Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Eihän tuo 3. rokote sitä estä, ettei tartuta muita tai tartuntaa saa. 3. boosteri tuo hetkeksi hieman paremman suojan tartuntaa vastaan, mutta tuo suoja laskee nopeasti jo 2 kk päästä piikistä.

Jokainen rokoteannos kasvattaa perusimmuniteettia, kuten myös jokainen sairastuminenkin. On totta, että vasta-aineet eivät hirveän kauaa säily, mutta niiden hiljalleen laskiessa lisääntyy vain oireisen tartunnan todennäköisyys. Perusimmuniteetti on sitten ratkaisevassa osassa siinä, miten vakava taudinkuvasta tulee. Kun se saadaan mahdollisimman laajalla joukolla tarpeeksi voimakkaaksi, taudista tulee normaali räkäyskä ja pandemia päättyy.

Ymmärtääkseni perusimmuniteetin lisääntyminen vaikuttaa myös siihen, miten hyvin altistunut levittää tautia eteenpäin. Tästä syystä rokotteet ovat hyvinkin keskeisessä roolissa pandemian lopettamisessa.

Olen myös lukenut joskus väitteen, että kun perusimmuniteetti on riittävän kattava, vain ne variantit, jotka vaikuttavat ylähengitysteihin, säilyvät elinvoimaisina. Ne ovat käytännössä niitä, jotka aiheuttavat lieviä ylähengitystieinfektioita. Sen sijaan vaaralliset keuhkoihin ja muihin elimiin iskevät variantit eivät enää olisi elinkelpoisia. Tiedä sitten, että pitääkö tämä paikkaansa...

 

[rinne]

Kaksi vuotta pian takana ja ihmiset jaksavat edelleen hakea vastausta akselilta musta-valkoinen. Ei ihme, että poterot alkavat olla syvät. Ikään kuin mitään harmaan sävyjä ei olisi. Puhutaan sitten koronapassista, rajoituksista, maskeista tai vaikka kolmannesta rokotuksesta. Jos se maski / kolmas rokotus / koronapassi / mikä lie ei pandemiaa päätä, niin aina joku on sitä ratkaisua vastaan huutamassa. Kasvavaan ääneen. Sama kehä kiertää päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen. Kerta toisensa jälkeen.

Turhautuminen on ymmärrettävää, mutta joku suhteellisuudentaju olisi silti hienoa keskusteluissa nähdä. Olosuhteet muuttuvat, variantit muuttuvat, ihmisten suhtautuminen muuttuu... Ei päätöksenteossa voida hirttäytyä vain yhteen näkemykseen. Ei voida hakea yhtä patenttiratkaisua, kun mitään yhtä patenttiratkaisua ei ole. Suomessa ei olla valmiita mihinkään täyteen lockdowniin ja rokotepakkoon. Sen kanssa on elettävä, joten siltä pohjalta pandemiaa yritetään hoitaa. Se vaatii toimia, joista yksikään ei itsenäisesti pandemiaa ratkaise. Mutta auttavat osaltaan, helpottavat tilannetta.

Se että rokotteet eivät estä tartuntoja ei tee niistä turhia, kun rokotteet kuitenkin vähentävät tartuntojen ja vakavan tautimuodon riskiä. Asiat eivät ihan hallinnassa ole niin kauan, kun muita toimenpiteitä joudutaan sairaaloissa koronapotilaiden vuoksi siirtämään. Siinä olisi tosin viranomaisilla peiliin katsomisen paikka. Miten sen jäljittämisen kanssa, olisiko sieltä jo tovi sitten voinut resursseja avuksi ottaa? Ehkä sitten ei... Mutta ei tätä rajoitusrumbaa voida loputtomiin jatkaa. Ihmiset eivät jaksa. ...ja se on täysin ymmärrettävää. Kaksi vuotta on pitkä aika jo. Olisi aika saada mahdollisuus ihmisille elää elämäänsä. Se ei kuitenkaan onnistune vain viranomaisten mahtikäskyllä, kun tartuntataudista puhutaan. Hiukan vaaditaan apuja ihmisiltä arjessaan

Jos ei muuta, niin media ja viranomaiset voisivat kuitenkin peiliin katsoa. Keskustelu koronan ympärillä on tolkuttoman raskasta. Sitä voisi auttaa kevyemmällä suhtautumisella ylempääkin. Johdetaan esimerkillä jne. Ei aina tarvitse hakea negatiivisinta mahdollista näkökulmaa, positiivistakin uutista voisi yrittää

 

[Hagi]

Jokainen rokoteannos kasvattaa perusimmuniteettia

Eikös sitten kannattaisi iskeä jatkuvalla syötöllä boostereita? Muistan lukeneeni, että Rämet ja Nohynek kommentoivat, ettei jatkuva rokottaminen ole välttämättä hyvästä. Lisäksi alan asiantuntijoiden mukaan rokotevälin lyhentäminen ei ole järkevää, paitsi jos tavoite on nopeasti saada tartuntamääriä alemmassa.

Näin THL:n Nohynek tyrmäsi Kiurun hoputukset rokottamisesta: ”Meillä ei ole kovaa kiirettä”

THL:n rokoteasiantuntija Hanna Nohynekin näkemys on, että Suomessa ollaan hyvässä vauhdissa ja kaksi rokotetta antaa jo mainion suojan.

www.iltalehti.fi

Tuossa minusta järkipuhetta, mutta hallituksessa oli intoa jopa erottaa Nohynek ja kolmansia piikkejä alettiin hoputtaa.

 

[Sistis]

Eikös sitten kannattaisi iskeä jatkuvalla syötöllä boostereita?

Ei tietenkään. Tietty väli rokotteilla johtaa parhaimpaan lopputulokseen. En ole asiantuntija, joten en osaa sanoa, mikä se oikea väli on. Minä otan sen perusteella, mitä asiantuntijat suosittelevat.

 

[Byvajet]

Puhutaan sitten koronapassista, rajoituksista, maskeista tai vaikka kolmannesta rokotuksesta. Jos se maski / kolmas rokotus / koronapassi / mikä lie ei pandemiaa päätä, niin aina joku on sitä ratkaisua vastaan huutamassa. Kasvavaan ääneen. Sama kehä kiertää päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen. Kerta toisensa jälkeen.

Poliitikkojen ja asiantuntijoiden näkökulmasta ongelma on, että heidän on vaalittava ratkaisuissaan tiettyjä yleisesti oletettuja yhteiskunnan perusarvoja, joihin kuuluu mm. sairaiden ja hauraiden suojelu. Siksi valituissa toimissa on mukana teatterin maku. Toimien tarkoitus ei ole ainoastaan hallita sairautta vaan myös huolehtia ihmisten mielenrauhasta ja kokemuksesta, että jokaisella kansalaisella on arvo.

Luulen, että esimerkiksi Marin olisi valmis vapauttamaan yhteiskunnan ja hyväksymään heikkojen kuolemat ja mahdollisen tehohoidon ruuhkautumisen, mikä saattaisi johtaa harvojen perusterveidenkin kuolemaan, mutta poliitikko ei voi sanoa tuollaista ääneen. Jos sanoo, sen jälkeen hän on heikkoja tappava poliitikko.

Sama ongelma on asiantuntijoilla. Heille on riskialtista edes vihjaista siihen suuntaan, että kuolemat tulee hyväksyä yrittämättä välttää niitä.

 

[Wiljami]

Kävelemisestä en tiedä, mutta kyllä se keuhkokuume tuppaa aiheuttamaan keuhkojen heikentymistä, oli se sitten tullut koronasta, influenssasta, tai normaalista flunssasta.

Toki näin ne asiat koetaan, varsinkin nyt, kun suuresta osasta ihmisiä on tullut lääketieteen ammattilaisia.

Olen tämän aiemminkin linkannut, mutta kertaushan on hyvästä:

Koronavirus | ”Tiivis läiskä” paljastaa, että nyt on tosi kyseessä – Suomalaisen rokottamattoman koronapotilaan keuhkokuvat näyttävät tuhon, jonka rinnalla tupakointi on lastenleikkiä

HS:n haltuunsa saamat keuhkokuvat kertovat karusta taistelusta, jota suomalaissairaaloiden teho-osastoilla nyt käydään. Kokenut radiologi kertoo, mitä muutokset keuhkoissa merkitsevät.

www.hs.fi

Jutussa 20 vuotta keuhkokuvia työkseen tutkinut radiologi Tiina-Talvikki Lehtimäki KYS:ltä kertoo että:

...
Koronavauriot ovat usein vaikeita ja niitä on jokaisella teho-osastohoitoa taudin takia saaneilla.

”Ennen näkemäni keuhkovauriot olivat tavallisesti keuhkoinfektioiden aiheuttamia yksittäistapauksia. Sikainfluenssaepidemian aikana nähtiin joitain vastaavia vaikeita tapauksia, mutta paljon vähemmän kuin nyt.”
...

Eli että jokaisella koronataudin takia teholle joutuneella on keuhkoissa vaurioita (eli keuhkorakkuloiden tilalla happea käsittelemätöntä arpikudosta) ja ne ovat usein "vaikeita". Normaalisti tuollaisia vaurioita näkee yksittäisillä potilailla erilaisten keuhkoinfektioiden (keuhkokuume) seurauksena.

Huomiona jälleen lisäksi että rokotetut teholle joutuneet ovat teholla yleiskunnon heikkenemisen takia ja ko. vaiva poistuu parissa päivässä joko kunnon paranemisen tai hengenlähdön seurauksena. Joka tapauksessa teholla ainoastaan käväistään verrattuna näihin viikkoja siellä viettäviin keuhkottomiin ja jos teholta pääsee hengissä pois, niin hyvin nopeasti pääsee myös kiinni normaaliin arkielämään terveyden puolesta.

 

[Huppu]

Jos näitä rokotteita ruvetaan "pakolla" piikittämään 2-3 kertaa vuodessa näihin erinäisiin koronavariantteihin, ja pakko siitä tulee silloin, kun ihminen suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle, mikäli hänelle ei ole voimassa olevaa, sanotaan nyt vaikka, että koronarokotetta nro 9 järjestyksessään, niin odotan kyllä, että moneen muuhunkin asiaan aletaan puuttumaan kielloin ja pakkokeinoin. Alkoholi, tupakka, kaikki sokeri- ja rasvapainotteiset tuotteet on kiellettävä heti. Nämä aiheuttavat niin paljon sairauksia, sairaanhoitokuluja, verotulojen menetystä, tehohoitopaikkojen täyttymistä jne. Jos näistä luopuminen sitten jotain ahdistaa, niin voidaan laittaa pakkorokotuksena kerran kuussa jotain mielialaherkkua ruiskullinen suoneen, ja taas helpottaa. Helppoa, kaikki hoituu erilaisilla rokotuspasseilla.

Tämähän on ajatuksenakin typerä. Sen sijaan jos tilanne lopulta normalisoituu niin että jossain kohti esim. syksyisin tarjotaan influenssarokotteen lisäksi myös koronarokotetta, erityisesti riskiryhmille jne. niin mikä ongelma?

 

[MPN]

Minusta tuo kapina kolmatta annosta vastaan on kuin murrosikäisen, joka ei saa mitä haluaa, kiukuttelua. Tyyliin ihan sama jos tartutan muita kun itselle siitä ei ole mitään hyötyä. Minä, minä, minä....

Onneksi se on myös aivan sama mitä olet tästä mieltä. Hain kaksi ensimmäistä piikkiä heti kun tuli mahdolliseksi, etätöissä ollut, vetänyt kontaktit minimiin ja muutenkin toiminut kuten ohjeistettu. Jos nyt ei pääse puntille enää (arki-aamuisin, ruuhka-ajan ulkopuolella), niin kyllä minä mieltäni odotan. Minua vituttaa maksaa helvetin paljon veroja, minua vituttaa rajoitukset rokottamattomien aikuisten takia ja minua vituttaa hallituksen osuus tässä kaikessa. Kai nyt jumalauta mielipiteitä saa netissä kertoa, aivan sama mitä mieltä joku stadin vihreä asiasta on?

Edit. Ei ole siis kohdistettu pelkästään sinulle, vaikka sinua lainasinkin. Enemmän yleinen paineenpurkaus
Edit2. Vituttaa myös rokotevastaiset

 

[Creed Bratton]

Ymmärrän, että uudet rajoitteet kiukuttaa ja tekisi mieli protestoida jollakin tavoin, mutta omasta mielestä on ihan saatanan typerää protestoida siten, että jättää kolmannen rokotteen ottamatta.

Ainakin itse arvostan omia keuhkojani ja mahdollisuutta urheilla normaalisti sen verran paljon etten edes ottaisi sitä 5% (hatusta keksitty luku) lisäriskiä, että sattuisi vakava versio jostain deltasta ja keuhkot vaurioituvat loppuelämäksi sen takia, että halusin protestoida.

Samaan tapaan en viitsi ajaa lyhyitäkään matkoja ilman turvavyötä, koska tuntuisi ihan saatanan typerältä ottaa lisäriski loukkaantua jonkun rattijuopon aiheuttamasta kolarista, koska en jaksanut laittaa turvavyötä.

 

[RaikkA]

Huomiona jälleen lisäksi että rokotetut teholle joutuneet ovat teholla yleiskunnon heikkenemisen takia ja ko. vaiva poistuu parissa päivässä joko kunnon paranemisen tai hengenlähdön seurauksena. Joka tapauksessa teholla ainoastaan käväistään verrattuna näihin viikkoja siellä viettäviin keuhkottomiin ja jos teholta pääsee hengissä pois, niin hyvin nopeasti pääsee myös kiinni normaaliin arkielämään terveyden puolesta.

Vaikea nyt päästä kiinni, että mitä yrität tässä minulle kertoa.

Edellä väitettiin, etteivät influenssat aiheuta keuhkovaurioita ja se on pelkkää paskapuhetta. Mihinkään muuhun en ole ottanut kantaa.

 

[MPN]

Ymmärrän, että uudet rajoitteet kiukuttaa ja tekisi mieli protestoida jollakin tavoin, mutta omasta mielestä on ihan saatanan typerää protestoida siten, että jättää kolmannen rokotteen ottamatta

Kiukutushan tulee siitä että rokotettuja ei pitänyt rangaista. Olisin ottanut rokotteet joka tapauksessa (itseasiassa 6kpl rokotteita jo saanut tänä vuonna, 2 korona, 1 Influenssa, 1 jäykkäkouristus ja 2 TBE). Mutta hallituksen toiminta tämän suhteen. Vähän kuin rattijuoppojen takia auton käyttö kielletään viikon ajaksi kaikilta

 

[Creed Bratton]

Kiukutushan tulee siitä että rokotettuja ei pitänyt rangaista. Olisin ottanut rokotteet joka tapauksessa (itseasiassa 6kpl rokotteita jo saanut tänä vuonna, 2 korona, 1 Influenssa, 1 jäykkäkouristus ja 2 TBE). Mutta hallituksen toiminta tämän suhteen. Vähän kuin rattijuoppojen takia auton käyttö kielletään viikon ajaksi kaikilta

Joo jaan kyllä vitutuksen tästä aiheesta. Sen verran paljon aiheesta kotona murisin alkuviikosta, että vaimo kyllästyi täysin.

Mutta eihän se edelleenkään mihinkään muutu jättämällä rokotteen ottamatta. Lähetä ennemmin vaikka vittuilu sähköpostia kansanedustajille tai mikä nyt mieleisellä tuntuu. Tai jätä rokote ottamatta, samapa tuo mulle on.

 

[oiler99]

Turussa uhkailtiin rokotuspaikalla hoitajaa vakavalla väkivallalla. Poliisi | Turussa rokotuspaikalla hoitajaa uhattiin vakavalla väkivallalla

 

[SFedo]

Nohynekin kaikki vastaukset alkaakin aina toteamuksilla "todennäköisesti" ja "ei ole varteenotettavaa näyttöä". Puhuihan hän vielä vuosia kestävästä koronataistelustakin, että monesko rokote on se, kun pääsemme tästä "todennäköisesti" ilmaisusta?

Saattaa tietysti johtua siitä että virus muuntuu jatkuvasti ja esim tästä omikronista ei vielä tiedetä tarpeeksi. Tuskin kannattaa lupailla lauheasti teemalla ”100% varmuudella…”

 

[torreira#11]

Saattaa tietysti johtua siitä että virus muuntuu jatkuvasti ja esim tästä omikronista ei vielä tiedetä tarpeeksi. Tuskin kannattaa lupailla lauheasti teemalla ”100% varmuudella…”

Juu, ja eiköhän kaikki tiedä, että neljäskin kierros on tulossa, esimerkkejä maailmalta löytyy jo. Vaikka ei kuulemma pitäisikään vertailla eri maiden tilanteita keskenään, kun väestörakenteet, rokotuskattavuudet jne ovat erilaisia. Kauhea paniikki oli silti jälleen laittaa rajoitukset ja kiellot päälle oletusten ja arvailujen perusteella.

 

[MPN]

Joo jaan kyllä vitutuksen tästä aiheesta. Sen verran paljon aiheesta kotona murisin alkuviikosta, että vaimo kyllästyi täysin.

Mutta eihän se edelleenkään mihinkään muutu jättämällä rokotteen ottamatta. Lähetä ennemmin vaikka vittuilu sähköpostia kansanedustajille tai mikä nyt mieleisellä tuntuu. Tai jätä rokote ottamatta, samapa tuo mulle on.

Kyllä minä sen kolmannenkin (ja neljännen) piikin haen. Olen nössö tohvelisankari. Puran vain pahaa oloa täällä.

 

[SFedo]

Juu, ja eiköhän kaikki tiedä, että neljäskin kierros on tulossa, esimerkkejä maailmalta löytyy jo. Vaikka ei kuulemma pitäisikään vertailla eri maiden tilanteita keskenään, kun väestörakenteet, rokotuskattavuudet jne ovat erilaisia. Kauhea paniikki oli silti jälleen laittaa rajoitukset ja kiellot päälle oletusten ja arvailujen perusteella.

En usko että jää neljään kierrokseen. Mutta helpottaa kierros kierrokselta.

 

[torreira#11]

En usko että jää neljään kierrokseen. Mutta helpottaa kierros kierrokselta.

Sehän tässä vituttaakin, kun voi arvata, että vuoden päästä pitää passista löytyä piikit 3. ja 4., jotta voi elää suht normaalisti. Tosin saattaa olla, että ei riitä sekään taas.

 

[SFedo]

Sehän tässä vituttaakin, kun voi arvata, että vuoden päästä pitää passista löytyä piikit 3. ja 4., jotta voi elää suht normaalisti. Tosin saattaa olla, että ei riitä sekään taas.

Ihan ilman sarvia ja hampaita, jos rokotusten määrä vituttaa se on ihan henkilökohtainen ongelma. Nimittäin mua ei vituta yhtään vaikka rokotteita tarvittaisiin kymmenen tästä eroon pääsemiseksi. Kunhan päästään.

 

[Creed Bratton]

Sehän tässä vituttaakin, kun voi arvata, että vuoden päästä pitää passista löytyä piikit 3. ja 4., jotta voi elää suht normaalisti. Tosin saattaa olla, että ei riitä sekään taas.

Jos tämä pandemia noin pitkään jatkuu, niin voit lohduttautua sillä ettei tarvitse Anoon tai hänen idioottitovereihin törmätä lentokoneessa tai baarissa.

 

[torreira#11]

Juu, ihan henkilökohtainen ongelma se onkin, ilman sarvia ja hampaita. Ei minullekaan ongelma ole, vaikka ottaisit ämpärillisen hihaasi.

 

[torreira#11]

Jos tämä pandemia noin pitkään jatkuu, niin voit lohduttautua sillä ettei tarvitse Anoon tai hänen idioottitovereihin törmätä lentokoneessa tai baarissa.

Eihän tuohon ole kuin vuosi, kaksi kohta takanakin jo. Tuo "jos" kuulostaa jotenkin optimistiselta. Toki positiivisia asioita on näköpiirissä, kuten Kiurun äitiysvapaat jne.

 

[Sistis]

Nyt alkaa enenevissä määrin tulla positiivisia uutisia Euroopastakin. Omikronin synkässä pilvessä alkaa näkyä kultareunaa myös täällä vanhojen ihmisten maanosassa:

Omikron iski voimalla Tanskaan ja Norjaan: Tällainen on tilanne nyt – tanskalaisprofessorin mukaan pandemia saattaa vedellä viimeisiään

Viime päivinä Norjasta ja Tanskasta on alkanut kuulua hyviä – tai ainakin parempia – uutisia koronatilanteen kehityksestä. Tanskalaisprofessori uskoo, että omikronin nopean leviämisen myötä pandemia vetelee viimeisiään.

www.is.fi

 

[Normandia]

Nyt alkaa enenevissä määrin tulla positiivisia uutisia Euroopastakin. Omikronin synkässä pilvessä alkaa näkyä kultareunaa myös täällä vanhojen ihmisten maanosassa:

Omikron iski voimalla Tanskaan ja Norjaan: Tällainen on tilanne nyt – tanskalaisprofessorin mukaan pandemia saattaa vedellä viimeisiään

Viime päivinä Norjasta ja Tanskasta on alkanut kuulua hyviä – tai ainakin parempia – uutisia koronatilanteen kehityksestä. Tanskalaisprofessori uskoo, että omikronin nopean leviämisen myötä pandemia vetelee viimeisiään.

www.is.fi

Norjasta tosiaan positiivisia uutisia. Huima sairaalamäärän lasku..

Nyt sairaalahoidon tarve vaikuttaa laskevan maassa nopeasti. Norjalainen Verdens Gang -lehti kertoo, että sairaalahoidossa oli joulukuun 23. päivä 311 potilasta. Kolme päivää aiemmin potilaita oli 383. Norjassa myös tartuntamäärät ovat laskussa.

 

[chauron]

Hienoja uutisia tosiaan. Eiköhän tämä jossain vaiheessa ala mennä siihen että aina uuden variantin kohdalla oletaan pikkuinen lockdown ennen kuin varmistuu kuinka vakava se on.