Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Metukka]

Tässä huomaa eron oikeusvaltion, jossa osittain äärimmäisyyksiin viety itsemääräämisoikeus hankaa kriisin aikana vastaan yhdessä pullamössö päättäjien kanssa ja poliisivaltion, kuten Espanja, jossa vuosia kestävän arpomisen sijaan ratkaistaan tilanne välittömästi.

Kerro nyt vihdoinkin minkälainen siellä välittömien ratkaisujen Espanjassa on tartuntatilanne ja niiden kehityssuunta tällä hetkellä.

 

[Artyukhin]

Kyllähän tämä surulliseksi vetää, kun rajoitusten tarkoitukseksi todetaan ajan voittaminen rokotuskattavuuden päivittämiseksi. Sehän tarkoitttaa sitä, että rajoituksissa tullaan jälleen roikkumaan kiinni pitkään kevääseen, kun rokotuskattavuus ei nousekaan toivotulle (varmastikin epärealistiselle) tasolle. Katse on tosiasiallisesti vain ja ainoastaan tiukasti kiinni tartuntojen määrässä. Ja sitten homma pyörähtää uudestaan, kun kolmannet rokotteet muutaman kuukauden päästä alkavat menettää tehoaan omikron-tartuntaa vastaan. Sanallakaan ei kuitenkaan mainita, että suoja vakavaa tautia vastaan toimii myös omikronissa. Mutta ei se vakavan taudin välttäminen olekaan enää fokuksessa. Tukahduttamisesta tässä haaveillaan edelleen.

Puumalaisen vastaus viimeiseen kysymykseen vahvisti myös jäätävästi tilanteen: Tässä ollaan todellakin rokottamattomien panttivankina. Puumalainen vähätellen totesi, että testimahdollisuuden poistamista koronapassista ei edes valmistella. On kuulemma liian hankalaa perustuslain näkökulmasta. Näköjään on helpompaa pitää koko kansakuntaa rokottamattomien vankina.

Ei jumalauta. Farssi.

Elokuussakin ministerit ja mm. Lehtonen puhuivat ettei tartuntalukuja seurattaisiin, hetikun ryöpsähtää niin paskat on housussa ja aletaan tukahduttamaan missä ei ole mitään järkeä. Samoin kuin ei tuosta koronajäljityksestäkään ole paskakaan hyötyä.

Tutuilta kenen kanssaan ollut tekemisissä saa tietää heidän positiivisesta tuloksesta samoin tein kun jäljityksestä soitellaan viikon perään..

 

[RexHex]

Niin tai että "älkää pitäkö musiikkia liian korkealla joulupöydässä, ettei kenenkään tarvitsisi huutaa". Kuiskiako siellä pitäisi?

No kyllä tuossa minusta on olemassa myös sellainen välimuoto kuin puhua normaalisti.

 

[iibor]

Itseäni kiinnostaisi kuulla mihin pohjaat tämän, että koronapassi olisi jotenkin merkittävä ase pandemian hallinnassa? Ja kyllä ymmärrän täysin että sillä voidaan pitää paikkoja auki, mutta miten pandemiaa voidaan sillä hallita koska jos itse katson tilastoja, niin koronatapausten määrä on vain noussut passin käyttöönoton jälkeen.

Vaikka mielestäni tämän kaltainen rajaaminen rokotettuihin ja rokottamattomiin, ns. parempiin ja huonompiin kansalaisiin, ei kuulu länsimaiseen sivistyneeseen yhteiskuntaan, olisi tuollaisella rokotepassilla aika merkittäväkin asema epidemian tai oikeastaan terveydenhuollon kuormituksen kannalta. Tartuntoja tulisi edelleen, mutta pääasiassa rokotetuille ja taudin sairastaneille. Ja kuten tilastot osoittavat jo nyt, nämä tartunnat eivät tulisi terveydenhuoltoa kuormittamaan.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 709 tartuntaa. 14.12. rekisteröity 389 tartuntaa.

Kuitenkin Helsingin kaupungin sairaaloissa enään 17 potilasta, kun edellisessä rekisteröinnissä oli 20 potilasta.

Yhtään uutta kuolemaa ei ole tullut rekisteriin.

Eli vaikka tartunnat kasvaa, Omikron ei näytä olevan vakava.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[Murkula]

" 10:23
Onko pohdittu, että koronapassi rajattaisiin vain rokotetuille?
- Tästä asiasta on keskustelu, tämä olisi Suomen juridiikan kannalta hankala ja herättää kysymyksen, onko rokottamattomilla sitten enää oikeuksia, Taneli Puumalainen vastasi."

Tähän tiedotustilaisuuden kohtaan tämä kaikki paska tiivistyy. Minulla on oikeus ihmiset.
Pitäisi tunkea turkin hihaan ja nussia uudelleen.

Välittämättä vittuakaan yhteiskunnallisesta edusta tai vaikka ravintola-alan työntekijöistä pitää olla varma että minulla on oikeus - ihminen saa olla tyhmä ja sen tyhmyyden mukaan edetään.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/monsterimonni/status/1473560447106355206?s=21

 

[wundermann]

Mielenkiintoista on se, että rokottamattomien oikeuksista ollaan kovasti huolissaan. Puhutaan perusoikeuksista ja niillä perustellaan kaikkien muiden ihmisten perusoikeuksien rajoittaminen. Osalta ihmisistä voidaan ilomielin viedä tulot, mutta rokotteita ei voi vaatia keneltäkään. On tää kyllä sairas maa.

 

[Tadu]

Voi olla osaltaa, mutta tietyllä tapaa voidaan myös kyseinalastaa onko koronapassilla ollut mitään tekemistä Koronan torjunnan kanssa. Ainakin tilastot hyvinkin vahvasti viittaavaat koronan kasvuun heti passin oton jälkeisestä viikosta lähtien.

En tiedä mitä tarkoitat kun kirjoitat tietyllä tapaa, mutta tuolla tapaa nyt ei ainakaan voi. Vaikka jäätelöä syödään kesällä enemmän ja ihmisiä hukkuu enemmän kesällä, niin eivät ne hukkumiskuolemat jäätelöstä johdu.

 

[V-G-]

" 10:23
Onko pohdittu, että koronapassi rajattaisiin vain rokotetuille?
- Tästä asiasta on keskustelu, tämä olisi Suomen juridiikan kannalta hankala ja herättää kysymyksen, onko rokottamattomilla sitten enää oikeuksia, Taneli Puumalainen vastasi."

Eli koska rokotepassi - ainoa oikea ratkaisu - rikkoisi rokottamattomien (pääasiassa muiden muroihin kusevien idioottien) oikeuksia, otetaan oikeudet pois mieluummin kaikilta.

Vitun hienoa, kiitos!

 

[skode]

En tiedä mitä tarkoitat kun kirjoitat tietyllä tapaa, mutta tuolla tapaa nyt ei ainakaan voi. Vaikka jäätelöä syödään kesällä enemmän ja ihmisiä hukkuu enemmän kesällä, niin eivät ne hukkumiskuolemat jäätelöstä johdu.

Jos 9/10 koronaan kuolleista on yli 70-vuotiaita, niin en nyt ymmärrä logiikkaa miten paljon kyseisiä tartuntoja ollaan estetty passin avulla. Se että rokotteita otetaan on ihan jees, mutta passilla sinänsä ei ole ollut mitään vaikutusta tähän kaikkein suuressa vaarassa olevaan ikäryhmään. Kaikkein yhteiskunnallisesti halvin teko ilman mitään passeja olisi laittaa nämä yli 70 vuotiaat jonnekkin kellariin siksi aikaa kun muut saavat tartunnan.

 

[heketsu88]

Tänään ilmoitettiin 6 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, joten nyt niitä on Suomessa 1501. Ne jakautuvat ikäryhmittäin seuraavasti:

Alle 30-vuotiaat: 5
30-39-vuotiaat: 13
40-49-vuotiaat: 26 (+1 verrattuna tiistaihin)
50-59-vuotiaat: 67
60-69-vuotiaat: 134 (+1 verrattuna tiistaihin)
70-79-vuotiaat: 353 (+2 verrattuna tiistaihin)
80- ja sitä vanhemmat: 903 (+2 verrattuna tiistaihin)

Lähde: Tartuntatautirekisterin COVID-19-tapaukset - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

 

[skode]

Koronapassi nyt kuitenkin jollain tasolla mahdollistaa normaalin elämän rokotetuille. Toki Omikron on vähän muuttanut tuota, mutta kuitenkin.

Yli 70-vuotiaiden laittaminen kellariin ilman kontakteja olisi ihan samalla tavalla normaalin elämän mahdollistava tekijä kaikille muille. Ihmishenkiä me alunperin suojeltiin, mutta ei sitä nyt voida oikeasti iäisyyksiin tehdä niiden osalta jotka eivät sitä suojelua halua.

 

[Kampeaja]

Rokotepass

Jos 9/10 koronaan kuolleista on yli 70-vuotiaita, niin en nyt ymmärrä logiikkaa miten paljon kyseisiä tartuntoja ollaan estetty passin avulla. Se että rokotteita otetaan on ihan jees, mutta passilla sinänsä ei ole ollut mitään vaikutusta tähän kaikkein suuressa vaarassa olevaan ikäryhmään. Kaikkein yhteiskunnallisesti halvin teko ilman mitään passeja olisi laittaa nämä yli 70 vuotiaat jonnekkin kellariin siksi aikaa kun muut saavat tartunnan.

Tehokkain keino olisi pakkorokotus ainakin jokaiselle täysi-ikäiselle. Koska se ei ikävä kyllä ole mahdollista ainakaan vielä, pitää käyttää tällaisia vähemmän optimaalisia (kuitenkin paljon tyhjää parempia) koronapassin kaltaisia keinoja.

Ainoa mittari, millä on mitään väliä järkevästi asiaa ajatteleville on sairaalakuormitus ja siihen rokotteet ovat lyömätön ratkaisu.

 

[Huono pakki]

Voi hellanduudelo, kun nyt ollaan huolissaan rokottamattomien "kullannuppujen" oikeuksista ja sen takia rokotepassiakaan ei voida ottaa mahdollisimman laajaan käyttöön. Ja nyt pistetään sitten koko maa säppiin myös rokotetuilta, koska pitää olla niin helvetin tasa-arvoinen.

Voi jestas tätä elon ihanuutta "tasa-arvoisessa" Demari-Suomessa.

 

[oiler99]

Sairaalahoidossa 314 potilasta, eli 26 tapauksen verran laskua eilisestä. Tehohoidossa 61. Kuusi uutta kuolemaa myös tilastoihin.

 

[MadSpade]

Kerro nyt vihdoinkin minkälainen siellä välittömien ratkaisujen Espanjassa on tartuntatilanne ja niiden kehityssuunta tällä hetkellä.

Kehityssuunta on omikronin myötä luonnollisesti sama kuin muuallakin. Mutta valtion toimenpiteet onkin sitten taas erilaiset kuin esim. täällä kun se aika koittaa ja reagointi on välitön&kova. Hetki kärsimystä ja ongelma on taas korjattu.

 

[hiitti]

Kehityssuunta on omikronin myötä luonnollisesti sama kuin muuallakin. Mutta valtion toimenpiteet onkin sitten taas erilaiset kuin esim. täällä kun se aika koittaa ja reagointi on välitön&kova. Hetki kärsimystä ja ongelma on taas korjattu.

Täällä espanjassa on paljon eripuraa tulevasta. Ei haluta kovia rajoituksia ja jotkut haluaa. No vissiin pian kuulee mitä seuraa.

Nyt oli näköjään uudet ennätykset 49 000.

 

[MadSpade]

Nythän täällä espanjassa on paljon eripuraa tulevasta. Ei haluta kovia rajoituksia ja jotkut haluaa. No vissiin pian kuulee mitä seuraa.

Tuskinpa kuitenkaan lähtevät tehokasta toimintamallia muuttamaan. Kovaa iskevät jälleen.

 

[Tuamas]

Jos 9/10 koronaan kuolleista on yli 70-vuotiaita, niin en nyt ymmärrä logiikkaa miten paljon kyseisiä tartuntoja ollaan estetty passin avulla. Se että rokotteita otetaan on ihan jees, mutta passilla sinänsä ei ole ollut mitään vaikutusta tähän kaikkein suuressa vaarassa olevaan ikäryhmään. Kaikkein yhteiskunnallisesti halvin teko ilman mitään passeja olisi laittaa nämä yli 70 vuotiaat jonnekkin kellariin siksi aikaa kun muut saavat tartunnan.

Höpsis pikku höpönassu.

Ratkaisevaa on sairaaloiden ja erityisesti tehohoidon kuormitus, joka on se kriittisin muuttuja yhteiskunnan kannalta.

Kuolemat eivät sinänsä ole kovin relevantti mittari yhteiskunnan kannalta, koska kuolleisuus on matala ja kohdistuu senioreihin.

Kun tarkastellaan tehohoidossa hoidettuja potilaita, näistä vain neljännes on yli 68-vuotiaita, eli vaikka kaikki yli 70 -vuotiaat lyötäisiin kellariin, ei tehohoidon tarpeesta leikkaannu kuin se noin neljännes.

"Tehohoitopotilaista 67 prosenttia on ollut miehiä ja potilaiden keski-ikä on ollut 57 vuotta. Neljännes potilaista on ollut nuorempia kuin 48 vuotta ja neljännes vanhempia kuin 68 vuotta.

Tehohoitoa tarvinneiden potilaiden ikäjakauma on muuttunut epidemian aikana. Syksyllä 2021 alle 40-vuotiaiden osuus on yli kaksinkertaistunut aiemmasta. Yli 70-vuotiaiden osuus puolestaan on pienentynyt."

Koronapotilaiden tehohoidon tarve selvässä kasvussa – sairaaloissa jo 52 potilasta, alle 40-vuotiaiden osuus yli kaksinkertaistunut aiemmasta

Kansallinen tehohoidon koordinoiva toimisto on julkaissut raportin koronatautia sairastavien tehohoidosta. Tehohoidon tarve on viime viikkoina selvästi kasvanut. Edellinen tehohoidon kuormitushuippu oli maaliskuussa 2021.

yle.fi

Koronapassi oli ja on hyvä keino pitää yhteiskuntaa avoimena ja välillisesti sairaalakuormitusta alempana, kun porukkaa saadaan motivoitua ottamaan rokotteet.

 

[Clubittaja]

Kehityssuunta on omikronin myötä luonnollisesti sama kuin muuallakin. Mutta valtion toimenpiteet onkin sitten taas erilaiset kuin esim. täällä kun se aika koittaa ja reagointi on välitön&kova. Hetki kärsimystä ja ongelma on taas korjattu.

Taas? Siellä on hoidettu pandemia aivan päin persettä niin kuolleisuuden, sairaanhoidon kapasiteetin, tartuntamäärien kuin taloudellisen hinnan perusteella.

Ja se on seurausta juuri siitä, että päätöksiä ei tehdä järjellä, vaan impulssilla.

 

[Metukka]

Kehityssuunta on omikronin myötä luonnollisesti sama kuin muuallakin. Mutta valtion toimenpiteet onkin sitten taas erilaiset kuin esim. täällä kun se aika koittaa ja reagointi on välitön&kova. Hetki kärsimystä ja ongelma on taas korjattu.

Ok, ilmeisesti tilanne niin hyvä ettei vielä ole ollut tarvetta reagoida välittömästi ja kovaa? Hyvä niin.
Espanjassa muuten koronaan kuolleita seitsemän kertaa enemmän kuin Suomessa ja väkilukuun suhteutettuna. Ehkä paikallisen hallituksen reagoinnin pitäisi olla vieläkin välittömämpi & kovempi?

 

[MadSpade]

Ok, ilmeisesti tilanne niin hyvä ettei vielä ole ollut tarvetta reagoida välittömästi ja kovaa? Hyvä niin.
Espanjassa muuten koronaan kuolleita seitsemän kertaa enemmän kuin Suomessa ja väkilukuun suhteutettuna. Ehkä paikallisen hallituksen reagoinnin pitäisi olla vieläkin välittömämpi & kovempi?

Jep. Tilanne oli vielä hetki sitten paras euroopassa. Niin se vaan muuttuu. Kummallista.. Ihme clubittajia kun ei tiedä mitä suustaan päästää.

 

[Blackie]

Ok, ilmeisesti tilanne niin hyvä ettei vielä ole ollut tarvetta reagoida välittömästi ja kovaa? Hyvä niin.
Espanjassa muuten koronaan kuolleita seitsemän kertaa enemmän kuin Suomessa ja väkilukuun suhteutettuna. Ehkä paikallisen hallituksen reagoinnin pitäisi olla vieläkin välittömämpi & kovempi?

Pistää asioita mittasuhteisiin. Suomalaiset ovat hoitaneet leiviskänsä ihan helvetin hyvin ja silti joudutaan laittamaan paikkoja säppiin. Elin kyllä siinä käsityksessä epidemian alussa, että tuollaiset 50-60 tehohoitopotilasta me hoidetaan aivan kevyesti. Tämä ei ole kyllä millään tavalla kestävällä pohjalla, ellei tuota laiteta sellaiseen kuntoon kuin sen pitäisi sivistysvaltiossa olla.

 

[Metukka]

Jep. Tilanne oli vielä hetki sitten paras euroopassa. Niin se vaan muuttuu. Kummallista..

Ja vähän pidempi hetki sitten Euroopan huonoin.
Toimenpiteet pitääkin suhteuttaa vallitsevaan tilanteeseen ja olosuhteisiin.