Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Antti Kurvinen muistuttaa, että Suomessa ei voida ottaa käyttöön pakkokeinoja eikä rajoittaa elinkeinovapautta.
- Sellaista etunojaa ei voi olla, että ruvetaan tekemään pakotoimia varmuuden vuoksi.

Boldaus oma. Mitä helvettiä? Eikö tässä juuri varmuuden vuoksi tehty pakotoimia?

Uusi Suomi kysyy Kiurulta onko rokottamattomien lockdown Suomessa poissuljettu?

Kiurun mukaan voidaan spekuloida millaisista rajoitus- tai sulkutoimista on kysymys. Hän ei halua spekuloida muiden maiden tautitlanteia. Niissä tehdään muita päätöksiä erilaisissa tilainteissa.

Suomen strategia on rajoittaa aikuisten kohtaamisia.

"Meidän on varmistettava, että rajoitustoimet kohdistuvat rokottamattomiin", sanoo Kiuru ja kertoo, että tähän osuu esimerkiksi tulossa oleva koronapassin laajennus.

Boldaus oma. Kysyn edelleen. Mitä helvettiä?

 

[MikGo]

Mä olen ottanut koronarokotteet ja myös muut rokotteet sen takia, että suojelen sillä itseäni ja myös läheisiä.

Ei se mielestäni pitäisi sen kummemmin oikeuttavan mihinkään. Siksi välillä tuntuu kummalta keskustelu siitä, että kun koronapassi poistuu niin mitä hyötyä on enää rokotteesta. Aika paljonkin jos muistaa mitä varten se otetaan.

 

[torreira#11]

Kiitos kovasti oikein paljon ministereille joo. Hyvää joulua joo! Kai se on lähettävä hakeen Alkosta joulusäkki.

 

[SFedo]

Samaan tapaan sinäkin tunnut jättävän kohdat väliin jossa joutuisit peruutella omista sanomisistasi.

Ohitit esim sen YLEn artikkelin HUS:n päätöksestä lisätä tehohoidon kapasiteettia jossa kertovat, että ensi vuodelle tehty budjetin lisäys näkyy jo 2023 vuonna 20% kasvuna kapasiteetissa? Vai viekö se sen 4 vuotta?

En ohittanut. Luin kyllä artikkelin mutta en tiennyt että sitä pitäisi jotenkin kommentoida. Tuo neljä vuotta on täydellisen alusta lähtevän tehohoitajan koulutuksen pituus. Leikkaussalihoitajan täydennyskoulutus on sitten varmaan se lyhin, ja normaalioloissa vie kolmesta kuuteen kuukautta työkokemuksesta riippuen. Muut täydennyskoulutusmallit siihen sitten väliin. Olettaisin että tuossa YLEn artikkelissa nimenomaan täydennyskoulutattavilla tehdään tuo 20% kapasiteetin nosto. Mielenkiinnolla jään katsomaan mistä ne täydennyskoulutettavat otetaan vai palautuuko uravaihdon tehnyttä henkilöstöä töihin.

Mutta summa summarum, tulihan taas tästä aiheesta väännettyä. Minun osalta loppuu tällä erää tähän viestiin.

 

[Steril]

Minun on hyvin vaikea kuvitella, että kukaan haluaa stressata jouluaattona sitä, onko riittävän hyvä maski naamalla tai voiko vessajonossa turvavälit ylittyä.

Puhumattakaan siitä, että pieni nenän vuotaminen on syy perua kaikki joulunviettoon liittyvät järjestelyt.

Niin tai että "älkää pitäkö musiikkia liian korkealla joulupöydässä, ettei kenenkään tarvitsisi huutaa". Kuiskiako siellä pitäisi?

Voisi kysyä, kuka on oikeasti niin sekaisin, että näitä "ohjeita" lukee kuin piru raamattua? Pukinparroista maskit jne. Tämähän on ihan kuin jostain Kummelista tai vanhojen hyvien aikojen Putouksen viikkokatsauksesta. Silloin olisi saanut hyvät naurut kyllä.

 

[Hexa]

Kiuru ei taida tajuta, että rajoitukset voi vähentää ihmisten rokotusintoa.

Omikron voi levitä Suomeen jopa kahdessa viikossa, Kiuru lisäsi. Suojavalleja on rakennettu viimeisten päivien aikana. Suojavalleja tarvitaan siinä, että saadaan vauhditettua rokotuksia.

Eihän sitä tiedä minkälaista muuria Krista tarkoittaa suojavallilla. Onhan Suomella tuota rajaviivaa varsinkin idässä. Länsirajakin vuotaa joskus.

 

[Jämerä]

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvosteli hallitusta koronatoimien riittämättömyydestä Ylen Aamun haastattelussa varhain keskiviikkona.

Hän kertoi käyneensä juuri läpi Tanskassa tehtyjä omikronviruksen leviämisen ja sairaalahoidon tarpeen mallinnuksia ja pelkää niiden perusteella, että pian Suomessakin sairaaloiden teho-osastoille tulee 20–30 uutta potilasta joka päivä – ja sairaalahoitoon 150.

Husin Lehtonen Ylellä: Uudet rajoitukset eivät riitä – ”Hallituksen tilannekuva oli jo lähtötilanteessa hiukan vanhentunut”

”Testauskapasiteetti on tullut täyteen.”

www.is.fi

Eikö tätä Lehtosta nyt jumalauta saada kuriin? Eihän tossa asemassa voi heittää tällaisia täysin mihinkään perustumattomia tuomiopäivän profetioita ilman seurauksia. Kai se itsekin ymmärtää että noiden lukujen toteutumistodennäköisyys on tasan 0%? Mulle on ihan mysteeri mikä ajaa Lehtosen kaltaisten ihmisten pelotteluagendaa. Tai sitten jos uskoo itse noihin lukuihin niin on ihan väärässä asemassa töissä.

 

[jake styles]

Museot, taidenäyttelyt, joulukirkko ilman määrättyjä istumapaikkoja = OK
Musiikkikonsertti ilman määrättyjä istumapaikkoja = ei OK

Taas on sitä parempaa kulttuuria ja huonompaa.

 

[Altec]

Museot, taidenäyttelyt, joulukirkko ilman määrättyjä istumapaikkoja = OK
Musiikkikonsertti ilman määrättyjä istumapaikkoja = ei OK

Taas on sitä parempaa kulttuuria ja huonompaa.

Jep. Hyvät ja pahat jne...

 

[Creed Bratton]

En ohittanut. Luin kyllä artikkelin mutta en tiennyt että sitä pitäisi jotenkin kommentoida. Tuo neljä vuotta on täydellisen alusta lähtevän tehohoitajan koulutuksen pituus. Leikkaussalihoitajan täydennyskoulutus on sitten varmaan se lyhin, ja normaalioloissa vie kolmesta kuuteen kuukautta työkokemuksesta riippuen. Muut täydennyskoulutusmallit siihen sitten väliin. Olettaisin että tuossa YLEn artikkelissa nimenomaan täydennyskoulutattavilla tehdään tuo 20% kapasiteetin nosto. Mielenkiinnolla jään katsomaan mistä ne täydennyskoulutettavat otetaan vai palautuuko uravaihdon tehnyttä henkilöstöä töihin.

Mutta summa summarum, tulihan taas tästä aiheesta väännettyä. Minun osalta loppuu tällä erää tähän viestiin.

Joo ymmärsin kyllä, että 4 vuotta on alusta asti se koulutus. Ja eihän nuo yksinkertaisia asioita ole päättää. Lisäksi ei ole tarkoitus dissata puolisosi viestiä.

Itse HUS:sta saisi varmuudella paremmat tehot irti kunnollisella johtamisella ja veikkaisin rahaa löytyvän hoitajillekin, mutta ei taida olla tämän ketjun aihe.

Asiasta kolmanteen, edelleen odotan, että Suomessa aloitettaisiin keskustelu mihin asti rokottamattomat koronaan sairastuneet priorisoidaan tärkeämmiksi kuin monet leikkausjonossa olevat, ravintola- ja tapahtumayrittäjät sekä muut rajoituksista kärsivät. Ei ole helppo aihe, mutta jossain kohtaa tuo olisi syytä käydä.

 

[Huono pakki]

Tässä tämä nyt taas nähdään, kun ei lakipykäliä osattu/haluttu muuttaa niin, että niissä rajoitukset kohdennettaisiin nimenomaan rokottamattomiin. Se, että osa kansasta on niin idiootteja, etteivät ymmärrä hakea rokotteita, koska niistä SAATTAA tulla jotain sivuoireita tai uskovat kaikenmaailman hörhöjä ja niiden höpöhöpöpuheita.

Ainoa oikea tie tässä olisi ollut, että rokottamattomille niin tiukat rajoitukset kuin Perustuslaki sallii ja rokotetuille sitten rokotepassilla niin "normaali" elämä kuin mahdollista.

Tällä systeemillä ei rokotekattavuus tule nousemaan yhtään, koska siitä ei ole rokotteen ottajalle yhtään mitään hyötyä. Sen pystyy sanomaan ihan näin ilman korkeakoulutustakin.

 

[aave]

Taitaa olla niin, että rajoitukset eivät koske ammattiurheilua. Muu joukkue- ja ryhmäliikunta sisätiloissa keskeytyy.

Eilen taisin lukea jostain, että suunnitelmissa oli ettei rajoitukset koskisi tällä erää alaikäisten harrastuksia. Tämä siis hallituksen ajatus. Tästä luonteva seuraava steppi on, että AVI kyllä päättää sulkea myös lasten harrastukset.

 

[Walrus21]

Niin tai että "älkää pitäkö musiikkia liian korkealla joulupöydässä, ettei kenenkään tarvitsisi huutaa". Kuiskiako siellä pitäisi?

Voisi kysyä, kuka on oikeasti niin sekaisin, että näitä "ohjeita" lukee kuin piru raamattua? Pukinparroista maskit jne. Tämähän on ihan kuin jostain Kummelista tai vanhojen hyvien aikojen Putouksen viikkokatsauksesta. Silloin olisi saanut hyvät naurut kyllä.

Joo onhan tuo nyt vähän huumoria taas. Pian ei uskalla samalla rosollikulholla käydä.

Tuli mieleen vuoden takainen Iltalehden haastattelema asiantuntija, joka arvioi puistopicnicin riskejä tuulenvirettä ja viltin etäisyyksiä analysoimalla. Tosi kiva juttu lähteä vapun viettoon mittanauhan kanssa.

 

[Normandia]

Kiuru yrittää siis rokotuksiakin muuttaa, onneksi nämä jutut perustuu KRAR:n ja THL:n lausuntoihin.

Valtioneuvoston esityksen mukaan rokottajien määrittely muuttuu. Sen lisäksi poistetaan kohta niin, että yksityinen puoli ja työterveyspuoli pääsee rokottamaan.

Rokotukset laajenevat lapsiin 5 ikävuodesta alkaa. Perheillä on mahdollisuus ottaa lapsille rokotus.

Krista Kiuru sanoo, että julkinen puoli voisi rokottaa riskiryhmiä. Työterveyshuolto voisi keskittyä työikäisten rokottamiseen.

 

[Roger Moore]

Pääministeri puuttuu tiedotustilaisuudesta. Nukkunut pommiin vai eikö vaan muuten nappaa.

Olisihan se ollut aikamoista kun bileministeri on ensin ryypännyt pitkin kesää ja syksyä ja nyt kun on noussut kohu asiasta niin tullaan kertomaan että baarit kiinni.

 

[keigykedy]

Onkos näistä sairaalahoidossa olevista enään aikoihin kerrottu kuinka ison osan osan rokottamattomat niistä muodostavat ?

 

[nataS]

Eilen taisin lukea jostain, että suunnitelmissa oli ettei rajoitukset koskisi tällä erää alaikäisten harrastuksia. Tämä siis hallituksen ajatus. Tästä luonteva seuraava steppi on, että AVI kyllä päättää sulkea myös lasten harrastukset.

Tartuntatautilain 58 d § mukaan tuo tiloja koskeva rajoitus ei koske näitä tapauksia:

Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä ei sovelleta kuitenkaan oppilaitosten toimintaan, varhaiskasvatukseen, ammattiurheilemiseen eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaan toimintaan.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei saa estää kenenkään oikeutta lakisääteisiin palveluihin, oikeutta saada asiansa käsitellyksi toimivaltaisessa viranomaisessa eikä se saa estää virkamiestä tai viranhaltijaa hoitamasta virkatehtäviään.

Käsittääkseni siis lasten ja nuorten joukkueurheilu ja harrastustoiminta sisätiloissa keskeytyy, kun lapsia ja nuoria ei tuossa mitenkään mainita. Koulun liikuntatunnilla tai varhaiskasvatuksessa voidaan kuitenkin samoissa tiloissa edelleen ryhmässä liikkua. Silloinhan tauti ei tartu, vaan vasta sitten kun harrastustoiminnan yhteydessä tehdään samoja asioita.

Voi toki olla, että tulkitsen lakia väärin. Joku voi selventää, jos asia on näin. Toivon itsekin olevani väärässä.

 

[Normandia]

15.-21.11.⁶	32 / 59 %	2 / 4 %	20 / 37 %
22.-28.11.	15 / 50 %	0 / 0 %	14 / 47 %	1 / 3 %
29.11.-5.12.	18 / 58 %	1 / 3 %	12 / 39 %	0 / 0 %
6.-12.12.	16 / 64 %	1 / 3,5 %	7 / 29 %	1 / 3,5 %
13.-19.12.	21 / 57 %	2 / 5 %	12 / 32 %	2 / 5 %

15.-21.11. viikolla tuli siis 54 koronapotilasta sairaalahoitoon.
6.-12.12. viikolla tuli 25 uutta koronapotilasta sairaalahoitoon.
Ja tällä viimisellä seurantaviikolla tuli 37 uutta koronapotilasta sairaalahoitoon.

Pientä nousua tosiaan. Saa nähdä kuinka pahasti näkyy sairaalahoidonmäärissä. Toisaalta jos Omikron sairaalajaksot on lyhyempiä kuin muissa varianteissa, niin ei välttämättä mitään hirveää nousua tiedossa..

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

 

[Normandia]

Onkos näistä sairaalahoidossa olevista enään aikoihin kerrottu kuinka ison osan osan rokottamattomat niistä muodostavat ?

OYS:ssa täysin rokottamattomat muodostaa 71,8% sairaalamääristä.

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

 

[Näkkäri]

Käytäisiinkö tämä sama keskustelu vielä ensi viikolla varmuuden vuoksi?

Sinulla on tähän oma jyrkähkö totuutesi, mutta muut haluavat vielä keskustella niin ehkäpä sitten sinun tulisi siirtyä tässä keskustelussa taka-alalle ja antaa hölmöjen jatkaa juttujaan?

Itse väitän, että asiat pystytään rahalla järjestämään ja viime kädessä vaikka ostamaan ulkomailta määräajaksi niitä tehohoidon lääkäreitä tänne töihin mikäli Suomen väestöstä ei löydy suht nopealla aikataululla koulutettavia henkilöitä noihin tehtäviin. Vähän luovuutta ja paljon rahaa niin asia hoituisi kyllä. Toisaalta tuo rahamäärä olisi linnun liverrystä verrattuna niihin kustannuksiin, joita nyt poltetaan rajoitusten takia. Toki ymmärrän sen, että ne on eri klusterista eli se ei vaan niin paljoa sitten varmaan kiinnosta terveydenhoitopuolta.

 

[nataS]

Tartuntatautilain 58 d § mukaan tuo tiloja koskeva rajoitus ei koske näitä tapauksia:

Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä ei sovelleta kuitenkaan oppilaitosten toimintaan, varhaiskasvatukseen, ammattiurheilemiseen eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaan toimintaan.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei saa estää kenenkään oikeutta lakisääteisiin palveluihin, oikeutta saada asiansa käsitellyksi toimivaltaisessa viranomaisessa eikä se saa estää virkamiestä tai viranhaltijaa hoitamasta virkatehtäviään.

Käsittääkseni siis lasten ja nuorten joukkueurheilu ja harrastustoiminta sisätiloissa keskeytyy, kun lapsia ja nuoria ei tuossa mitenkään mainita. Koulun liikuntatunnilla tai varhaiskasvatuksessa voidaan kuitenkin samoissa tiloissa edelleen ryhmässä liikkua. Silloinhan tauti ei tartu, vaan vasta sitten kun harrastustoiminnan yhteydessä tehdään samoja asioita.

Voi toki olla, että tulkitsen lakia väärin. Joku voi selventää, jos asia on näin. Toivon itsekin olevani väärässä.

Taisi olla lainaamani teksti väärästä lakikohdasta. Oikea on tilojen sulkupykälä on 58 g § ja siellä on kerrottu, että laki ei koske näitä tapauksia.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei koske ammattiurheilemista eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaa toimintaa.

Lopputulema on käsittääkseni kuitenkin sama eli lasten ja nuorten joukkueurheilu ja ryhmäliikunta sisätiloissa keskeytyy.

 

[Mölnir]

Kyllähän tämä surulliseksi vetää, kun rajoitusten tarkoitukseksi todetaan ajan voittaminen rokotuskattavuuden päivittämiseksi. Sehän tarkoitttaa sitä, että rajoituksissa tullaan jälleen roikkumaan kiinni pitkään kevääseen, kun rokotuskattavuus ei nousekaan toivotulle (varmastikin epärealistiselle) tasolle. Katse on tosiasiallisesti vain ja ainoastaan tiukasti kiinni tartuntojen määrässä. Ja sitten homma pyörähtää uudestaan, kun kolmannet rokotteet muutaman kuukauden päästä alkavat menettää tehoaan omikron-tartuntaa vastaan. Sanallakaan ei kuitenkaan mainita, että suoja vakavaa tautia vastaan toimii myös omikronissa. Mutta ei se vakavan taudin välttäminen olekaan enää fokuksessa. Tukahduttamisesta tässä haaveillaan edelleen.

Puumalaisen vastaus viimeiseen kysymykseen vahvisti myös jäätävästi tilanteen: Tässä ollaan todellakin rokottamattomien panttivankina. Puumalainen vähätellen totesi, että testimahdollisuuden poistamista koronapassista ei edes valmistella. On kuulemma liian hankalaa perustuslain näkökulmasta. Näköjään on helpompaa pitää koko kansakuntaa rokottamattomien vankina.

 

[MadSpade]

Ja tietenkin mukana on vain politiikkoja, mitä ne asiantuntijat muka tietävät enemmän me VIISAAT poliitikot. Onhan tämä hallitus jo osoittanut, että asiantuntijoita on ollut mukana pyörimässä kasapäin ja tuloksena on ollut vain sutta ja sekundaa.

Tässä huomaa eron oikeusvaltion, jossa osittain äärimmäisyyksiin viety itsemääräämisoikeus hankaa kriisin aikana vastaan yhdessä pullamössö päättäjien kanssa ja poliisivaltion, kuten Espanja, jossa vuosia kestävän arpomisen sijaan ratkaistaan tilanne välittömästi.

 

[BigRedCat]

Positiiviselta vaikuttaa, että Norjassa tartuntamäärien kasvu näyttää tasaantuneen. Ainakin itse uskallan jo olla varovaisen toiveikas sen suhteen, että tartuntamäärien kasvu maassa on pysähtynyt, trendi alkaa jo näkyä. Sairaalaluvut sen sijaan vielä trendaavat ylöspäin ja antavat vihiä ettei se omikron tässä suhteessa aivan mitätön uhka ole (oletan omikronin näkyvän jo osittain myös sairaalahoidossa olevissa). Jos tämä trendi kääntyy lähiaikoina laskuun, on se Suomellekin relevantti indikaattori omikronin pienemmästä vaarasta sopivassa verrokkimaassa. Sairaalaluvuissa kuitenkin ensi viikko lienee se näytön paikka josta voidaan oikeasti vetää vahvahkojakin johtopäätöksiä.

Palataan tähän pätkään. Nyt todella näyttää selvältä että Norjassa tartuntamäärien kasvu on taittunut ja lähtenyt jopa laskuun. Tämä on loistavaa ja näyttää että Norjassa 15.12. voimaan tulleet uudet rajoitukset purevat myös omikroniin. Pätkä noista rajoituksista: Stricter national measures to limit the spread of Omicron

The Norwegian Government is introducing new national infection control measures to prevent the health and care service from becoming overwhelmed and to protect critical societal functions. There will be stricter rules on events for adults and night life, for the culture sector and for organised leisure activities. There will be a ban on serving alcohol at public venues throughout the country.

Kohtalaisen rajuja toimia siis, mutta mielestäni esim. joulua koskevat "kokoontumisohjeet" ovat jokseenkin inhimilliset ja kielivät kenties kokonaisvaltaisemmata harkinnasta (ja paremmasta valmistautumisesta) Suomeen verrattuna:

• A maximum of 10 guests at home in addition to household members. Up to 20 guests on one occasion between Christmas and New Year, but the guests should keep a distance of 1 metre from each other. Everyone must consider how many close contacts they have in total.

Sen sijaan Tanskassa, Suomessa ja täällä erään siiven ihastelemassa Ruotsissakin tartunnat jatkavat eksponentiaalista kasvua. Ja kyllä, myös Ruotsissa, se ei näytä olevan mikään poikkeus vaan syystä tai toisesta tulee vain hieman jäljessä tartuntatrendin pompattua tuplaan Suomen vastaavasta. Etelä-Afrikka sen sijaan jatkaa Norjan tavoin laskua, mutta näistä Norja on meille se olennaisempi mittari monesta täälläkin käydystä ilmeisestä ja vähemmän ilmeisestä syystä.

Sairaalapaikoissa Norjassa on vielä kasvua nähtävissä ja taso korkea. Alkuviikko näyttänee kuinka huolestuttava omikron todellisuudessa on ja toivottavasti tähän tietoon reagoidaan sitten nopeasti joko rajoitteilla tai niiden nopealla purkamisella. Sitä odotellessa varovaisuus on perusteltua.

 

[oiler99]

Aluevaalit ilmeisesti kielletty puheenaihe. Keväällä kuitenkin isiirrettiin kunnallisvaalit huomattavasti köykäisemmin perustein.

Marinilta kysyttiin eilen aluevaaleista ja totesi että aluevaaleja ei olla lykkäämässä.