Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Andi]

Tämänkin perusteella voi todeta, että passin käyttöä olisi pitänyt jatkaa. Raaka ja kallis ylireagointi nyt päällä. Herätys!!

Ei pitäisi jatkaa. Vaan passi pitäisi poistaa kokonaan lopullisesti.

 

[Rantsukoff]

Ei pitäisi jatkaa. Vaan passi pitäisi poistaa kokonaan lopullisesti.

Miksi rokottamattomia pitäisi hyysätä?

 

[Randall Flagg]

Tartuntojen määrä ei ole mikään mittari kuten tiedät.

Sairaalahoitoon voi joutua monesta syystä, mutta kun kerran nyt koronaketjussa ollaan, niin jokainen koronan vuoksi sairaalaan joutunut on koronatartunnan saanut. Aiemmin tartuntojen määrä on korreloinut sairaalahoidon määrän tarpeen kanssa. Toivottavasti nyt ei. Johon syynä rokotteet ja omikron.

Lisätään vielä, että epävarmassa tilanteessa on parempi katsoa kuin katua. Vaikka ikävältä se tuntuukin. Jos huonosti kävisi päätöksiä tekevät ovat eri asemassa kuin keskustelupalstalla huutelevat.

 

[Andi]

Miksi rokottamattomia pitäisi hyysätä?

Ei niitä pitäisikään.

 

[Rantsukoff]

Sairaalahoitoon voi joutua monesta syystä, mutta kun kerran nyt koronaketjussa ollaan, niin jokainen koronan vuoksi sairaalaan joutunut on koronatartunnan saanut. Aiemmin tartuntojen määrä on korreloinut sairaalahoidon määrän tarpeen kanssa. Toivottavasti nyt ei. Johon syynä rokotteet ja omikron.

Lisätään vielä, että epävarmassa tilanteessa on parempi katsoa kuin katua. Vaikka ikävältä se tuntuukin. Jos huonosti kävisi päätöksiä tekevät ovat eri asemassa kuin keskustelupalstalla huutelevat.

Mikään tilasto ei tue, että rokotettuja (passin käyttäjiä) pitäisi asettaa sulkuun. Miksi näin tehdään?

 

[Randall Flagg]

Mikään tilasto ei tue, että rokotettuja (passin käyttäjiä) pitäisi asettaa sulkuun. Miksi näin tehdään?

Varsinkin ikääntyneiden ja muiden riskiryhmien toisesta rokotuksesta oli jo aikaa, haluttiin aikaa kolmansille rokotuksille. Riittävää tietoa uudesta variantista ei ollut (eikä ole vieläkään) ja saadut tiedot siitä viittasivat ja viittaavat edelleen korkeaan R-lukuun (3-4 verrattuna aiempaan n. 1). Kontakteja haluttiin vähentää epävarmassa tilanteessa.

Passi on kokonaisuudessaan hyvä ja toivottavasti sen käyttöön palataan pian, tammikuussa.

 

[Ann Arbor]

Nyt nähdyllä ripeällä rokottamistahdilla menee tosin enää pari viikkoa, että (halukkaat) ikääntyneet ja muut riskiryhmäläiset on rokotettu kolmannen kerran, poislukien luonnollisesti vasta viime aikoina "rokoterumbaan" lähteneet ex-rokotevastaiset.

Vaikka olkoonkin kolmannen annoksen tuoma lisäsuoja omikronia vastaan vain tilapäinen, olettaisi sen riittävän suojelemaan riskialttimpia väestöryhmiä aallon ajan.

Mistä tosin löytäisi jäitä yhden jos toisenkin hattuihin, suhtautuessa nyt nähtäviin nuorten perusterveiden suuriin tartuntalukuihin? Oli vanhuksia maassamme kuinka paljon hyvänsä, ei virus ole pari-kolmekymppisille suomalaiselle sen vaarallisempi kuin eteläafrikkalaiselle.

 

[iibor]

Käsittääkseni Kiuru ja tuo Bendel ovat kuitenkin kaksi eri henkilöä?

Pointti oli ehkäpä siinä, että paikkojen olisi pitänyt eräiden puheiden perusteella loppua jo aikaa sitten. Tämä Bendel taisi itsekin pitää tilannetta erittäin huolestuttavana kun potilaita oli pari viikkoa sitten saman verran kuin nyt. Nyt tilanne ei olekaan dramaattinen.

Tartuntojen määrä viittaisi juuri nyt siihen, että päätökset oli oikeita.

Tartuntojen määrä ja sairaalatilastot viittaavat siihen, että taudin pitäisi nopeasti antaa levitä läpi rokotettujen. Miljoona suomalaista saanut kolmannen rokotteen, eli ne kaikkein hauraimmatkin ovat, JÄLLEEN KERRAN, suojattu. Sehän tässä on ollut viimeisen pian kahden vuoden aikana se oleellisin tavoite.

Kaikkein uskomattominta paskaa on mielestäni se, ettei rokotepassista edes puhuta tällä hetkellä. Samaan aikaan vastaava passi on käytössä enenevissä määrin maita. En voi sanoa yllättyväni, mikäli pian on se tilanne, että Suomessa koko maa on solidaarisuuden vuoksi suljettu, kun kaikkialla muualla rokotepassi pitää paikat auki ja talouden rattaat pyörimässä.

 

[Jyty]

Kaikkein uskomattominta paskaa on mielestäni se, ettei rokotepassista edes puhuta tällä hetkellä. Samaan aikaan vastaava passi on käytössä enenevissä määrin maita. En voi sanoa yllättyväni, mikäli pian on se tilanne, että Suomessa koko maa on solidaarisuuden vuoksi suljettu, kun kaikkialla muualla rokotepassi pitää paikat auki ja talouden rattaat pyörimässä.

Perustuslain 6§ on aika tiukka. Jos yksi kärsii, kaikki kärsivät. Sitä on yhdenvertaisuus lain edessä.

 

[iibor]

Perustuslain 6§ on aika tiukka. Jos yksi kärsii, kaikki kärsivät. Sitä on yhdenvertaisuus lain edessä.

Nostan edelleen esimerkiksi Uudenmaan sulun, vaikka siitä onkin jo aikaa. Jos sellainen laiton toimenpide saatiin puskettua läpi, ei rokotepassin käyttöönotto pitäisi olla homma eikä mikään.

 

[hege]

Kundi tosiaan sai positiivisen ja vaikka ei ole kyllä mitenkään kipeä ole ollut niin siitä huolimatta uskoisin että hän olisi rokotettuna välttänyt taudin ja sen ansiosta meillä muutkin olisi välttänyt vapaaehtoisen karanteenin ja hän tietysti itse myös karanteenin. Joku kyseli mitä saavuttaisi alle 12 vuotiaiden rokotuksella niin luultavasti olisi välttänyt lievähkön koronan sekä siihen liittyvät karanteenit yms. muut jumpat eli oma mielipiteeni on se että rokotuksen avulla olisi jääty plussan puolelle.
Meillä muut eivät ainakaan toistaiseksi ole saaneet tartuntaa oireiden tai pikatestin perusteella (itsellä on kyllä jo toisesta piikistä yli 6kk eli joidenkin rokotuskriitikoiden mukaan suojaa ei enää pitäisi olla lainkaan ja muutenkin kuolema on jo nurkan takana), kundi sai tosiaan koronan oireita tiistai-iltana (kova päänsärky, lievä lämpö, oksennus, lihaskipu, väsymys) ja oli hyvin todennäköisesti altistunut joko maanantaina (luokalla oli joku joka todettu positiiviseksi maanantai-iltana) koulussa tai koulun jälkeen samojen kavereiden kanssa. Virallisesta jäljityksestä tosiaan ei ole kuulunut mitään, mutta positiivisen kaverin vanhemmat laittoivat heti viestiä kun heidän kotitesti näytti kaverin olevan positiivinen. Eilen ei kundilla ollut oikeastaan nuhan (ja nuhaa sillä on näillä keleillä aina) ja väsymyksen lisäksi oikein mitään oireita.
Ilmeisesti kaikki on nyt enemmän tai vähemmän ruuhkautunutta testauksen osalta, yksi tuttava yritti varata aikaa testiin eilen kun pikatesti oli positiivinen mutta aikaa viralliseen testiin ei kuulemma saanut kun vasta keskiviikkona, tosin kaveri epäili että muutenkaan ei tarvitse duuniin mennä välipäivinä kun on ravintola-allalla mutta virallinen todistus olisi tietenkin ollut korvausten kannalta kiva.

 

[Orvo Muusi]

Kovalla prosentilla sairastuu nyt tuttuja johonkin varianttiin. Oireet kaikilla lieviä yhtä rokottamatonta pariskuntaa lukuunottamatta. Taitaapi työpaikoilla olla kiirettä lähiajat kun poissaoloja ilmeisesti tulee piisaamaan.

 

[MPN]

Perustuslain 6§ on aika tiukka. Jos yksi kärsii, kaikki kärsivät. Sitä on yhdenvertaisuus lain edessä.

Armeijatyyliin sukkasaippuaa kunnes loputkin oppivat käyttäytymään?

edit. Lisätään vielä selvennys että itse kannatan rokotuspakkoa ja hallituksen vaihtoa

 

[Normandia]

Päijät-Hämeessä eiliselle 86 uutta tartuntaa.

7 edellisen päivän osalta tartuntojen keskiarvo nyt 70 tartuntaa päivässä. Edellisenä 7pv:nä keskiarvo oli 70 tartuntaa päivässä.
Hieman on keskiarvo viimeaikoina noussut.

Sairaalahoidossa 22, joista teholla 4. Eilen vielä 23 sairaalahoidossa, joista teholla 3.

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

 

[heketsu88]

Armeijatyyliin sukkasaippuaa kunnes loputkin oppivat käyttäytymään?

edit. Lisätään vielä selvennys että itse kannatan rokotuspakkoa ja hallituksen vaihtoa

Mitäs se hallituksen vaihto auttaisi?

 

[DAF]

Perustuslain 6§ on aika tiukka. Jos yksi kärsii, kaikki kärsivät. Sitä on yhdenvertaisuus lain edessä.

"Ilman hyväksyttävää perustetta" on pykälän avainkohta.

Jostain syystä STM ei ainakaan Puumalaisen suulla halua edes koetella tätä hyväksyttävää perustetta, vaikka jopa erään Firenzen hull...originellin lakimiehen mukaan PL 23 § antaa mahdollisuuden kävellä koko muun lain yli.

STM:ssa oli isolta osin vastustusta koko passin ideaa vastaan ja siellä istuttiin käsien päällä kesällä varsin pitkään lainvalmistelun osalta. Mahdollista tämä olisi, kun PeV ohitti PL 6 § jo esimerkiksi ensi viikolla eduskunnan käsittelyssä olevan tartuntatautilain muuttamisen kohdalla (sote-alan rokotuspakko). Tätä koko ajan eri maissa yleistyvää rokotepassimallia vain ei nyt syystä tai toisesta haluta tuoda lainsäädäntöön, mikä kovasti ihmetyttää.

 

[MPN]

Mitäs se hallituksen vaihto auttaisi?

Jos tulisi se rokotepakko ja jotain järkeä tähän toimintaan (Kiuru helvettiin ja lopetetaan rokotettujen rankaisu noiden kulkutautimyönteisten takia)

 

[Via Dolorosa]

Jos tulisi se rokotepakko ja jotain järkeä tähän toimintaan (Kiuru helvettiin ja lopetetaan rokotettujen rankaisu noiden kulkutautimyönteisten takia)

Miten kuvittelet, että rokotepakko toimisi? Poliisit menevät ase ohimolla antamaan piikkiä heille jotka eivät sitä suostu ottamaan?

Olisi jo hauskojen kotivideoiden kamaa, kun Ano Turtiaisen luokse mennään pakottamaan hänet ottamaan rokote. Tosin valitettava fakta taitaa olla, että jos jotain väärää henkilöä mennään väkipakon rokottamaan, niin siinä ei uhreilta vältyttäisi. Ja kyllä, kuvittelen että Suomessakin on sen verran sekopäistä porukkaa, jotka ovat valmiita ampumaan jopa luoteja, ettei rokotetta häneen laiteta.

 

[DAF]

Miten kuvittelet, että rokotepakko toimisi? Poliisit menevät ase ohimolla antamaan piikkiä heille jotka eivät sitä suostu ottamaan?

Sakon uhalla se kulkee niissä maissa, joissa sellainen on. Eli tarkistellaan pistareina ja jollei ole kunnossa, tulee sakko.

 

[-Kantor-]

Lisää vahvistusta tulee tälle tuon Britannian kansanterveyslaitoksen tutkimuksen myötä.

Brittitutkimus: Näin nopeasti kolmosannoksen teho hiipuu omikronia vastaan – sairaalahoidon tarpeesta lupaavia tietoja

Kolmannen rokoteannoksen teho omikrontartuntaa vastaan putoaa vain vähän yli 50 prosenttiin jo 2,5 kuukaudessa.

www.is.fi

Olisi mukava tietää, että onko tässä huomioitu rokotukset sekä sairastumisen kautta savutettu immuniteetti, ts. olisiko tauti herkempi leviämään ja Deltaa lievempi myös ilman näitä tekijöitä?

Jos nyt mietitään, että monissa maissa rokotuskattavuus on +80% (E-Afrikassa vastaavasti paljon sairastamisen kautta saavutettua immuniteettia) ja tämä variantti pystyy aiheuttamaan oireellisen infektion paremmalla prosentilla myös rokotetuille sekä taudin kertaalleen sairastaneille, niin on selviö, että A: tartuntoja on enemmän kuin vaikkapa Deltan ollessa valtavirus, koska viruksella on selkeästi paremmat edellytykset levitä väestössä ja B: prosentuaalisesti vakavia tautitapauksia on vähemmän kohdasta A johtuen (eli koska tartunnan saaneista aiempaa suurempi osa on rokotettu tai sairastanut jonkun aiemman varianteista).

E: Haen tällä nyt sitä, että perustuuko väittämä Omikronin lievemmästä taudinkuvasta johonkin viruksessa tapahtuneeseen mutaatioon, jonka vuoksi virus itsessään aiheuttaa lievemmän taudin (oli sairastuneella immuniteettia tai ei) tai siihen, että se kykenee läpäisemään aiemmin saavutettua immuniteettia paremmalla prosentilla.

 

[heketsu88]

Jos tulisi se rokotepakko ja jotain järkeä tähän toimintaan (Kiuru helvettiin ja lopetetaan rokotettujen rankaisu noiden kulkutautimyönteisten takia)

Tuskin se hallituksen vaihdolla paranisi. Samat ongelmat siellä edelleen olisi: Perustuslaissa olevat perusoikeudet ja yhdenvertaisuusperiaate. Vaatisi PL:n muuttaminen kiireellisenäkin 2/3 enemmistön. Eli uusi hallitus törmäsi samaan ongelmaan, mihin nykyinen "maan huonoin hallitus" on joutunut.

 

[DAF]

Tuskin se hallituksen vaihdolla paranisi. Samat ongelmat siellä edelleen olisi: Perustuslaissa olevat perusoikeudet ja yhdenvertaisuusperiaate. Vaatisi PL:n muuttaminen kiireellisenäkin 2/3 enemmistön.

5/6 enemmistön. Tarkalleen ottaen perustuslakia ei muutettaisi, vaan säädettäisiin lainmuutos perustuslain säätämisjärjestyksessä.

 

[MPN]

Tuskin se hallituksen vaihdolla paranisi. Samat ongelmat siellä edelleen olisi: Perustuslaissa olevat perusoikeudet ja yhdenvertaisuusperiaate. Vaatisi PL:n muuttaminen kiireellisenäkin 2/3 enemmistön. Eli uusi hallitus törmäsi samaan ongelmaan, mihin nykyinen "maan huonoin hallitus" on joutunut.

Eikös asiantuntijat ole sanoneet että rokotepakon mahdollisuus olisi laissa jo nyt? Ilman muutoksia

 

[disco-stu]

Miten kuvittelet, että rokotepakko toimisi? Poliisit menevät ase ohimolla antamaan piikkiä heille jotka eivät sitä suostu ottamaan?

Olisi jo hauskojen kotivideoiden kamaa, kun Ano Turtiaisen luokse mennään pakottamaan hänet ottamaan rokote. Tosin valitettava fakta taitaa olla, että jos jotain väärää henkilöä mennään väkipakon rokottamaan, niin siinä ei uhreilta vältyttäisi. Ja kyllä, kuvittelen että Suomessakin on sen verran sekopäistä porukkaa, jotka ovat valmiita ampumaan jopa luoteja, ettei rokotetta häneen laiteta.

Tuo sana "pakko" on vähän huono, koska eihän sellaista tietenkään suoraan saada aikaiseksi. Eli ei tule mitään miehiä mustissaan keskellä yötä roudaamaan rokottamattomia junanvaunuihin, jotka kuljettavat ne rokotusleireihin missä liukuhihnalta isketään piikkiä olkaan. Niinkuin jotkut älykääpiöt tämänkin väärinymmärtävät tahallisesti tai typeryyttään.

Vaan "pakollisen rokotepassin" periaatteena vähän sama kuin ajokortissa. Jos ei ole ajokorttia, ei saa (tai saisi) ajaa. Samoin jossei ole rokotepassia, ei saa (tai saisi) osallistua yhteiskunnan toimintaan, koska on jättimäinen riski itselleen ja muille. Tämän nyt ei toki pitäisi olla niin vaikeaa, mutta kertoo edelleen tämän hetken arvoista, kun MINUN OIKEUTENI menevät kaiken muun edelle - vaikka tulisi raatoja siellä täällä.

 

[Via Dolorosa]

Vaan "pakollisen rokotepassin" periaatteena vähän sama kuin ajokortissa. Jos ei ole ajokorttia, ei saa (tai saisi) ajaa. Samoin jossei ole rokotepassia, ei tarvi saa (tai saisi) osallistua yhteiskunnan toimintaan, koska on jättimäinen riski itselleen ja muille. Tämän nyt ei toki pitäisi olla niin vaikeaa, mutta kertoo edelleen tämän hetken arvoista, kun MINUN OIKEUTENI menevät kaiken muun edelle - vaikka tulisi raatoja siellä täällä.

Jos ajatellaan, että rokotepakko olisi vaikka +5 vuodesta ylöspäin, niin suljetaanko esimerkiksi koulutaivaltaan aloittava 7v ekaluokkalainen pois koulusta ja muista yhteiskunnan toiminnasta, koska hän on "jättimäinen riski itselleen sekä muille"?

Siinä missä toinen näkee rokotepakon lopullisena ratkaisuna, niin minä näen vain ja ainoastaan ongelmia.