Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Käytäisiinkö tämä sama keskustelu vielä ensi viikolla varmuuden vuoksi?

Sinulla on tähän oma jyrkähkö totuutesi, mutta muut haluavat vielä keskustella niin ehkäpä sitten sinun tulisi siirtyä tässä keskustelussa taka-alalle ja antaa hölmöjen jatkaa juttujaan?

Itse väitän, että asiat pystytään rahalla järjestämään ja viime kädessä vaikka ostamaan ulkomailta määräajaksi niitä tehohoidon lääkäreitä tänne töihin mikäli Suomen väestöstä ei löydy suht nopealla aikataululla koulutettavia henkilöitä noihin tehtäviin. Vähän luovuutta ja paljon rahaa niin asia hoituisi kyllä. Toisaalta tuo rahamäärä olisi linnun liverrystä verrattuna niihin kustannuksiin, joita nyt poltetaan rajoitusten takia. Toki ymmärrän sen, että ne on eri klusterista eli se ei vaan niin paljoa sitten varmaan kiinnosta terveydenhoitopuolta.

 

[nataS]

Tartuntatautilain 58 d § mukaan tuo tiloja koskeva rajoitus ei koske näitä tapauksia:

Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä ei sovelleta kuitenkaan oppilaitosten toimintaan, varhaiskasvatukseen, ammattiurheilemiseen eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaan toimintaan.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei saa estää kenenkään oikeutta lakisääteisiin palveluihin, oikeutta saada asiansa käsitellyksi toimivaltaisessa viranomaisessa eikä se saa estää virkamiestä tai viranhaltijaa hoitamasta virkatehtäviään.

Käsittääkseni siis lasten ja nuorten joukkueurheilu ja harrastustoiminta sisätiloissa keskeytyy, kun lapsia ja nuoria ei tuossa mitenkään mainita. Koulun liikuntatunnilla tai varhaiskasvatuksessa voidaan kuitenkin samoissa tiloissa edelleen ryhmässä liikkua. Silloinhan tauti ei tartu, vaan vasta sitten kun harrastustoiminnan yhteydessä tehdään samoja asioita.

Voi toki olla, että tulkitsen lakia väärin. Joku voi selventää, jos asia on näin. Toivon itsekin olevani väärässä.

Taisi olla lainaamani teksti väärästä lakikohdasta. Oikea on tilojen sulkupykälä on 58 g § ja siellä on kerrottu, että laki ei koske näitä tapauksia.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei koske ammattiurheilemista eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaa toimintaa.

Lopputulema on käsittääkseni kuitenkin sama eli lasten ja nuorten joukkueurheilu ja ryhmäliikunta sisätiloissa keskeytyy.

 

[Mölnir]

Kyllähän tämä surulliseksi vetää, kun rajoitusten tarkoitukseksi todetaan ajan voittaminen rokotuskattavuuden päivittämiseksi. Sehän tarkoitttaa sitä, että rajoituksissa tullaan jälleen roikkumaan kiinni pitkään kevääseen, kun rokotuskattavuus ei nousekaan toivotulle (varmastikin epärealistiselle) tasolle. Katse on tosiasiallisesti vain ja ainoastaan tiukasti kiinni tartuntojen määrässä. Ja sitten homma pyörähtää uudestaan, kun kolmannet rokotteet muutaman kuukauden päästä alkavat menettää tehoaan omikron-tartuntaa vastaan. Sanallakaan ei kuitenkaan mainita, että suoja vakavaa tautia vastaan toimii myös omikronissa. Mutta ei se vakavan taudin välttäminen olekaan enää fokuksessa. Tukahduttamisesta tässä haaveillaan edelleen.

Puumalaisen vastaus viimeiseen kysymykseen vahvisti myös jäätävästi tilanteen: Tässä ollaan todellakin rokottamattomien panttivankina. Puumalainen vähätellen totesi, että testimahdollisuuden poistamista koronapassista ei edes valmistella. On kuulemma liian hankalaa perustuslain näkökulmasta. Näköjään on helpompaa pitää koko kansakuntaa rokottamattomien vankina.

 

[MadSpade]

Ja tietenkin mukana on vain politiikkoja, mitä ne asiantuntijat muka tietävät enemmän me VIISAAT poliitikot. Onhan tämä hallitus jo osoittanut, että asiantuntijoita on ollut mukana pyörimässä kasapäin ja tuloksena on ollut vain sutta ja sekundaa.

Tässä huomaa eron oikeusvaltion, jossa osittain äärimmäisyyksiin viety itsemääräämisoikeus hankaa kriisin aikana vastaan yhdessä pullamössö päättäjien kanssa ja poliisivaltion, kuten Espanja, jossa vuosia kestävän arpomisen sijaan ratkaistaan tilanne välittömästi.

 

[BigRedCat]

Positiiviselta vaikuttaa, että Norjassa tartuntamäärien kasvu näyttää tasaantuneen. Ainakin itse uskallan jo olla varovaisen toiveikas sen suhteen, että tartuntamäärien kasvu maassa on pysähtynyt, trendi alkaa jo näkyä. Sairaalaluvut sen sijaan vielä trendaavat ylöspäin ja antavat vihiä ettei se omikron tässä suhteessa aivan mitätön uhka ole (oletan omikronin näkyvän jo osittain myös sairaalahoidossa olevissa). Jos tämä trendi kääntyy lähiaikoina laskuun, on se Suomellekin relevantti indikaattori omikronin pienemmästä vaarasta sopivassa verrokkimaassa. Sairaalaluvuissa kuitenkin ensi viikko lienee se näytön paikka josta voidaan oikeasti vetää vahvahkojakin johtopäätöksiä.

Palataan tähän pätkään. Nyt todella näyttää selvältä että Norjassa tartuntamäärien kasvu on taittunut ja lähtenyt jopa laskuun. Tämä on loistavaa ja näyttää että Norjassa 15.12. voimaan tulleet uudet rajoitukset purevat myös omikroniin. Pätkä noista rajoituksista: Stricter national measures to limit the spread of Omicron

The Norwegian Government is introducing new national infection control measures to prevent the health and care service from becoming overwhelmed and to protect critical societal functions. There will be stricter rules on events for adults and night life, for the culture sector and for organised leisure activities. There will be a ban on serving alcohol at public venues throughout the country.

Kohtalaisen rajuja toimia siis, mutta mielestäni esim. joulua koskevat "kokoontumisohjeet" ovat jokseenkin inhimilliset ja kielivät kenties kokonaisvaltaisemmata harkinnasta (ja paremmasta valmistautumisesta) Suomeen verrattuna:

• A maximum of 10 guests at home in addition to household members. Up to 20 guests on one occasion between Christmas and New Year, but the guests should keep a distance of 1 metre from each other. Everyone must consider how many close contacts they have in total.

Sen sijaan Tanskassa, Suomessa ja täällä erään siiven ihastelemassa Ruotsissakin tartunnat jatkavat eksponentiaalista kasvua. Ja kyllä, myös Ruotsissa, se ei näytä olevan mikään poikkeus vaan syystä tai toisesta tulee vain hieman jäljessä tartuntatrendin pompattua tuplaan Suomen vastaavasta. Etelä-Afrikka sen sijaan jatkaa Norjan tavoin laskua, mutta näistä Norja on meille se olennaisempi mittari monesta täälläkin käydystä ilmeisestä ja vähemmän ilmeisestä syystä.

Sairaalapaikoissa Norjassa on vielä kasvua nähtävissä ja taso korkea. Alkuviikko näyttänee kuinka huolestuttava omikron todellisuudessa on ja toivottavasti tähän tietoon reagoidaan sitten nopeasti joko rajoitteilla tai niiden nopealla purkamisella. Sitä odotellessa varovaisuus on perusteltua.

 

[oiler99]

Aluevaalit ilmeisesti kielletty puheenaihe. Keväällä kuitenkin isiirrettiin kunnallisvaalit huomattavasti köykäisemmin perustein.

Marinilta kysyttiin eilen aluevaaleista ja totesi että aluevaaleja ei olla lykkäämässä.

 

[Tadu]

Eiköhän koronapassi ole myös saanut monet ottamaan rokotteen, mikä on toki sen fiksumman kansanosan mielestä hyvä juttu.

 

[Myyrä]

Taisi olla lainaamani teksti väärästä lakikohdasta. Oikea on tilojen sulkupykälä on 58 g § ja siellä on kerrottu, että laki ei koske näitä tapauksia.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei koske ammattiurheilemista eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaa toimintaa.

Lopputulema on käsittääkseni kuitenkin sama eli lasten ja nuorten joukkueurheilu ja ryhmäliikunta sisätiloissa keskeytyy.

Kyllä ainakin keväällä osa aveista laittoi tuon pykälän nojalla kaikki sulkuun, mutta mainitsi, että muuten suljettavaksi määrättyjä tiloja voidaan käyttää lasten ohjattuun harrastustoimintaan.

 

[Creed Bratton]

Puumalaisen vastaus viimeiseen kysymykseen vahvisti myös jäätävästi tilanteen: Tässä ollaan todellakin rokottamattomien panttivankina. Puumalainen vähätellen totesi, että testimahdollisuuden poistamista koronapassista ei edes valmistella. On kuulemma liian hankalaa perustuslain näkökulmasta. Näköjään on helpompaa pitää koko kansakuntaa rokottamattomien vankina.

Aivan käsittämätöntä. Eli kaikki muut saavat tässä kärsiä, jotta saadaan rokottamattomat pidettyä hengissä. Antaa ihmisten kuolla leikkausjonoissa syöpään/sydäntautiin jne, kunhan se rokotekriittinen Seppo 50-vuotta saadaan teholla selviämään.

 

[Snoppen]

15.-21.11.⁶	32 / 59 %	2 / 4 %	20 / 37 %
22.-28.11.	15 / 50 %	0 / 0 %	14 / 47 %	1 / 3 %
29.11.-5.12.	18 / 58 %	1 / 3 %	12 / 39 %	0 / 0 %
6.-12.12.	16 / 64 %	1 / 3,5 %	7 / 29 %	1 / 3,5 %
13.-19.12.	21 / 57 %	2 / 5 %	12 / 32 %	2 / 5 %

15.-21.11. viikolla tuli siis 54 koronapotilasta sairaalahoitoon.
6.-12.12. viikolla tuli 25 uutta koronapotilasta sairaalahoitoon.
Ja tällä viimisellä seurantaviikolla tuli 37 uutta koronapotilasta sairaalahoitoon.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Kolmansia rokotuksia ei ole annettu vielä paljon, mutta kyllä tuosta käppyrästä voi päätellä että kolmas annos on tehokas. Tähän mennessä kolmannen annoksen ovat kuitenkin saaneet ne kaikista "heikommat", eli luulisi että tuolla olisi paljon näitä tapauksia missä joutuu hoitoon vaikka rokote on otettu. Good news..

Tämän me jo tietenkin tiedettiin, mutta onhan se kiva nähdä näitä asioita ihan tilastofaktana.

 

[Ötökkä]

Kolmansia rokotuksia ei ole annettu vielä paljon, mutta kyllä tuosta käppyrästä voi päätellä että kolmas annos on tehokas. Tähän mennessä kolmannen annoksen ovat kuitenkin saaneet ne kaikista "heikommat", eli luulisi että tuolla olisi paljon näitä tapauksia missä joutuu hoitoon vaikka rokote on otettu. Good news..

Tämän me jo tietenkin tiedettiin, mutta onhan se kiva nähdä näitä asioita ihan tilastofaktana.

Toisaalta taas tilasto on surullinen, koska osoittaa että teho laskee aina nopeasti. Kuinka tiheään ihmiset oikeasti suostuvat rokotuksiin pitkällä aikavälillä? Aika surkeaa myös, jos koko loppuelämän joutuu näyttämään jotain hemmetin koronapassia kaikkialla mihin menee.

 

[Normandia]

Saavatko nämä lähihoitajat nyt siis jonkun koulutuksen asiaan. Saa nähdä mitä KRAR:i on mieltä tästä muutoksesta.

Sosiaali- terveysministeriön (STM) osastopäällikkö Taneli Puumalainen kertoo, että rokotusasetusta esitetään muutettavaksi. Muutoksen jälkeen myös laboratoriohoitajat, lähihoitajat ja perushoitajat voivat antaa koronavirusrokotteita.

Lisäksi rokotusasetuksesta poistetaan ikärajakohtainen eteneminen, jotta työterveyshuolto pääsee toden teolla rokottamaan työikäisiä.

Rokotukset laajenevat samalla lapsiin viidestä ikävuodesta alkaen, joten perheet voivat halutessaan hankkia rokotuksen myös 5–11-vuotiaille.

STM:n Puumalainen: Koronarokotukset laajenevat 5–11-vuotiaisiin

Lisäksi myös laboratoriohoitajat, lähihoitajat ja perushoitajat voivat antaa koronavirusrokotteita.

www.is.fi

Toisaalta THL:ltä on jo tälläinen ehdotus tullu esille.. Eli muuttuuko mikään. KRAR kai vie arvioi nämä mahdolliset muutokset.

THL ehdottaa muutosta rokotusasetukseen – muutoksella varauduttaisiin tarjoamaan 5–11-vuotiaille mahdollisuutta koronarokotukseen - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ehdottaa, että koronarokotuksia koskevaan valtioneuvoston asetukseen tehdään 5–11-vuotiaiden koronarokotuksia koskeva muutos

thl.fi

 

[nataS]

Kyllä ainakin keväällä osa aveista laittoi tuon pykälän nojalla kaikki sulkuun, mutta mainitsi, että muuten suljettavaksi määrättyjä tiloja voidaan käyttää lasten ohjattuun harrastustoimintaan.

Hyvä, jos tuo lasten ja nuorten joukkueurheilun ja ryhmäliikunnan salliminen on jollain tavalla mahdollista. Itse en sellaista mahdollisuutta lakitekstistä pikaisella katsomisella löytänyt. En ole mikään lakiasiantuntija, niinpä tulkintani voivat olla aivan vääriä ja toisaalta en ole ehkä vain löytänyt oikeaa lakikohtaa, josta tuo mahdollisuus löytyy. Pianhan tuokin asia varmaan selviää, kun Avit rupeavat näitä hallituksen ohjeistuksia käsittelemään.

 

[Tadu]

Toisaalta taas tilasto on surullinen, koska osoittaa että teho laskee aina nopeasti. Kuinka tiheään ihmiset oikeasti suostuvat rokotuksiin pitkällä aikavälillä? Aika surkeaa myös, jos koko loppuelämän joutuu näyttämään jotain hemmetin koronapassia kaikkialla mihin menee.

Kyllä se koronan vaarallisuuskin laskee koko ajan. Eli pitkällä aikavälillä todennäköisesti näin korkea rokotuskattavuus ei ole tarpeen.

 

[Ötökkä]

Saavatko nämä lähihoitajat nyt siis jonkun koulutuksen asiaan. Saa nähdä mitä KRAR:i on mieltä tästä muutoksesta.

Sosiaali- terveysministeriön (STM) osastopäällikkö Taneli Puumalainen kertoo, että rokotusasetusta esitetään muutettavaksi. Muutoksen jälkeen myös laboratoriohoitajat, lähihoitajat ja perushoitajat voivat antaa koronavirusrokotteita.

Lisäksi rokotusasetuksesta poistetaan ikärajakohtainen eteneminen, jotta työterveyshuolto pääsee toden teolla rokottamaan työikäisiä.

Rokotukset laajenevat samalla lapsiin viidestä ikävuodesta alkaen, joten perheet voivat halutessaan hankkia rokotuksen myös 5–11-vuotiaille.

STM:n Puumalainen: Koronarokotukset laajenevat 5–11-vuotiaisiin

Lisäksi myös laboratoriohoitajat, lähihoitajat ja perushoitajat voivat antaa koronavirusrokotteita.

www.is.fi

Toisaalta THL:ltä on jo tälläinen ehdotus tullu esille.. Eli muuttuuko mikään. KRAR kai vie arvioi nämä mahdolliset muutokset.

THL ehdottaa muutosta rokotusasetukseen – muutoksella varauduttaisiin tarjoamaan 5–11-vuotiaille mahdollisuutta koronarokotukseen - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ehdottaa, että koronarokotuksia koskevaan valtioneuvoston asetukseen tehdään 5–11-vuotiaiden koronarokotuksia koskeva muutos

thl.fi

Ei tuo rokotteen antaminen teknisesti paljoa eroa mm. Lihakseen pistettävästä lääkkeestä mihin ainakin itsellä lähärinä on luvat. Ihan hyvä päätös sinänsä.

 

[MadSpade]

Hätäjarru. Kuulostaa lähes sarkastiselta. Lähinnä käsijarru, josta ei ole suurimman osan ajasta mitään hyötyä. Ei mikään ihme, että porukalla alkaa mielenterveys reistailla, koska oikeiden toimien ja ratkaisuiden sijaan odotettavissa on pitkälle tulevaisuuteen samaa hybridiperseilyä ja kummeli-tason viestintää. Täysin toivotonta. Hyvä me.

 

[Normandia]

Sosiaali- ja terveysministeriön osastopäällikkö Satu Koskela kertoo, että ministeriössä arvioidaan parhaillaan, voitaisiinko rokotusasetusta muuttaa niin, että myös lähihoitajat voisivat osallistua rokotusten antamiseen.
Koskelan mukaan valmistelu on kuitenkin vasta käynnistynyt eikä aikataulua pystytä vielä täsmentämään.

Tarjolla olisi jopa 3 000 rokottajaa, jos lähihoitajat ja apteekit hyväksytään talkoisiin – "Suomessa on ehkä mystifioitu rokottamista"

Suomesta löytyy useampi tuhat ammattilaista, jotka voisivat lisäkoulutuksella olla avuksi koronarokotuksissa. Lisäkoulutusta kuitenkin tarvittaisiin.

yle.fi

 

[Barney]

Tervahauta ja Reinikainen olivat tyytyväisiä tuleviin rajoituksiin. Lasse Lehtonen taas tuttuun tapaan piti niitä riittämättöminä ja haluaisi lisää sulkuja.

E. Ja Iltapaskalle tuo jälkimmäinen on luonnollisesti se uutinen.

Husin Lehtonen Ylellä: Uudet rajoitukset eivät riitä – ”Hallituksen tilannekuva oli jo lähtötilanteessa hiukan vanhentunut”

”Testauskapasiteetti on tullut täyteen.”

www.is.fi

No eiköhän tässäkin Lapalla ole joku ”green certifikate”, minkä perusteella mitkään rajoitukset eivät koske häntä ja hän voi sitten kritisoida muita samaan tapaan kuin kesän EM-kisojen osalta. Vittu mikä jätkä.

 

[Snoppen]

Toisaalta taas tilasto on surullinen, koska osoittaa että teho laskee aina nopeasti. Kuinka tiheään ihmiset oikeasti suostuvat rokotuksiin pitkällä aikavälillä? Aika surkeaa myös, jos koko loppuelämän joutuu näyttämään jotain hemmetin koronapassia kaikkialla mihin menee.

Mistä tilastosta päättelet näin? Näyttäisi toiset rokotteet suojaavan myös erinomaisesti.

 

[oiler99]

Kommentti: Nyt tarvitaan entistä järeämpää koronapassia – tätä kaikkea koronataistelun ”superase” voisi pitää sisällään

Koronapassia tarvitaan vielä pandemian hallinnassa, mutta nykymuotoisena se ei enää riitä, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

Toivottavasti se tuleva laajennettu koronapassi olisi jotain tähän suuntaan. Kyllähän tuo edelleen on merkittävä ase pandemian hallinnassa ja sen kokonaan hyllylle laittaminen olisi ollut tyhmin veto ikinä. Varsinkin tulevalta työelämän koronapassilta olisi pudotettu kokonaan pohja pois. Ihan hyvä, että koronapassia ei kokonaan pistetty sivuun ja sitä voi edelleen käyttää matalan riskin tilaisuuksissa. Koska passia todellakin tullaan vielä tarvitsemaan, kun kolmannet rokotuskierrokset on täydessä käynnissä.

Ja jos miettii skenaariota jossa passi olisi ns. pakollinen rajoitustoimi tai sitten vaihtoehtoinen niin ottaisin kyllä ensinmainitun. Koska silloin esim. harrastuspaikkoja ei tarvisi sulkea vaan ne voitaisiin passilla pitää auki.

 

[skode]

Eiköhän koronapassi ole myös saanut monet ottamaan rokotteen, mikä on toki sen fiksumman kansanosan mielestä hyvä juttu.

Voi olla osaltaa, mutta tietyllä tapaa voidaan myös kyseinalastaa onko koronapassilla ollut mitään tekemistä Koronan torjunnan kanssa. Ainakin tilastot hyvinkin vahvasti viittaavaat koronan kasvuun heti passin oton jälkeisestä viikosta lähtien.

No tuohan toki on ihan vähäpätöinen onnistuminen, että muutama satatuhatta työpaikkaa saatiin turvattua edes hetkeksi.

Ja nyt kun passi ei olekkaan hyvä ja toimiva niin kahden kuukauden jälkeen pistetään passi pois kun se nyt ei toimikkaan, ja yrittäjille sanotaan että pärjäilkää vaikka monet on laskeneet lupausten perusteella tämän passin autuuteen.

 

[Blackie]

Eilen taisin lukea jostain, että suunnitelmissa oli ettei rajoitukset koskisi tällä erää alaikäisten harrastuksia. Tämä siis hallituksen ajatus. Tästä luonteva seuraava steppi on, että AVI kyllä päättää sulkea myös lasten harrastukset.

Ja syyttävän sormen voi hallitus sen jälkeen sopivasti osoittaa AVIen suuntaan, vaikka painostusta olisi tullut nimenomaan valtion tasolta tehdä näin.

 

[skode]

Toivottavasti se tuleva laajennettu koronapassi olisi jotain tähän suuntaan. Kyllähän tuo edelleen on merkittävä ase pandemian hallinnassa ja sen kokonaan hyllylle laittaminen olisi ollut tyhmin veto ikinä.

Itseäni kiinnostaisi kuulla mihin pohjaat tämän, että koronapassi olisi jotenkin merkittävä ase pandemian hallinnassa? Ja kyllä ymmärrän täysin että sillä voidaan pitää paikkoja auki, mutta miten pandemiaa voidaan sillä hallita koska jos itse katson tilastoja, niin koronatapausten määrä on vain noussut passin käyttöönoton jälkeen.

 

[oiler99]

Itseäni kiinnostaisi kuulla mihin pohjaat tämän, että koronapassi olisi jotenkin merkittävä ase pandemian hallinnassa? Ja kyllä ymmärrän täysin että sillä voidaan pitää paikkoja auki, mutta miten pandemiaa voidaan sillä hallita koska jos itse katson tilastoja, niin koronatapausten määrä on vain noussut passin käyttöönoton jälkeen.

Koronapassi nyt kuitenkin jollain tasolla mahdollistaa normaalin elämän rokotetuille. Toki Omikron on vähän muuttanut tuota, mutta kuitenkin.

 

[Ötökkä]

Itseäni kiinnostaisi kuulla mihin pohjaat tämän, että koronapassi olisi jotenkin merkittävä ase pandemian hallinnassa? Ja kyllä ymmärrän täysin että sillä voidaan pitää paikkoja auki, mutta miten pandemiaa voidaan sillä hallita koska jos itse katson tilastoja, niin koronatapausten määrä on vain noussut passin käyttöönoton jälkeen.

Silloin kyllä varmasti, jos se laajennetaan työpaikoille samalla systeemillä kun nyt hoitoalalle yrittävät. Ilman rokotustahan ei olisi oikeutta edes työttömyyskorvaukseen joten käytännössä monelle pakkorokote. Tuo kyllä sotii hiukan länsimaista yhteiskuntaa vastaan.