpeeksi. On tämä koronadystopia mennyt pikkuisen överiksi jo. Influenssaan kuoli vuosittain 400-500 ihmistä ennen tätä sekoilua, miksi se ei ollut ongelma. Toivottavasti ensi lokakuussa myös influenssarokotteen kattavuus pitää olla 90%, että kukaan saa tehdä mitään tai mennä minnekkään.

 

[Jani82]

Ja omalle terveydellesi samalla.

Ihan normaalisti ulkona käyminen on vaarallisempaa voit jäädä auton alle, liukastua ja lyödä pääsi yms. Ei se, että jätät sen kolmannen ottamatta kun ne porkkanat vietiin.
Ja onko oikeasti se nenän vuotaminen ja yskiminen sellainen asia, jonka takia kannattaa kaikki rokottaa kolmannen tai neljännen kerran? Tuota vakavuus luokkaa kun ne tuplapiikin jälkeiset oireet ovat suurimmalla osalla porukasta. Tällöin panos/tuotto suhde ei ole kohdallaan.

Jotenkin tuntuu siltä, että mihin tahansa muuhun saa kuolla ja sairastua mutta ei koronaan. Se on merkki todella sairaasta toiminnasta jos kaikki menee vain yhden sairauden estämisen mukaan.

 

[Wiljami]

Ihmiset nyt haistattaa paskat omalle terveydelleen jatkuvasti. Syömällä kaikenmaailman paskaruokia, vetämällä alkoholia kaksin käsin, polttamalla myrkkyjä filtterin kautta... Myöskin näistä syistä johtuvien sairauksien takia on tehohoidoissa jatkuvasti ihmisiä ihan tarpeeksi. On tämä koronadystopia mennyt pikkuisen överiksi jo. Influenssaan kuoli vuosittain 400-500 ihmistä ennen tätä sekoilua, miksi se ei ollut ongelma. Toivottavasti ensi lokakuussa myös influenssarokotteen kattavuus pitää olla 90%, että kukaan saa tehdä mitään tai mennä minnekkään.

Kuinka moni niistä influenssaan kuolleista vei ennen kuolemaa tehohoitopaikan 3-6 viikoksi? Lisäksi, kuinka moni influenssan takia tehohoitoon joutuneista oli tehohoidossa viikkoja, minkä jälkeen saa opetella muutaman prosentin keuhkokapasiteetilla elämisen perustemppuja kuten kävelemistä uusiksi? Tuo "eihän siihen edes kuole kuin mummot" on idioottimainen peruste vähätellä koronan vaikutuksia yhteiskunnalle kun ne merkittävimmät vaikutukset ts. sairaanhoidon ylikuormittuminen on ilmaistu melko selvästi jo toissakeväästä lähtien (vaikka silloin oli vielä todella epävarmaa että millä prosentilla tautisista tulee minkäkinlaisia oireita ja kuinka tehokkaasti väki ylipäätään sairastuu).

@Via Dolorosa mistä olet sen luonnonmukaisen suojasi tautia vastaan saanut jos olet rokotettu? Kaikki tutkimustulokset mm. t-solujen aktivoitumisesta ja vasta-ainemääristä tukevat näkemystä että rokotteella saatu suoja on kerta kerrasta sairastamalla saatua suojaa tehokkaampi ja pitkäkestoisempi, minkä lisäksi luonnollisesti rokotteella saadun suojan hankkiakseen ei altista itselleen riskiä vakavasta tautimuodosta. Sama toki myös @Skeletor , täytyy harmillisesti todeta että olet lukenut linkkaamasi uutisen "luomusuojan" ylivertaisuudesta ns. perssilmällä.

 

[-Kantor-]

Melkoisesti tuntuu olevan tautia liikenteessä. Tuntuu, että puolet Facebookin feedistä kuvia positiivisista pikatesteistä. Saa nähdä kauanko menee, että napsahtaa omallekin kohdalle.

 

[heketsu88]

Ihmiset nyt haistattaa paskat omalle terveydelleen jatkuvasti. Syömällä kaikenmaailman paskaruokia, vetämällä alkoholia kaksin käsin, polttamalla myrkkyjä filtterin kautta... Myöskin näistä syistä johtuvien sairauksien takia on tehohoidoissa jatkuvasti ihmisiä ihan tarpeeksi. On tämä koronadystopia mennyt pikkuisen överiksi jo. Influenssaan kuoli vuosittain 400-500 ihmistä ennen tätä sekoilua, miksi se ei ollut ongelma. Toivottavasti ensi lokakuussa myös influenssarokotteen kattavuus pitää olla 90%, että kukaan saa tehdä mitään tai mennä minnekkään.

Se, mikä erottaa kausi-influenssa- ja koronaviruksen toisistaan, on ensinnäkin se, että me emme tiedä vielä kaikkea koronaviruksesta. Toiseksi kausi-influenssa ei muodosta enää globaalia pandemiaa, kuten koronavirus tälläkin hetkellä (lentoja esimerkiksi peruttu nyt Omikronin myötä ympäri maailmaa). Kolmanneksi kausi-influenssa ei aiheuta keuhkojen heikentymistä ja/tai kävelemisen uudelleen opettamista.

Kyllä, aikanaan koronavirus tulee muuttumaan kausi-influenssan kaltaiseksi. Se ei ole vielä sitä.

 

[Raid76]

Ihmiset nyt haistattaa paskat omalle terveydelleen jatkuvasti. Syömällä kaikenmaailman paskaruokia, vetämällä alkoholia kaksin käsin, polttamalla myrkkyjä filtterin kautta... Myöskin näistä syistä johtuvien sairauksien takia on tehohoidoissa jatkuvasti ihmisiä ihan tarpeeksi. On tämä koronadystopia mennyt pikkuisen överiksi jo. Influenssaan kuoli vuosittain 400-500 ihmistä ennen tätä sekoilua, miksi se ei ollut ongelma. Toivottavasti ensi lokakuussa myös influenssarokotteen kattavuus pitää olla 90%, että kukaan saa tehdä mitään tai mennä minnekkään.

Sen verran otan kantaa, että ilman mitään rajoituksia, olisimme nykyisten kuolinlukujen kanssa hieman eri sfääreissä kuin nuo influenssaan vuosittain kuolleet.

 

[torreira#11]

Jos näitä rokotteita ruvetaan "pakolla" piikittämään 2-3 kertaa vuodessa näihin erinäisiin koronavariantteihin, ja pakko siitä tulee silloin, kun ihminen suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle, mikäli hänelle ei ole voimassa olevaa, sanotaan nyt vaikka, että koronarokotetta nro 9 järjestyksessään, niin odotan kyllä, että moneen muuhunkin asiaan aletaan puuttumaan kielloin ja pakkokeinoin. Alkoholi, tupakka, kaikki sokeri- ja rasvapainotteiset tuotteet on kiellettävä heti. Nämä aiheuttavat niin paljon sairauksia, sairaanhoitokuluja, verotulojen menetystä, tehohoitopaikkojen täyttymistä jne. Jos näistä luopuminen sitten jotain ahdistaa, niin voidaan laittaa pakkorokotuksena kerran kuussa jotain mielialaherkkua ruiskullinen suoneen, ja taas helpottaa. Helppoa, kaikki hoituu erilaisilla rokotuspasseilla.

 

[Clubittaja]

Melkoisesti tuntuu olevan tautia liikenteessä. Tuntuu, että puolet Facebookin feedistä kuvia positiivisista pikatesteistä. Saa nähdä kauanko menee, että napsahtaa omallekin kohdalle.

Tämä pikatestivillitys on jokseenkin hämmentävää.


Noh, jokainen tyylillään.

 

[iibor]

Sen verran otan kantaa, että ilman mitään rajoituksia, olisimme nykyisten kuolinlukujen kanssa hieman eri sfääreissä kuin nuo influenssaan vuosittain kuolleet.

Samaa mieltä toki, että ilman rajoituksia koronaan kuolleita olisi enemmän, mutta jos influenssakuolemat merkittäisiin samalla logiikalla kuin koronakuolemat, myös niiden kanssa oltaisiin mahdollisesti vuosittain nelinumeroisissa luvuissa.

 

[-Kantor-]

Tämä pikatestivillitys on jokseenkin hämmentävää.


Noh, jokainen tyylillään.

On ja ei. Ymmärrän kyllä jos jengi haluaa varmuuden vaikkapa kokoontuessaan joulun viettoon heikon immuunipuolustuksen omaavien isovanhempiensa kanssa. Heille kun mahdollinen sairastuminen ei välttämättä olisi "pelkkä räkäyskä".

En minäkään noita testejä silti huvikseen hamstraisi.

 

[RaikkA]

Kolmanneksi kausi-influenssa ei aiheuta keuhkojen heikentymistä ja/tai kävelemisen uudelleen opettamista.

Kävelemisestä en tiedä, mutta kyllä se keuhkokuume tuppaa aiheuttamaan keuhkojen heikentymistä, oli se sitten tullut koronasta, influenssasta, tai normaalista flunssasta.

Toki näin ne asiat koetaan, varsinkin nyt, kun suuresta osasta ihmisiä on tullut lääketieteen ammattilaisia.

 

[Barnes]

On niillä nyt mieli musta kun lukevat kapinamielestäsi täältä.

No ei tosiaan ole, mutta kyllä tässä kiukussa on ihan pointtiakin. Mikäli kolmannella(kaan) rokotteella ei oikeastaan "voita" mitään, näkyy se vääjäämättä rokotusmäärissä.

Disclaimer: Itse kyllä käyn hakemassa kolmosen aikanaan, ihan jo siksi että vaikka hallituspohjaa vaihtaisin, uskon rokotuskattavuuden vaikuttavan päätöksiin. Ja ei kai siitä terveydellekään haittaa ole.

 

[Hatchetman]

Samaa mieltä toki, että ilman rajoituksia koronaan kuolleita olisi enemmän, mutta jos influenssakuolemat merkittäisiin samalla logiikalla kuin koronakuolemat, myös niiden kanssa oltaisiin vuosittain nelinumeroisissa luvuissa.

No Venäjällä ne tilastoidaan samalla logiikalla, ja siellä koronaan kuolleita tulee virallisen tilaston mukaan kuukaudessa saman verran kuin influenssaan kuolleita vuodessa.

Tietysti Venäjän viralliset tilastot ovat mitä ovat, samoin terveydenhuolto, mutta viimeiseen reiluun vuoteen siellä on kokonaiskuolleisuus ollut seitsemänä kuukautena suurempi kuin kertaakaan 12 vuoden aikana, joten tilastollinen poikkeama on ollut melko suurta - yli 800 000 kuollutta enemmän viimeisen 1,5 vuoden ajalta , kuin mikä on 5 vuoden keskiarvo. Karkeasti 18 kuukaudessa on kuollut sen verran porukka kuin yleensä 2 vuodessa.

Toki joillekin 0,3 % ja 3% kuolemia ovat käytännössä sama asia, ja joitakin % päälle vielä, joille jää pysyviä keuhko-, munuais- tai muita vaurioita. No, ainakin Venäjän johdolle...

 

[disco-stu]

Jos näitä rokotteita ruvetaan "pakolla" piikittämään 2-3 kertaa vuodessa näihin erinäisiin koronavariantteihin, ja pakko siitä tulee silloin, kun ihminen suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle, mikäli hänelle ei ole voimassa olevaa, sanotaan nyt vaikka, että koronarokotetta nro 9 järjestyksessään, niin odotan kyllä, että moneen muuhunkin asiaan aletaan puuttumaan kielloin ja pakkokeinoin. Alkoholi, tupakka, kaikki sokeri- ja rasvapainotteiset tuotteet on kiellettävä heti. Nämä aiheuttavat niin paljon sairauksia, sairaanhoitokuluja, verotulojen menetystä, tehohoitopaikkojen täyttymistä jne. Jos näistä luopuminen sitten jotain ahdistaa, niin voidaan laittaa pakkorokotuksena kerran kuussa jotain mielialaherkkua ruiskullinen suoneen, ja taas helpottaa. Helppoa, kaikki hoituu erilaisilla rokotuspasseilla.

Tässä on loistava esimerkki taas viestistä, jossa rakennetaan joku olkiukko jota väkisin pitää piestä täysin käyttökelvottomilla argumenteilla. Ymmärrän kyllä ajatuksenjuoksun, mutta mitään tuollaista ei tietenkään ole edes suunnitteilla eikä tuollainen ole yhtään kenenkään intresseissä.

Sen sijaan kaikkien intresseissä luulisi olevan yhteiskunnan toimintojen pitäminen avoinna sekä julkisten palveluiden kestokyky. Jos sitä varten pitää uhrautua ottamaan peräti pari rokotetta, ei sen luulisi olevan ongelma. Mutta kun se on ongelma, pitää sitten harkita näitä pakkoja TAI panna kaikki kiinni. Valitettavasti tämä valinta on nyt tehty niiden toimesta, jotka ovat siellä ääripäässä marginaalissa aiheuttaen suurimman osan ongelmista.

 

[oiler99]

Suomessa delta-variantin epidemiahuippu on käsillä joulun ja uudenvuoden tienoilla. Kasvavat tartuntamäärät eivät ole kuitenkaan lisänneet merkittävästi sairaalakuormitusta ja tehohoidossakin on ollut suht rauhallista. "Jännitti tulla töihin" – teho-osaston sairaanhoitaja Taru Tervala varautui koronakaaokseen, mutta joulu onkin sujunut rauhallisesti

 

[heavy]

No ei tosiaan ole, mutta kyllä tässä kiukussa on ihan pointtiakin. Mikäli kolmannella(kaan) rokotteella ei oikeastaan "voita" mitään, näkyy se vääjäämättä rokotusmäärissä.

Disclaimer: Itse kyllä käyn hakemassa kolmosen aikanaan, ihan jo siksi että vaikka hallituspohjaa vaihtaisin, uskon rokotuskattavuuden vaikuttavan päätöksiin. Ja ei kai siitä terveydellekään haittaa ole.

Minusta tuo kapina kolmatta annosta vastaan on kuin murrosikäisen, joka ei saa mitä haluaa, kiukuttelua. Tyyliin ihan sama jos tartutan muita kun itselle siitä ei ole mitään hyötyä. Minä, minä, minä....

 

[iibor]

@Hatchetman lisäsin tuohon väitteeseeni vielä sanan ”mahdollisesti”, mikä ei tuohon lainaukseesi vielä ehtinyt, sillä varmahan ei tuo väite missään nimessä ole. Perustin tuon väitteen siihen, ettei influenssaa koskaan merkitä Suomessa peruskuolinsyyksi ja arviot liikkuvat 500 - 2000 kuolemassa.

Venäjällä toki korona kurittanut aivan eri tavalla, mutta kyllähän terveydenhuollon tila tuohon aikalailla vaikuttaa. Sen takia en välttämättä vertailisi tässä asiassa Suomea ja Venäjää.

 

[Sistis]

Minusta tuo kapina kolmatta annosta vastaan on kuin murrosikäisen, joka ei saa mitä haluaa, kiukuttelua. Tyyliin ihan sama jos tartutan muita kun itselle siitä ei ole mitään hyötyä. Minä, minä, minä....

Minua ihmetyttää se, että rokotetta ei aiota ottaa, kun "hallitus valehteli, että kaksi riittää". Isoin hyöty rokotteesta on nimenomaan ottajalle itselleen, sen jälkeen ottajan läheisille ja siitä seuraavaksi muille ihmisille. Se, mitä hallitus sanoo muuttuvassa tilanteessa, on sivuseikka.

 

[torreira#11]

Minusta tuo kapina kolmatta annosta vastaan on kuin murrosikäisen, joka ei saa mitä haluaa, kiukuttelua. Tyyliin ihan sama jos tartutan muita kun itselle siitä ei ole mitään hyötyä. Minä, minä, minä....

Onko varma tieto, että kolmannen rokotteen ottanut ei enää tartuta muita? Vai mitä tarkoitit? Sitten ilman muuta tämä vielä kaikille hihaan, ja sittenhän tämä on ohi.

 

[Via Dolorosa]

Minusta tuo kapina kolmatta annosta vastaan on kuin murrosikäisen, joka ei saa mitä haluaa, kiukuttelua. Tyyliin ihan sama jos tartutan muita kun itselle siitä ei ole mitään hyötyä. Minä, minä, minä....

Minusta taasen hallitus ja viranomaiset aiheuttivat tämän kaiken ihan itse. Olisi varmaan kannattanut pitää paikat auki koronapassilla normaalisti, eikä tehdä mitään kahden viikon täyssulku teattereita ja sen myöden saada ihmisiä jaloilleen rajoitustoimia vastaan.

Kaikenkaikkiaan tämä kahden viikon lockdownin hyödyt ovat minimaaliset haittoja vastaan. Itseasiassa koko kahden viikon lockdown on ihan naurettavaa paskaa.

 

[heavy]

Onko varma tieto, että kolmannen rokotteen ottanut ei enää tartuta muita? Vai mitä tarkoitit? Sitten ilman muuta tämä vielä kaikille hihaan, ja sittenhän tämä on ohi.

Lainataan Nohynekiä: "kolmannen rokotteen vastikään saanut erittää ja levittää virusta todennäköisesti vähemmän kuin muut. Useammin rokotettu saa vakavia oireita epätodennäköisemmin. Suojateho paranee joka rokoteannoksella"

 

[Barnes]

Minusta tuo kapina kolmatta annosta vastaan on kuin murrosikäisen, joka ei saa mitä haluaa, kiukuttelua. Tyyliin ihan sama jos tartutan muita kun itselle siitä ei ole mitään hyötyä. Minä, minä, minä....

Onhan sekin toki totta, että tilannekuvaa ei osata katsoa. Ymmärrän esimerkiksi että rafloja vituttaa, kun on otettu iskua ja ajateltiin että taotaan joulumyynnissä. Tulikin musta joulu. Mutta ei niitä paikkoja huvikseen pistetä uudestaan ahtaalle.

Itse toki varoittelin erästä ystävääni, että "katsotaanpa vaan että passista ei kohta ole tapahtuma-alalle mitään virkaa". Ja kuinkas siinä viikko myöhemmin kävi. Tässä asiassa olisin halunnut olla väärässä. Mutta onko kyse jostain suuresta petoksesta? Ei. Virus muuttui ja muuttui myös tilanne.

Käänsinpä takkiani. Yritän siis sanoa, että kyllä minä ymmärrän, jos tilanne on jo alkanut puuduttaa. Ymmärrän tavallaan jopa rokotevastaisia, vaikken samaa mieltä olekaan. Ei niitä voi kuitenkaan kuopan laidalle viedä, kuten hurjimmissa unelmissa on esitelty.

 

[torreira#11]

Lainataan Nohynekiä: "kolmannen rokotteen vastikään saanut erittää ja levittää virusta todennäköisesti vähemmän kuin muut. Useammin rokotettu saa vakavia oireita epätodennäköisemmin. Suojateho paranee joka rokoteannoksella"

Nohynekin kaikki vastaukset alkaakin aina toteamuksilla "todennäköisesti" ja "ei ole varteenotettavaa näyttöä". Puhuihan hän vielä vuosia kestävästä koronataistelustakin, että monesko rokote on se, kun pääsemme tästä "todennäköisesti" ilmaisusta?

 

[Hagi]

Minusta tuo kapina kolmatta annosta vastaan on kuin murrosikäisen, joka ei saa mitä haluaa, kiukuttelua. Tyyliin ihan sama jos tartutan muita kun itselle siitä ei ole mitään hyötyä. Minä, minä, minä....

Eihän tuo 3. rokote sitä estä, ettei tartuta muita tai tartuntaa saa. 3. boosteri tuo hetkeksi hieman paremman suojan tartuntaa vastaan, mutta tuo suoja laskee nopeasti jo 2 kk päästä piikistä.

Jos et halua muita tartuttaa, niin ainoa vaihtoehto on täydellinen eristys. Rokote ei tartuntoja estä. Jos tartutamäärät halutaan mahdollisimman pieniksi, pitäisi koko väestö rokottaa 2-3 kk välein nopealla syklillä, kesällä voisi ehkä pitää hieman pidemmän välin taudin kausivaihtelun vuoksi.