Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Steril]

Ja kyllä, kuvittelen että Suomessakin on sen verran sekopäistä porukkaa, jotka ovat valmiita ampumaan jopa luoteja, ettei rokotetta häneen laiteta.

Itsekin törmännyt somessa näihin, jotka sanovat olevansa vaikka valmiita kuolemaan sen puolesta, että heihin ei rokotetta laiteta. Ja ihan tosissaan ovat. Että ihan mahdollista kyllä varmaan joidenkin kohdalla (osallahan jää tosin aina puheen asteelle).

 

[heketsu88]

Eikös asiantuntijat ole sanoneet että rokotepakon mahdollisuus olisi laissa jo nyt? Ilman muutoksia

Juridisesti joo mahdollista. Mutta poliittisesti vaikea: rokottamattomat rokotekriittiset saisivat vain lisää syytä siihen, että valtio pyrkii asentaan jokaiseen kansalaisen sirun ym.

Parempi keino olisi viedä korona- ja rokotekriittiset teho-osastoille katsomaan koronapotilaita. Eiköhän se saisi silmät avautumaan.

 

[disco-stu]

Jos ajatellaan, että rokotepakko olisi vaikka +5 vuodesta ylöspäin, niin suljetaanko esimerkiksi koulutaivaltaan aloittava 7v ekaluokkalainen pois koulusta ja muista yhteiskunnan toiminnasta, koska hän on "jättimäinen riski itselleen sekä muille"?

Siinä missä toinen näkee rokotepakon lopullisena ratkaisuna, niin minä näen vain ja ainoastaan ongelmia.

Mitään lopullista ratkaisua tässä nyt ei varmasti "rokotepakolla" haeta, vaan sitä, ettei rajoituksista tarvisi kärsiä yhtään kenenkään näitä ääripään marginaalihörhöjä lukuunottamatta. Eli olkiukkosi on täysin turha ja juuri sellainen, mitä käytetään hyväksi oman oikeuden idiotismiin puolustamiseksi.

Eli ei, rokotepakkoa ei varmasti tarvitsisi ottaa käyttöön lasten kohdalla lainkaan, jos edes aikuset, jotka kuormittavat terveydenhuoltoa todistetusti käsittämättömän suurella prosentilla saataisiin rokotettua.

PS. Pikkukevennyksenä: Lapset eivät saa myöskään ajokorttia, eikä sekään ole suurensuuri ongelma vaikka joskus joku alaikäinen vähän liikenteessä saattaa sekoillakin...

 

[Raid76]

Juridisesti joo mahdollista. Mutta poliittisesti vaikea: rokottamattomat rokotekriittiset saisivat vain lisää syytä siihen, että valtio pyrkii asentaan jokaiseen kansalaisen sirun ym.

Parempi keino olisi viedä korona- ja rokotekriittiset teho-osastoille katsomaan koronapotilaita. Eiköhän se saisi silmät avautumaan.

Voin vastata tähän jälkimmäiseen kappaleeseen ihan käytännön tasolta. Ei saisi silmiä avautumaan.

Kyseessähän on oikeasti rokotettu henkilö, kuka siellä teholla on rokotteen aiheuttaman haitan takia tai laskeneen immuniteetin. Halutaan vain valehdella, että potilas on rokottamaton.

Näin se menee ja toimii. On koitettu silmiä avata ja kaikkea. Ei ne avaudu, sakenee vaan se vika siellä jossain hartioiden ja hiusrajan välillä.

 

[Via Dolorosa]

Eli ei, rokotepakkoa ei varmasti tarvitsisi ottaa käyttöön lasten kohdalla lainkaan, jos edes aikuset, jotka kuormittavat terveydenhuoltoa todistetusti käsittämättömän suurella prosentilla saataisiin rokotettua.

No mutta mikä se raja on miten rokotepakko määritetään? Virallista linjausta en tiedä, mutta eikö nyt rokotepassi - tai se mitä jäljellä siitä on - ole käytössä +12 iästä ylöspäin? Voidaan sitten ottaa rajaksi se 12 vuotta, niin suljetaanko kaikki 12 vuotta ja yli täyttäneet pois peruskouluista, jos ei ota rokotetta?

Eli olkiukkosi on täysin turha ja juuri sellainen, mitä käytetään hyväksi oman oikeuden idiotismiin puolustamiseksi.

No minä itse olen rokotteet ottanut, joten minun ei tarvitse puolustaa mitään oman oikeuden idiotismia. En ole rokotekriittinenkään, mutta en kyllä ole minkään rokotepakonkaan puolella. Meidän 8v ja 11v on (korona)rokottamatta, enkä ainakaan tällä hetkellä näe tarvetta, että heitä pitäisi mennä rokottamaan, koska lapsille ei se korona vieläkään ole vaarallinen ja korona on lähinnä ylipainoisten, vanhusten sekä monisairaiden vakava ongelma.

 

[MPN]

Jos ajatellaan, että rokotepakko olisi vaikka +5 vuodesta ylöspäin, niin suljetaanko esimerkiksi koulutaivaltaan aloittava 7v ekaluokkalainen pois koulusta ja muista yhteiskunnan toiminnasta, koska hän on "jättimäinen riski itselleen sekä muille"?

Siinä missä toinen näkee rokotepakon lopullisena ratkaisuna, niin minä näen vain ja ainoastaan ongelmia.

Jos rokotepakko olisi vaikka 18v ja ylöspäin, olisi lapset pelastettu?

Ellen väärin muista, niin sinulla taisi olla harrastukset olla jäissä ja kummatkin rokotteet hihassa, niin ihmettelen hieman ajatusmaailmaasi. Jos ajatellaan että rokotepakko koskisi vain täysi-ikäisiä

 

[Normandia]

No mutta mikä se raja on miten rokotepakko määritetään? Virallista linjausta en tiedä, mutta eikö nyt rokotepassi - tai se mitä jäljellä siitä on - ole käytössä +12 iästä ylöspäin? Voidaan sitten ottaa rajaksi se 12 vuotta, niin suljetaanko kaikki 12 vuotta ja yli täyttäneet pois peruskouluista, jos ei ota rokotetta?

Koronapassia voi edellyttää 16-vuotiailta ja sitä vanhemmilta. 16–17-vuotiailla on mahdollisuus käydä koronatestissä maksutta julkisessa terveydenhuollossa koronatodistuksen saamista varten, jos lapsi ei ole saanut koronarokotteita.

Koronapassi - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[disco-stu]

@Via Dolorosa no jos lähdetään vaikka lainmukaisesta täysi-ikäisyydestä, jolloin voidaan katsoa ihmisen olevan ns. vastuussa itsestään. Olkiukkoilu lasten kohdalla ei edelleenkään ole tarpeen, katsellaan sitten uudestaan, jos 90% koronapotilaista on alle 18v rokottamattomia.

 

[Via Dolorosa]

Ellen väärin muista, niin sinulla taisi olla harrastukset olla jäissä ja kummatkin rokotteet hihassa, niin ihmettelen hieman ajatusmaailmaasi. Jos ajatellaan että rokotepakko koskisi vain täysi-ikäisiä

Kerran on jo mainostettu, kuinka 2 koronarokotetta on pelastus ja pandemian loppu ja tällä verukkeella säädettiin myöskin koronapassi käyttöön. Nyt passi on jäissä ja todennäköisesti tullaan vaatimaan kolmattakin rokotetta, jonka teho tuoreen tutkimuksen mukaan hiipuu alle kolmessa kuukaudessa puoleen, niin on selvää että tulee olemaan vielä neljäskin rokote ja niin edespäin, koska Israelissakin itseasiassa rokotetaan jo neljättä kierrosta. Rokotteessa on hyvä puoli se, että se estänee vakavan taudin, mutta ongelmana se, ettei se ehkäise itse virusta. Koronaa on ja tulee olemaan ikuisesti täällä kaikkien kiusana.

Anteeksi suorapuheisuuteni, jos en koe miellyttävänä vaihtoehtona hakea useampaakin piikkiä vuoden aikana, koska todennäköisesti ihan omakin luontainen suoja riittää estämään vakavan taudinkuvan.

Uskon, että aika helvetin moni samanikäinen (~30v) ajattelee kanssani ihan samalla tavalla. Kaksi jo haettua piikkiä oli lähinnä siksi, että rokotekattavuus nousisi ja voitaisiin taas elää normaalisti.

Saati sitten miten myydä tämä ajatus niille juuri täysi-ikäiseksi tulleille. Rokotepakko - haluaa tai ei - jakaisi kansan aika pahasti kahtia.

Edit. Lisättäköön vielä, että olin viime sunnuntaina vaaramassa aikaa kolmannelle rokotuskerralle, mutta oman selkärankani katkaisi lockdown ja koronapassin hyllytys. Tuli lähinnä petetty olo. Nyt en tiedä mitä olen tekemässä, mutta en ainakaan heti varaamassa uutta aikaa

 

[heketsu88]

Eipä tässä varmaan monella muullakaan ole varsinaisesti hinkua joutua ottamaan koronarokote monta kertaa. Mutta se on velvollisuus käydä ottamassa, jos halutaan pitää itsemme ja muut ihmiset turvassa.

 

[Via Dolorosa]

Mutta se on velvollisuus käydä ottamassa, jos halutaan pitää itsemme ja muut ihmiset turvassa.

Koronahan kiertää suuresti lasten kesken, joten se tarkoittaisi sitä, että lapset pitäisi saada suuresti rokotettua, jolloin päästään taas siihen pakkorokotusten ikärajaan.

 

[Skeletor]

E: Haen tällä nyt sitä, että perustuuko väittämä Omikronin lievemmästä taudinkuvasta johonkin viruksessa tapahtuneeseen mutaatioon, jonka vuoksi virus itsessään aiheuttaa lievemmän taudin (oli sairastuneella immuniteettia tai ei) tai siihen, että se kykenee läpäisemään aiemmin saavutettua immuniteettia paremmalla prosentilla.

Kovin vaikeaa on löytää uudesta variantista tietoa rokottamattomien osalta ainakaan länsimaista. Joka puolella tunnutaan elävän sellaisessa rokotuskiimassa, että oleellisin tieteellinen tieto jää unholaan. Onko uusi variantti vaarattomampi rokottamattomille? Tämähän ratkaisee koko tulevan vuoden kuviot. Vähän viitteitä olisi, että myös rokottamattomat selviävät vähemmällä.

 

[Rod Weary]

Kerran on jo mainostettu, kuinka 2 koronarokotetta on pelastus ja pandemian loppu ja tällä verukkeella säädettiin myöskin koronapassi käyttöön.

Kuinka monta kymmentä kertaa sinulle pitää muistuttaa, että uudet variantit tulivat tuon "pelastuksen" julistamisen JÄLKEEN? Tilanne on muuttunut oleellisesti niiden mukana, mutta sinä jumitat vielä Wuhanin räkäyskän alkumetreillä.

 

[heketsu88]

Koronahan kiertää suuresti lasten kesken, joten se tarkoittaisi sitä, että lapset pitäisi saada suuresti rokotettua, jolloin päästään taas siihen pakkorokotusten ikärajaan.

Rokottamattomien perusterveiden 5-11-vuotiaiden koronarokotukset aloitetaan kouluissa joululomien jälkeen. Eiköhän maalis-huhtikuussa ole viimeistään hyvällä tasolla noiden ikäluokkien koronarokotukset.

 

[Hagi]

Eipä tässä varmaan monella muullakaan ole varsinaisesti hinkua joutua ottamaan koronarokote monta kertaa. Mutta se on velvollisuus käydä ottamassa, jos halutaan pitää itsemme ja muut ihmiset turvassa.

2 rokotetta antaa perusterveelle pitkän suojan vakavaa tautia vastaan. 3. boosteri tuo tuoreen tutkimuksen mukaan vain lyhytaikaisen lisäyksen suojalle tartuntaa vastaan. En keksi oikein mitään järkevää syytä, miksi pitäisi kiirehtiä 3. piikille. Rokotepassikin on voimassa 9 kk toisesta piikistä ja tuossa ajassa voi tulla monenlaisia muutoksia.

Riskiryhmien 3. ja 4. rokotteet ymmärrän, mutta lasten rokotuksia en, enkä myöskään perusterveiden jatkuvaa rokottamista. Ainakin itse olen sillä linjalla, että ei tuo jatkuva piikitys voi hyvästä olla elimistölle. 2 piikkiä riittää ja sitten sairastetaan tauti pois kotona, jos iskee. Mikäli koronapassia tarvitaan vielä kesällä, niin sitten pitänee 3. piikille mennä.

 

[Via Dolorosa]

Kuinka monta kymmentä kertaa sinulle pitää muistuttaa, että uudet variantit tulivat tuon "pelastuksen" julistamisen JÄLKEEN? Tilanne on muuttunut oleellisesti niiden mukana, mutta sinä jumitat vielä Wuhanin räkäyskän alkumetreillä.

Omicronissa on ihan sama juttu mitä Wuhanin alkuperäisen viruksen kanssa, eli se ei terveille nuorille aikuisille ole poikkeustapauksia lukuunottamatta vaarallinen.

Ne hakekoot piikin, jotka sitä todennäköisesti tarvitsee.

 

[Rod Weary]

Omicronissa on ihan sama juttu mitä Wuhanin alkuperäisen viruksen kanssa, eli se ei terveille nuorille aikuisille ole poikkeustapauksia lukuunottamatta vaarallinen.

Ne hakekoot piikin, jotka sitä todennäköisesti tarvitsee.

No mites se delta? Ei se ole mihinkään kadonnut.

 

[MPN]

omicronissa on ihan sama juttu mitä Wuhanin alkuperäisen viruksen kanssa, eli se ei terveille nuorille aikuisille ole poikkeustapauksia lukuunottamatta vaarallinen.

Ne hakekoot piikin, jotka sitä todennäköisesti tarvitsee.

Lähde? Ja kuinka monta on sitten poikkeustapausta? Nythän se n. 10% täysi-ikäisistä aiheuttaa suurimman kuorman koronansuhteen, vaikka suurimmalle osalle on vaaraton.

Varsinkin kun olet lapsellinen, niin korkea rokotekattavuus pitäisi olla sinulle myös toiveena. Tällä turvataan lasten harrastaminen ja sitä kautta myös koko perheen mielenterveys. Toki rajoitukset joista ei voi vapautua passilla on suunnatonta typeryyttä, josta pitäisi rangaista ankarimman mukaan.

 

[heketsu88]

Omicronissa on ihan sama juttu mitä Wuhanin alkuperäisen viruksen kanssa, eli se ei terveille nuorille aikuisille ole poikkeustapauksia lukuunottamatta vaarallinen.

Ne hakekoot piikin, jotka sitä todennäköisesti tarvitsee.

Entäpä, jos toisen rokotuspiikin tehon heikkenemisen myötä saat poikkeustapauksena vaarallisen muodon koronaviruksesta?

 

[DAF]

Kerran on jo mainostettu, kuinka 2 koronarokotetta on pelastus ja pandemian loppu ja tällä verukkeella säädettiin myöskin koronapassi käyttöön. Nyt passi on jäissä ja todennäköisesti tullaan vaatimaan kolmattakin rokotetta, jonka teho tuoreen tutkimuksen mukaan hiipuu alle kolmessa kuukaudessa puoleen, niin on selvää että tulee olemaan vielä neljäskin rokote ja niin edespäin, koska Israelissakin itseasiassa rokotetaan jo neljättä kierrosta.

Passi ei edelleenkään ole jäissä. Itse käytin (ja käytän ensi viikolla) sitä viimeksi aatonaattona matkustamiseen.

 

[DAF]

2 rokotetta antaa perusterveelle pitkän suojan vakavaa tautia vastaan. 3. boosteri tuo tuoreen tutkimuksen mukaan vain lyhytaikaisen lisäyksen suojalle tartuntaa vastaan. En keksi oikein mitään järkevää syytä, miksi pitäisi kiirehtiä 3. piikille. Rokotepassikin on voimassa 9 kk toisesta piikistä ja tuossa ajassa voi tulla monenlaisia muutoksia.

Matkustamisessa toki rajoituksia on (pelkällä) kahdella piikillä jo nyt, ja lisää tulossa muutaman viikon kuluttua ilmeisesti ainakin Ranskassa. Ja ymmärrän, että nyt.ei.ole.aika.jne., mutta itse ainakin tällä tietoa olen menossa Pohjois-Italiaan muutaman viikon päästä ja mikäli matka toteutuu, kolmas piikki on monestakin syystä ollut hyvä ottaa.

 

[MPN]

Pakko muuten sen verran olla @Via Dolorosa kanssa samaa mieltä, että itsellänikin nämä rajoitukset, joista ei voi vapautua passilla, aiheutti kapinamieltä ja tekisi mieli jättää kolmas piikki ottamatta ja haistattaa paskan koko hallitukselle.

 

[Rod Weary]

Pakko muuten sen verran olla @Via Dolorosa kanssa samaa mieltä, että itsellänikin nämä rajoitukset, joista ei voi vapautua passilla, aiheutti kapinamieltä ja tekisi mieli jättää kolmas piikki ottamatta ja haistattaa paskan koko hallitukselle.

Ja omalle terveydellesi samalla.

 

[Hagi]

Ja omalle terveydellesi samalla.

2 rokotetta antaa hyvän suojan vakavalta taudilta pitkäksi aikaa. Kolmansien rokotteiden kiirehtiminen perusterveille ja lasten rokottaminen vaikuttaa minusta olevan vikatikki. Nohynek ja muut alan ammattilaiset olivat oikeassa, mutta hallitus teki paineessa erilaisen ratkaisun, tuijottaen tartuntalukuja.

 

[heavy]

Pakko muuten sen verran olla @Via Dolorosa kanssa samaa mieltä, että itsellänikin nämä rajoitukset, joista ei voi vapautua passilla, aiheutti kapinamieltä ja tekisi mieli jättää kolmas piikki ottamatta ja haistattaa paskan koko hallitukselle.

On niillä nyt mieli musta kun lukevat kapinamielestäsi täältä.