Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[V-G-]

" 10:23
Onko pohdittu, että koronapassi rajattaisiin vain rokotetuille?
- Tästä asiasta on keskustelu, tämä olisi Suomen juridiikan kannalta hankala ja herättää kysymyksen, onko rokottamattomilla sitten enää oikeuksia, Taneli Puumalainen vastasi."

Eli koska rokotepassi - ainoa oikea ratkaisu - rikkoisi rokottamattomien (pääasiassa muiden muroihin kusevien idioottien) oikeuksia, otetaan oikeudet pois mieluummin kaikilta.

Vitun hienoa, kiitos!

 

[skode]

En tiedä mitä tarkoitat kun kirjoitat tietyllä tapaa, mutta tuolla tapaa nyt ei ainakaan voi. Vaikka jäätelöä syödään kesällä enemmän ja ihmisiä hukkuu enemmän kesällä, niin eivät ne hukkumiskuolemat jäätelöstä johdu.

Jos 9/10 koronaan kuolleista on yli 70-vuotiaita, niin en nyt ymmärrä logiikkaa miten paljon kyseisiä tartuntoja ollaan estetty passin avulla. Se että rokotteita otetaan on ihan jees, mutta passilla sinänsä ei ole ollut mitään vaikutusta tähän kaikkein suuressa vaarassa olevaan ikäryhmään. Kaikkein yhteiskunnallisesti halvin teko ilman mitään passeja olisi laittaa nämä yli 70 vuotiaat jonnekkin kellariin siksi aikaa kun muut saavat tartunnan.

 

[heketsu88]

Tänään ilmoitettiin 6 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, joten nyt niitä on Suomessa 1501. Ne jakautuvat ikäryhmittäin seuraavasti:

Alle 30-vuotiaat: 5
30-39-vuotiaat: 13
40-49-vuotiaat: 26 (+1 verrattuna tiistaihin)
50-59-vuotiaat: 67
60-69-vuotiaat: 134 (+1 verrattuna tiistaihin)
70-79-vuotiaat: 353 (+2 verrattuna tiistaihin)
80- ja sitä vanhemmat: 903 (+2 verrattuna tiistaihin)

Lähde: Tartuntatautirekisterin COVID-19-tapaukset - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

 

[skode]

Koronapassi nyt kuitenkin jollain tasolla mahdollistaa normaalin elämän rokotetuille. Toki Omikron on vähän muuttanut tuota, mutta kuitenkin.

Yli 70-vuotiaiden laittaminen kellariin ilman kontakteja olisi ihan samalla tavalla normaalin elämän mahdollistava tekijä kaikille muille. Ihmishenkiä me alunperin suojeltiin, mutta ei sitä nyt voida oikeasti iäisyyksiin tehdä niiden osalta jotka eivät sitä suojelua halua.

 

[Kampeaja]

Rokotepass

Jos 9/10 koronaan kuolleista on yli 70-vuotiaita, niin en nyt ymmärrä logiikkaa miten paljon kyseisiä tartuntoja ollaan estetty passin avulla. Se että rokotteita otetaan on ihan jees, mutta passilla sinänsä ei ole ollut mitään vaikutusta tähän kaikkein suuressa vaarassa olevaan ikäryhmään. Kaikkein yhteiskunnallisesti halvin teko ilman mitään passeja olisi laittaa nämä yli 70 vuotiaat jonnekkin kellariin siksi aikaa kun muut saavat tartunnan.

Tehokkain keino olisi pakkorokotus ainakin jokaiselle täysi-ikäiselle. Koska se ei ikävä kyllä ole mahdollista ainakaan vielä, pitää käyttää tällaisia vähemmän optimaalisia (kuitenkin paljon tyhjää parempia) koronapassin kaltaisia keinoja.

Ainoa mittari, millä on mitään väliä järkevästi asiaa ajatteleville on sairaalakuormitus ja siihen rokotteet ovat lyömätön ratkaisu.

 

[Huono pakki]

Voi hellanduudelo, kun nyt ollaan huolissaan rokottamattomien "kullannuppujen" oikeuksista ja sen takia rokotepassiakaan ei voida ottaa mahdollisimman laajaan käyttöön. Ja nyt pistetään sitten koko maa säppiin myös rokotetuilta, koska pitää olla niin helvetin tasa-arvoinen.

Voi jestas tätä elon ihanuutta "tasa-arvoisessa" Demari-Suomessa.

 

[oiler99]

Sairaalahoidossa 314 potilasta, eli 26 tapauksen verran laskua eilisestä. Tehohoidossa 61. Kuusi uutta kuolemaa myös tilastoihin.

 

[MadSpade]

Kerro nyt vihdoinkin minkälainen siellä välittömien ratkaisujen Espanjassa on tartuntatilanne ja niiden kehityssuunta tällä hetkellä.

Kehityssuunta on omikronin myötä luonnollisesti sama kuin muuallakin. Mutta valtion toimenpiteet onkin sitten taas erilaiset kuin esim. täällä kun se aika koittaa ja reagointi on välitön&kova. Hetki kärsimystä ja ongelma on taas korjattu.

 

[hiitti]

Kehityssuunta on omikronin myötä luonnollisesti sama kuin muuallakin. Mutta valtion toimenpiteet onkin sitten taas erilaiset kuin esim. täällä kun se aika koittaa ja reagointi on välitön&kova. Hetki kärsimystä ja ongelma on taas korjattu.

Täällä espanjassa on paljon eripuraa tulevasta. Ei haluta kovia rajoituksia ja jotkut haluaa. No vissiin pian kuulee mitä seuraa.

Nyt oli näköjään uudet ennätykset 49 000.

 

[MadSpade]

Nythän täällä espanjassa on paljon eripuraa tulevasta. Ei haluta kovia rajoituksia ja jotkut haluaa. No vissiin pian kuulee mitä seuraa.

Tuskinpa kuitenkaan lähtevät tehokasta toimintamallia muuttamaan. Kovaa iskevät jälleen.

 

[Tuamas]

Jos 9/10 koronaan kuolleista on yli 70-vuotiaita, niin en nyt ymmärrä logiikkaa miten paljon kyseisiä tartuntoja ollaan estetty passin avulla. Se että rokotteita otetaan on ihan jees, mutta passilla sinänsä ei ole ollut mitään vaikutusta tähän kaikkein suuressa vaarassa olevaan ikäryhmään. Kaikkein yhteiskunnallisesti halvin teko ilman mitään passeja olisi laittaa nämä yli 70 vuotiaat jonnekkin kellariin siksi aikaa kun muut saavat tartunnan.

Höpsis pikku höpönassu.

Ratkaisevaa on sairaaloiden ja erityisesti tehohoidon kuormitus, joka on se kriittisin muuttuja yhteiskunnan kannalta.

Kuolemat eivät sinänsä ole kovin relevantti mittari yhteiskunnan kannalta, koska kuolleisuus on matala ja kohdistuu senioreihin.

Kun tarkastellaan tehohoidossa hoidettuja potilaita, näistä vain neljännes on yli 68-vuotiaita, eli vaikka kaikki yli 70 -vuotiaat lyötäisiin kellariin, ei tehohoidon tarpeesta leikkaannu kuin se noin neljännes.

"Tehohoitopotilaista 67 prosenttia on ollut miehiä ja potilaiden keski-ikä on ollut 57 vuotta. Neljännes potilaista on ollut nuorempia kuin 48 vuotta ja neljännes vanhempia kuin 68 vuotta.

Tehohoitoa tarvinneiden potilaiden ikäjakauma on muuttunut epidemian aikana. Syksyllä 2021 alle 40-vuotiaiden osuus on yli kaksinkertaistunut aiemmasta. Yli 70-vuotiaiden osuus puolestaan on pienentynyt."

Koronapotilaiden tehohoidon tarve selvässä kasvussa – sairaaloissa jo 52 potilasta, alle 40-vuotiaiden osuus yli kaksinkertaistunut aiemmasta

Kansallinen tehohoidon koordinoiva toimisto on julkaissut raportin koronatautia sairastavien tehohoidosta. Tehohoidon tarve on viime viikkoina selvästi kasvanut. Edellinen tehohoidon kuormitushuippu oli maaliskuussa 2021.

yle.fi

Koronapassi oli ja on hyvä keino pitää yhteiskuntaa avoimena ja välillisesti sairaalakuormitusta alempana, kun porukkaa saadaan motivoitua ottamaan rokotteet.

 

[Clubittaja]

Kehityssuunta on omikronin myötä luonnollisesti sama kuin muuallakin. Mutta valtion toimenpiteet onkin sitten taas erilaiset kuin esim. täällä kun se aika koittaa ja reagointi on välitön&kova. Hetki kärsimystä ja ongelma on taas korjattu.

Taas? Siellä on hoidettu pandemia aivan päin persettä niin kuolleisuuden, sairaanhoidon kapasiteetin, tartuntamäärien kuin taloudellisen hinnan perusteella.

Ja se on seurausta juuri siitä, että päätöksiä ei tehdä järjellä, vaan impulssilla.

 

[Metukka]

Kehityssuunta on omikronin myötä luonnollisesti sama kuin muuallakin. Mutta valtion toimenpiteet onkin sitten taas erilaiset kuin esim. täällä kun se aika koittaa ja reagointi on välitön&kova. Hetki kärsimystä ja ongelma on taas korjattu.

Ok, ilmeisesti tilanne niin hyvä ettei vielä ole ollut tarvetta reagoida välittömästi ja kovaa? Hyvä niin.
Espanjassa muuten koronaan kuolleita seitsemän kertaa enemmän kuin Suomessa ja väkilukuun suhteutettuna. Ehkä paikallisen hallituksen reagoinnin pitäisi olla vieläkin välittömämpi & kovempi?

 

[MadSpade]

Ok, ilmeisesti tilanne niin hyvä ettei vielä ole ollut tarvetta reagoida välittömästi ja kovaa? Hyvä niin.
Espanjassa muuten koronaan kuolleita seitsemän kertaa enemmän kuin Suomessa ja väkilukuun suhteutettuna. Ehkä paikallisen hallituksen reagoinnin pitäisi olla vieläkin välittömämpi & kovempi?

Jep. Tilanne oli vielä hetki sitten paras euroopassa. Niin se vaan muuttuu. Kummallista.. Ihme clubittajia kun ei tiedä mitä suustaan päästää.

 

[Blackie]

Ok, ilmeisesti tilanne niin hyvä ettei vielä ole ollut tarvetta reagoida välittömästi ja kovaa? Hyvä niin.
Espanjassa muuten koronaan kuolleita seitsemän kertaa enemmän kuin Suomessa ja väkilukuun suhteutettuna. Ehkä paikallisen hallituksen reagoinnin pitäisi olla vieläkin välittömämpi & kovempi?

Pistää asioita mittasuhteisiin. Suomalaiset ovat hoitaneet leiviskänsä ihan helvetin hyvin ja silti joudutaan laittamaan paikkoja säppiin. Elin kyllä siinä käsityksessä epidemian alussa, että tuollaiset 50-60 tehohoitopotilasta me hoidetaan aivan kevyesti. Tämä ei ole kyllä millään tavalla kestävällä pohjalla, ellei tuota laiteta sellaiseen kuntoon kuin sen pitäisi sivistysvaltiossa olla.

 

[Metukka]

Jep. Tilanne oli vielä hetki sitten paras euroopassa. Niin se vaan muuttuu. Kummallista..

Ja vähän pidempi hetki sitten Euroopan huonoin.
Toimenpiteet pitääkin suhteuttaa vallitsevaan tilanteeseen ja olosuhteisiin.

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 2 877 tartuntaa.

14pv:n tartuntamäärä 26 693. Nousua viikontakaiseen summaan 26%.

Sairaalahoidossa tänään 314 potilasta. Maanantaina vielä 340 potilasta. 26 potilaan lasku siis, aika hurjaa.
Teholla tänään 61 potilasta. Maanantaina vielä 60 potilasta. 1 potilaan nousu siis.
Erikoissairaanhoidossa tänään 142 potilasta. Maanantaina vielä 177 potilasta. 33 potilaan lasku!
Perusterveydenhuollossa tänään 111 potilasta, maanantaina vielä 103 potilasta. 8 potilaan nousu.
Kuolleita 55 viikossa, raportointipäivän mukaan. Uusia kuolemia rekisteröity 6
Ei tää niin vakavalt näytä, kun huomioi erikoissairaanhoidon ja kuolemien kehityksen, kuten tehohoidon kehityksenki.

HYKS:n erva-alueella tänään 138 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 126 potilasta. 12 potilaan nousu.
Teholuku noussut 21:stä 23:een.

TYKS:n erva-alueella tänään 44 potilasta sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 48 potilasta.
Teholuku noussut 8:stä 10:een.

OYS:n erva-alueella tänään 47 potilasta sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 66 potilasta.
19 potilaan lasku siis.
Teholuku pysynyt 11:sta.

TAYS:n erva-alueella tänään 56 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 57 potilasta.
Teholuku pysynyt 11:sta.

KYS:n erva-alueella tänään 29 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 43 potilasta. 13 potilaan lasku siis.
Teholuku laskenut 9:stä 6:een.

Jotain havaintoja:

1. 0-20v osuus tartunnoista 29,5%. Tultu jo tosiaan parina päivä reippaasti sielä noin 40% osuudesta alaspäin. Alkaa tosiaan varmaan olemaan sen verran tartunnan saaneita tuolla, jonka vuoksi heidän osuus tartunnoista vähenee.
2. HUS 7675 4744. Siinä HUS:n kaksi viimeisintä 7pv:n tartuntaviikkoa. Rajua kasvua.
3. P-P 1354 1793. Pohjois-Pohjanmaalla 7pv:n tartuntamäärä 25% laskussa.
4. P-H 441 523. Päijät-Hämeessä saatu 7pv:n tartuntamäärä kohtuulliseen laskuun. 14pv:n ilmaantuuskin laskussa.
5. PIR 1456 1443 1448. Pirkanmaalla tasainen vaihe menossa, jossa vertailee 3 edellisen 7pv:n tartuntamääriä.
6. Varsinais-Suomessa jonkunmoista nousua. Mutta sairaalamäärät sentään parantunut erva-alueella.

 

[Normandia]

Mihis nämä luvut perustuu? Olko Kiuru alkanut uutisiakin vääristelemään.

Sairaalahoidossa on koronaviruksen aiheuttaman taudin takia 314 potilasta, joista 61 teholla. Maanantaihin verrattuna sairaalapotilaiden määrä laski kahdella, mutta tehohoidettavien määrä nousi 14:llä.

Korkein päiväkohtainen luku: Suomessa 2877 uutta koronatartuntaa

Suomessa on raportoitu 2877 uutta koronavirustartunta, kertoo THL. Kyseessä on suurin päiväkohtainen lukema.

www.mtvuutiset.fi

 

[skode]

Höpsis pikku höpönassu.

Ratkaisevaa on sairaaloiden ja erityisesti tehohoidon kuormitus, joka on se kriittisin muuttuja yhteiskunnan kannalta.

Kuolemat eivät sinänsä ole kovin relevantti mittari yhteiskunnan kannalta, koska kuolleisuus on matala ja kohdistuu senioreihin.

Kun tarkastellaan tehohoidossa hoidettuja potilaita, näistä vain neljännes on yli 68-vuotiaita, eli vaikka kaikki yli 70 -vuotiaat lyötäisiin kellariin, ei tehohoidon tarpeesta leikkaannu kuin se noin neljännes.

"Tehohoitopotilaista 67 prosenttia on ollut miehiä ja potilaiden keski-ikä on ollut 57 vuotta. Neljännes potilaista on ollut nuorempia kuin 48 vuotta ja neljännes vanhempia kuin 68 vuotta.

Tehohoitoa tarvinneiden potilaiden ikäjakauma on muuttunut epidemian aikana. Syksyllä 2021 alle 40-vuotiaiden osuus on yli kaksinkertaistunut aiemmasta. Yli 70-vuotiaiden osuus puolestaan on pienentynyt."

Koronapotilaiden tehohoidon tarve selvässä kasvussa – sairaaloissa jo 52 potilasta, alle 40-vuotiaiden osuus yli kaksinkertaistunut aiemmasta

Kansallinen tehohoidon koordinoiva toimisto on julkaissut raportin koronatautia sairastavien tehohoidosta. Tehohoidon tarve on viime viikkoina selvästi kasvanut. Edellinen tehohoidon kuormitushuippu oli maaliskuussa 2021.

yle.fi

Koronapassi oli ja on hyvä keino pitää yhteiskuntaa avoimena ja välillisesti sairaalakuormitusta alempana, kun porukkaa saadaan motivoitua ottamaan rokotteet.

On se jännä kun sairaanhoidon ja tehohoidon kuormittuvuus on jokin ihme vakio johon ei mitään muutosta ole mahdollista tehdä.

Jos oikeasti on tahtoa, niin resursseja ihan oikeasti on käytössä ottaa näiden rokottamattomien tehohoito vastaan. Eihän tää maa voi olla niin varautumaton esim. sotaan ettei hoitopaikkoja saataisi pikaisestikkin järjestettyä. Ja kyllä joku kuolee, se on selvä, mutta niin niitä kuolee oikeasti samoista ikäryhmistä ihan muihinkin asioihin.

 

[Murkula]

Jotain havaintoja:

1. 0-20v osuus tartunnoista 29,5%. Tultu jo tosiaan parina päivä reippaasti sielä noin 40% osuudesta alaspäin. Alkaa tosiaan varmaan olemaan sen verran tartunnan saaneita tuolla, jonka vuoksi heidän osuus tartunnoista vähenee.
2. HUS 7675 4744. Siinä HUS:n kaksi viimeisintä 7pv:n tartuntaviikkoa. Rajua kasvua.
3. P-P 1354 1793. Pohjois-Pohjanmaalla 7pv:n tartuntamäärä 25% laskussa.
4. P-H 441 523. Päijät-Hämeessä saatu 7pv:n tartuntamäärä kohtuulliseen laskuun. 14pv:n ilmaantuuskin laskussa.
5. PIR 1456 1443 1448. Pirkanmaalla tasainen vaihe menossa, jossa vertailee 3 edellisen 7pv:n tartuntamääriä.
6. Varsinais-Suomessa jonkunmoista nousua. Mutta sairaalamäärät sentään parantunut erva-alueella.

Lisään yhden, Sosterissa maan korkein rokotekattavuus, eilisestä +1 tartuntaa ja sairaalahoidossa 0 potilasta.

 

[MacRef]

On se jännä kun sairaanhoidon ja tehohoidon kuormittuvuus on jokin ihme vakio johon ei mitään muutosta ole mahdollista tehdä.

Jos oikeasti on tahtoa, niin resursseja ihan oikeasti on käytössä ottaa näiden rokottamattomien tehohoito vastaan. Eihän tää maa voi olla niin varautumaton esim. sotaan ettei hoitopaikkoja saataisi pikaisestikkin järjestettyä. Ja kyllä joku kuolee, se on selvä, mutta niin niitä kuolee oikeasti samoista ikäryhmistä ihan muihinkin asioihin.

Minusta yhteiskunnan kannalta olisi järkevämpää rokottaa kaikki muutaman euron rokotteella kuin rakentaa kymmennillä tai sadoilla tuhansilla euroilla hoitokapasiteettia niille, jotka eivät jostain tieteeseen perustamattomista omituisista syistä tahdo ottaa sitä heille maksutonta rokotetta. Ja mainittakoon, sotavammojen hoido ei sido tehohoitoresurssia samoin kuin koronapotilaan hoito.

 

[peterra]

@Blackie esim. Pirkanmaalla Taysin mittavat ongelmat ovat olleet tiedossa jo kauan ennen pandemiaa. Johtajalääkärin huoli on varmasti aito, mutta työnantajana Tays ei ole ollut hyvässä maineessa pitkään aikaan. Itse kuullut useammalta siellä töissä olleella, että lähtöhalut on ollut jo kauan ennen tätä.

Meidän sairaanhoito kärsii erilaisista kroonisista ongelmista ja järjestelmä ei lähtökohtaisesti pysty näköjään minkäänlaiseen suorituskykyyn ilman rajoituksia. Onhan tuo Suomen alle 100 tehohoidossa aivan naurettava suhteessa muihin maihin.

 

[skode]

Minusta yhteiskunnan kannalta olisi järkevämpää rokottaa kaikki muutaman euron rokotteella kuin rakentaa kymmennillä tai sadoilla tuhansilla euroilla hoitokapasiteettia niille, jotka eivät jostain tieteeseen perustamattomista omituisista syistä tahdo ottaa sitä heille maksutonta rokotetta. Ja mainittakoon, sotavammojen hoido ei sido tehohoitoresurssia samoin kuin koronapotilaan hoito.

Tottakai olisi, oon asiassa ihan samaa mieltä, mutta kun se ei onnistu eikä näköjään koronapassipelleily. Niin jotain vaihtoehtoista on tehtävä tai muuten tätä samaa rallia jatketaan vuos tolkulla. Mulla ei ole mitään sympatiaa rokottamattomia, kuten ei tupakoitsijoita ja viinan kittaajiaan kohtaa. Itse kuulun hyvinkin vahvasti kahteen jälkimmäiseen, mutta jos ja todennäköisesti kun näistä suuremmat vaivat tulevat niin en minä siinä vaiheessa ole muitakaan syyttämässä tai vaatimassa että tupakkaa saa myydä vain terveystodistuksella täysin terveille.

Lähtökohta olikin että sotavammoja tulee reilusti enemmän kuin nyt tehohoitopaikkoja on mahdollista järjestää, ei siinä vaiheessa nillitetä enää kun ei ole resursseja tai voi kun ei sairaanhoitajalla olekkaan tehohoitajan koulutusta.

 

[Flyingbird]

En ole menossa joulukirkkoon, mutta mielenkiinnosta täytyy kysyä saako Varsinais-Suomessa mennä joulukirkkoon? Entä hautajaiset tai muut kirkolliset tapahtumat?

 

[Normandia]

Puumalainen ja Kiuru suosittelee nyt siis etäjouluja.

Sosiaali- ja terveysministeriön osastopäällikkö Taneli Puumalainen ohjeisti joulunviettoon melko pienellä joukolla.

”Sukulaisia kannattaa toki tervehtiä joulun aikaan, mutta jos on mahdollista tehdä se etäyhteydellä, niin se on ehkä parempi ratkaisu kuin lähteä nyt laajalti joulun aikaan matkustamaan ja tapaamaan ystäviä ja sukulaisia.”

Koronavirus | ”Saa mennä joulukirkkoon”, linjasi ministeri – näin joulunviettoon nyt ohjeistetaan

THL:n Mika Salminen muistuttaa, että oireisena tai sairaana ei pitäisi altistaa muita. ”Myös läheisyyden kaipuu on näin juhla-aikoina aika tärkeä asia”, Salminen sanoo.

www.hs.fi