Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Kiuru raskaana on parasta mitä Suomen koronastrategialle voi tapahtua. En voi muuta kuin vilpittömästi toivoa hänelle mahdollisimman pikaisesti alkavaa, kauan kestävää ja onnellista äitiyslomaa.

Vihdoin löytyi Suomen exit-plan.

 

[Ötökkä]

Sinulla tuntuu olevan tietämystä ja erikoisosaamista ihan kaikille aiheille. Minkä verran tiedät tehohoitajan tai lääkärin koulutuksen poikkeuksellisuudesta ja mistä tämä tietämys on peräisin?

Luit internetistä ja ihan talonpoikaisjärjellä taas päättelit?

Portaittainhan tuo olisi pitänyt tehdä heti pandemian alettua:
- Kouluttaa sairaanhoitajille teho-erityisalan
- kouluttaa lähäreitä paikkaamaan noita sairaanhoitajia
- kouluttaa hoiva-avustajia lähihoitajiksi
- kouluttaa lisää lähihoitajia ja hoiva-avustajia

Nyt on vähän paskat jo housuissa, kun mitään ei ole edes aloitettu tekemään.

 

[Normandia]

Hienoja uutisia. Eikö nyt kannattaisi vertailla vaikka Etelä-Afrikkaan. Jos on todettu, että Omikron lievä. Toki tätä lievyyttä ei saa todeta, HUS:n suulla.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvosteli hallitusta koronatoimien riittämättömyydestä Ylen Aamun haastattelussa varhain keskiviikkona.

Hän kertoi käyneensä juuri läpi Tanskassa tehtyjä omikronviruksen leviämisen ja sairaalahoidon tarpeen mallinnuksia ja pelkää niiden perusteella, että pian Suomessakin sairaaloiden teho-osastoille tulee 20–30 uutta potilasta joka päivä – ja sairaalahoitoon 150.


Tämä voisi olla Lehtosen mukaan tilanne joulun jälkeen, koska viive tartunnasta sairaalaan joutumiseen on viikko tai puolitoista viikkoa.

Husin Lehtonen Ylellä: Uudet rajoitukset eivät riitä – ”Hallituksen tilannekuva oli jo lähtötilanteessa hiukan vanhentunut”

”Testauskapasiteetti on tullut täyteen.”

www.is.fi

 

[Altec]

"Massakonsertit tarkoittaisivat esimerkiksi rockkonsertteja, joissa liikutaan vapaasti.

Matalan riskin kulttuuri- ja urheilutoiminta voisi jatkua, näitä ovat esimerkiksi elokuvatestterit ja urheiluottelut, joissa on numeroidut istumapaikat. Niissä voisi käydä, jos on koronapassi. Kirjastot voisivat myös olla auki."

Kai siellä lätkämatsissakin yleisö voi liikkua ihan miten sattuu. Joku permanto nyt on sitten taas eri asia, mutta noin muuten. Mitä helvettiä pelkkä istumapaikka takaa?

 

[iibor]

Hän kertoi käyneensä juuri läpi Tanskassa tehtyjä omikronviruksen leviämisen ja sairaalahoidon tarpeen mallinnuksia ja pelkää niiden perusteella, että pian Suomessakin sairaaloiden teho-osastoille tulee 20–30 uutta potilasta joka päivä – ja sairaalahoitoon 150.

Oleellinen boldattuna. Onko missään päin maailmaan mallinnukset osuneet maaliin?

 

[nataS]

Kurvinen jätti sujuvasti mainitsematta sen, että joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat kuuluvat kohtalaisen riskin tilanteisiin, jotka nyt kielletään. Toisin sanoen esimerkiksi sisätiloissa harrastettavat joukkuelajit ja ryhmäliikunta menevät nyt tauolle tilojen sulkeutuessa ja tämähän silloin siis koskee myös lapsia ja nuoria. Lasten ja nuorten osalta ei pitänyt tulla rajoituksia, mutta käytönnössä niitä tulee nyt kuitenkin.

 

[Jani82]

Sinulla tuntuu olevan tietämystä ja erikoisosaamista ihan kaikille aiheille. Minkä verran tiedät tehohoitajan tai lääkärin koulutuksen poikkeuksellisuudesta ja mistä tämä tietämys on peräisin?

Luit internetistä ja ihan talonpoikaisjärjellä taas päättelit?

Mitä sillä sairaanhoitajan koulutuksella tekee jos sen päälle pitää suorittavassa työssä kouluttaa vielä kolme vuotta lisää?
Ei tässä ole missään vaiheessa tarkoitus olla kouluttaa kaikkiin tehtäviin lisää hoitajia vaan nimenomaan näihin tiettyihin tehtäviin. Jos tähän ei muka pystytä pikakoulutuksessa kouluttamaan hoitajia, niin olemme oikeasti banaanivaltio terveydenhuollon osalta.

Miten vielä vastuullisempaan tehtävään pääsee nopeammalla koulutuksella?
Ilmeisesti osuu liian lähelle jos kerran kritiikki järjestelmän toimivuudesta ottaa noin pahasti.

 

[TheJackal]

On kyllä niin sekavaa, että pahaa tekee.

 

[Huono pakki]

Samaa paskaa, toivotaan että korona loppuu ja suositellaan rokotuksia ja maskeja

Se unohtui tuosta vielä, että kaksi tai korkeintaan kolme viikkoa pitäisi vielä jaksaa.

Hallitus perustaa koronatoimien yhteensovittamiseen uuden koronaministerityöryhmän, jota johtaa Krista Kiuru. Tämähän on uusi ja hieno innovaatio parin vuoden pohdiskelun jälkeen. Kukaan ei muistaakseni ole mitään vastaavaa koskaan ehdottanutkaan. Toivottavasti ryhmään kuuluu vain poliitikkoja eikä mukaan oteta asiantuntijoita ollenkaan. Varmasti tulee toimimaan.

Melkein kaksi vuotta ollaan tässä nyt kiikuttu veitsenterällä ja ilmeisesti nyt sitten olemme pudonneet siltä. Niin nyt sitten jollain syttyi lamppu pimeydessä, että perustetaanpas tämmöinen koronaministeriryhmä. No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Ja tietenkin mukana on vain politiikkoja, mitä ne asiantuntijat muka tietävät enemmän me VIISAAT poliitikot. Onhan tämä hallitus jo osoittanut, että asiantuntijoita on ollut mukana pyörimässä kasapäin ja tuloksena on ollut vain sutta ja sekundaa.

 

[zet]

Aluevaalit ilmeisesti kielletty puheenaihe. Keväällä kuitenkin isiirrettiin kunnallisvaalit huomattavasti köykäisemmin perustein.

 

[Ötökkä]

Mitä sillä sairaanhoitajan koulutuksella tekee jos sen päälle pitää suorittavassa työssä kouluttaa vielä kolme vuotta lisää?
Ei tässä ole missään vaiheessa tarkoitus olla kouluttaa kaikkiin tehtäviin lisää hoitajia vaan nimenomaan näihin tiettyihin tehtäviin. Jos tähän ei muka pystytä pikakoulutuksessa kouluttamaan hoitajia, niin olemme oikeasti banaanivaltio terveydenhuollon osalta.

Miten vielä vastuullisempaan tehtävään pääsee nopeammalla koulutuksella?
Ilmeisesti osuu liian lähelle jos kerran kritiikki järjestelmän toimivuudesta ottaa noin pahasti.

Osinhan nuo voidaan toteuttaa oppisopimuspohjalta, eli ainakin osan ajasta voisivat olla apuna kentällä. Ei tokin yksin vastuussa mutta osana työryhmää.

 

[Myyrä]

Miten tämä nyt mahtaa mennä, kun hallitus suosittelee vain kohtalaisen ja korkean riskin tapahtumien kieltämistä, mutta AVI:t kieltävät myös ne matalan riskin tapahtumat?

AVI:t menevät päätöksenteossa paikallisten kampaviinerikerhojen ja muiden koordinaatioryhmien näkemyksien taakse, joissa ei ikinä oteta mitään koko kuvaa huomioon, vaan toivelista tiukoista rajoituksista on pitkä.

Hieman myös arvelluttaa tämä tapahtumien ja ravintoloiden luokittelu useampaan eri koriin ja sen mukaan sitten eri rajoitukset. Nyt olisi todella mielenkiintoista kuulla jonkun oikeusoppineen kattava selvitys, että mitkä pykälät sallivat koronapassin käytön tuolla ja maksimaaliset rajoitukset täällä. Varmasti siellä on joku THL:n tekemä riskipistetaulukko takana, mutta kai se taulukko on jotenkin vertaisarvioitu tai oikeudellisesti tutkittu? Vai onko tosiaan niin että yksittäinen powerpointti voi jatkossa määritellä kokonaisten toimialojen toimintaa?

Jotenkin tulee sellainen fiilis, että aivan kaikki ei mene lakikirjojen mukaan tällä hetkellä tai sitten laissa on hieman arvelluttavia kohtia.

Joo, eipä tämä tiedotustilaisuus nyt tuonut oikein mitään uutta. Edelleen tilanne on se, että hallituksen hätäjarru on se, että ravintolat laitetaan aiemmin kiinni. AVIt hoitaa loput.

Hallitus nyt pyrkii saamaan jonkun järkevän asetuksen voimaan, jossa koronapassin käyttö estetään räkäindeksin vaarallisimmissa paikoissa. Ja kuten sanoit, räkäindeksi on vain raapaistu paperille. Sille ei ole olemassa mitään tausta-aineistoa. Pauli Rautiainen on sitä muistaakseni THL:ltä pyytänyt ja sieltä on todettu, että ei ole mitään. Eli kyllä, hallituksen päätökset perustuvat mututuntumaan.

Hallitus näyttäytyy höveliltä, että "matalan riskin tapahtumat" olisi ok. Kuten tässäkin sanoit, AVI laittaa nämä sitten kiinni hallituksen tahtotilan vastaisesti. Kuten nyt on tehty jo turussa (yleisötilaisuudet, kauppakeskusten yleiset tilat jne.) ja pian tehdään muuallakin (esim. uimahallit, kuntosalit helsingissä).

Eli AVIt toimivat a) hallituksen tahdon vastaisesti ja b) keskenään ristiriitaisesti.

 

[Jani82]

Osinhan nuo voidaan toteuttaa oppisopimuspohjalta, eli ainakin osan ajasta voisivat olla apuna kentällä. Ei tokin yksin vastuussa mutta osana työryhmää.

Niin tai ylipäätään muuttaa toimintaa niin, että on ns. Nokka ja sitten muutama rivihoitaja vieressä. Ei kaikkien tarvitse osata kaikkea, jotta homma toimii. Nyt ollaan sen takia tässä tilanteessa kun ei ole haluttu tehdä mitään.

 

[Normandia]

Kiuru ei taida tajuta, että rajoitukset voi vähentää ihmisten rokotusintoa.

Omikron voi levitä Suomeen jopa kahdessa viikossa, Kiuru lisäsi. Suojavalleja on rakennettu viimeisten päivien aikana. Suojavalleja tarvitaan siinä, että saadaan vauhditettua rokotuksia.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämä on ihan totta ja varsinkin jos seuraa tätä hallituksen ”loppukiri”, ”jaksakaa vielä 2 viikkoa” höpinää, niin eihän siihen tuollainen suunnitelmallisuus sovi. Toki ”veitsenterällä” oltiin 1,5 vuotta niin siihen taas sopisi.

Mun on vaikea nähdä sitä typeränä investointina jos meillä olisi parhaassa tapauksessa ”reservissä” tehohoidon koulutuksen käyneitä sairaanhoitajia. Väittäisin, että monta huomattavasti tyhmempää kohdetta rahalle on keksitty sekä sairaanhoitopiireissä että muissa julkisen puolen menoissa.

En ole missään tapauksessa eri mieltä tuosta jälkimmäisestä kappaleesta, pyrin vain tuomaan esiin vähän sitä taustaa, mitä tuollaisia päätöksiä tehtäessä on pyöriteltävä. Meillä on ollut kaksi aikaisempaa piikkiä tehohoidon tarpeessa ja nyt on meneillään kolmas. Aikaisemmilla kerroilla on pystytty vetämään "rajoitukset + odotetaan rokotteiden vaikutusta" -kortti, mutta nyt sitten rokotusten todellinen vaikutus on nähty ja jonkinlainen uusi suunnitelma tarvitaan. Ehkä. Kahden viikon päästä meillä saattaa olla omikron pyyhkäissyt koko maan läpi ja tartunnat sekä sairaalaluvut roimassa laskussa. Lähteäkö lisäämään tehohoidon resursseja vai pistetäänkö tähtäin jo post-Covid -suunnitelmiin?

 

[aave]

Kuuntelin infotilaisuuden. Hienoa, että tehdään päätöksiä. Pointsit siitä.

Se mikä soi korvaani oli, että tämä hätäjarru otetaan käyttöön, jotta saadaan aikaa rokottaa lisää väkeä.

Toinen nosto oli THL:n tekemä arvio eri tasoisista riskitapahtumista eli ns. räkäindeksi, josta ei olla koskaan avattu mihin se perustuu ja kestää todella huonosti lain näkökulmasta päivänvaloa.

Positiivista oli, ettei lapsien oikeuksiin kajottu.

 

[torreira#11]

Pääministeri puuttuu tiedotustilaisuudesta. Nukkunut pommiin vai eikö vaan muuten nappaa.

Eiköhän tuo ole vielä käynyt bilettämässä aamuyöhön asti, kun kerkee?

 

[skode]

En minäkään ole alalla töissä mutta meillä asuu yliopistollisen keskusairaalan tehohoitaja. Se ei tietenkään tarkoita että tieto on aina ajan tasalla tai että minä en voisi olla väärässä joskus, mutta väittäisin että ajatuksillani on tällä palstalla keskimääräistä parempi kosketus todellisuuteen.

No ilmeisesti teillä asuva tehohoitaja on sitten HUS:in kanssa eri linjalla?

”Riippuu sairaanhoitajan aiemmasta työkokemuksesta, kuinka pitkän perehdytyksen tehohoitotyöhön hän tarvitsee. Koulutus itsenäiseksi tehohoitajaksi vaatii 1–3 vuotta. Voimme perehdyttää hoitajien koronaviruspotilaiden tehohoitoon 2–4 viikossa, jos aiempi työkokemus antaa tähän valmiudet."

 

[SFedo]

Portaittainhan tuo olisi pitänyt tehdä heti pandemian alettua:
- Kouluttaa sairaanhoitajille teho-erityisalan
- kouluttaa lähäreitä paikkaamaan noita sairaanhoitajia
- kouluttaa hoiva-avustajia lähihoitajiksi
- kouluttaa lisää lähihoitajia ja hoiva-avustajia

No tottakai näin. Otetaan resurssipulasta kärsivältä alalta suurehko joukko koulutukseen kesken pandemian.

 

[arpa80]

Hienoja uutisia. Eikö nyt kannattaisi vertailla vaikka Etelä-Afrikkaan. Jos on todettu, että Omikron lievä. Toki tätä lievyyttä ei saa todeta, HUS:n suulla.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvosteli hallitusta koronatoimien riittämättömyydestä Ylen Aamun haastattelussa varhain keskiviikkona.

Hän kertoi käyneensä juuri läpi Tanskassa tehtyjä omikronviruksen leviämisen ja sairaalahoidon tarpeen mallinnuksia ja pelkää niiden perusteella, että pian Suomessakin sairaaloiden teho-osastoille tulee 20–30 uutta potilasta joka päivä – ja sairaalahoitoon 150.


Tämä voisi olla Lehtosen mukaan tilanne joulun jälkeen, koska viive tartunnasta sairaalaan joutumiseen on viikko tai puolitoista viikkoa.

Husin Lehtonen Ylellä: Uudet rajoitukset eivät riitä – ”Hallituksen tilannekuva oli jo lähtötilanteessa hiukan vanhentunut”

”Testauskapasiteetti on tullut täyteen.”

www.is.fi

Worldometrin mukaan ei Tanskassa ole kuitenkaan vielä kuin 67 teholla. Eikös tuolla ole isoja lukemia hyvän tovin tullut, niin luulisi sen näkyvän jo tuolla korkeampana kuormittavuutena.

 

[SFedo]

Mitä sillä sairaanhoitajan koulutuksella tekee jos sen päälle pitää suorittavassa työssä kouluttaa vielä kolme vuotta lisää?
Ei tässä ole missään vaiheessa tarkoitus olla kouluttaa kaikkiin tehtäviin lisää hoitajia vaan nimenomaan näihin tiettyihin tehtäviin. Jos tähän ei muka pystytä pikakoulutuksessa kouluttamaan hoitajia, niin olemme oikeasti banaanivaltio terveydenhuollon osalta.

Miten vielä vastuullisempaan tehtävään pääsee nopeammalla koulutuksella?
Ilmeisesti osuu liian lähelle jos kerran kritiikki järjestelmän toimivuudesta ottaa noin pahasti.

No sillai kai. Jätit sitten kokonaan vastaamatta siihen yhteen, ainoaan ja vieläpä sangen helppoon kysymykseeni. Taas.

 

[Ötökkä]

No tottakai näin. Otetaan resurssipulasta kärsivältä alalta suurehko joukko koulutukseen kesken pandemian.

Olen itse hoitaja ja sen takia tuohon laitoinkin "koko ketjun". Pääosin oppisopimusopiskelijat ovat suuri apu kentällä esim palvelutaloissa ihan jo kuukaudessa. Päävastuu toki on jo valmistuneilla.

 

[Normandia]

Uutisoinnin perusteella voisi tulkita, että valtioneuvosto on laatimassa pikapikaa tartuntatautilain 58 i §:n 5 momentin nojalla asetusta, jolla koronapassi otetaan väliaikaisesti pois käytöstä. Hallituksella ei nimittäin ole muita keinoja rajoittaa ravintoloiden aukioloaikoja siten, että ravintolarajoituksia ei voisi ohittaa koronapassin avulla. Kuitenkin samalla todetaan, että matalan riskin tapahtumiin voisi jatkossakin osallistua koronapassia näyttämällä. Hallitus siis tulkitsee asetuksenantovaltuutta siten, että se mahdollistaisi myös osittaisen koronapassin peruuttamisen siten, että koronapassi jäisi voimaan tietyissä tilanteissa, mutta toisissa tilanteissa se ei olisi voimassa. Itse olisin kyllä tulkinnut tartuntatautilain asetuksenantovaltuutta niin, että tällainen osittainen koronapassin peruuttaminen ei olisi mahdollista asetuksella. Kysymys olisi joko-tai tilanteesta ja ainoastaan asetuksen rajaaminen sovellettavaksi vain tietyillä alueilla olisi ollut mahdollisuuksien rajoissa.

Asetus annetaan valtioneuvoston yleisistunnossa. Istunnossa ratkaistavat asiat menevät oikeuskanslerin ennakkotarkastukseen, joten viimeistään siinä vaiheessa oikeuskanslerin pitäisi puuttua peliin, jos asetus ei pysyisi asetuksenantovaltuutuksen asettamissa raameissa. Olettaisin kyllä, että oikeuskansleri on ollut jo mukana tämän illan neuvotteluissa, joten ehkäpä tässä ei sitten ole mitään ongelmaa. Se nyt vaan olisi melkoista puuhastelua, jos oikeuskansleria ei olisi konsultoitu ennen julkisuuteen tuloa.

Epäilenpä silti, että Rautiaisen Paulilla näppis sauhuaa parhaillaan.

Tämä tässä koronapassin hyllytyksessä voi tulla ongelmaksi. Saa nähdä mikä sirkus vielä tulee.

 

[Malmi]

Eiköhän tuo ole vielä käynyt bilettämässä aamuyöhön asti, kun kerkee?

Tai on päässy putkasta vasta yhdeksältä ulos.

 

[Jani82]

No tottakai näin. Otetaan resurssipulasta kärsivältä alalta suurehko joukko koulutukseen kesken pandemian.

Eli kun on ryssitty niin mitään ei voida korjata? Sen sijaan tehokasta jäljitystä jatketaan ja siihen on kyllä resursseja käyttää mm. niitä hoitajia.
Selittelyjä koko juttu mahdollisuus olisi ollut mutta ei ollut halua korjata asioita edes välttävälle tasolle.