Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[skode]

Ei se koulutus nyt kyllä kuudessa viikossa onnistu sairaanhoitajan osalta. Keskustelussa oli kyse leikkaussalihoitajien kouluttamisesta tehohoitoon. Mutta kuka ne leikkaussalin hommat sitten tekee? Myös sairaanhoitajan koulutus on ihan nollapohjalta pidempi kuin pandemia tähän asti.

En ymmärrä mistä tulee ajatus ettei kapasiteetin nostoa olisi jo suoritettu jos se tässä ajassa olisi mahdollista.

En nyt tiiä varmasti kun en oikeasti ole ko. alalla töissä. Ilmeisesti HUS kuitenkin uskoo että ammattilainen oppii koronavirus tehohoidon 2-3 viikossa. Haetaan kokeneita tehohoitajia! Miksi tehohoito on kriittinen resurssi epidemiatilanteessa? .

Tässä lainausta Yleltä:

Keuhkovaurion takia hoitoon tuleva koronapotilas tarvitsee hengityslaitteen. Yleinen huoli on riittääkö hengityslaitteet, jos korona leviää nopeasti. Vaikka hengityslaitteita saataisiin lisää esimerkiksi eläinlääkäriasemilta, ongelmaksi saattaa koitua osaavan henkilökunnan puute. Erikoiskoulutus vie vähintään puoli vuotta, täysiveriseksi tehohoitajaksi tullaan noin kolmessa vuodessa. Nyt peruskoulutuksia rutistetaan viikkoon. Pikakouluttaminen on haastavaa. Tehohoitajat ovat kovilla, kun he kouluttavat työnsä ohella uusia ja muuntuvat samalla yhden potilaan hoitajista tiiminvetäjiksi.

 

[BitterX]

Nämä rajoitukset ovat edelleen selkeästi lievempiä kuin monissa muissa maissa, mukaanlukien Norjassa ja Tanskassa - jotenkin epäilen ettei kysymyksessä ole mikään suomalainen puoluepoliittinen asia vaan rationaalinen reagoiminen pandemiaan asiantuntijoiden suositusten perusteella.

Tarkasteltuna tilannetta maasta, jossa rajoitukset ovat olleet paljon tiukempia, sanoisin, että Suomen ongelma ei ole rajoitusten liiallinen tiukkuus, vaan toimenpiteiden ennakoimattomuuden puute, niiden tempoilevuus ja tunne niiden päämäärättömyydestä, sekä sekava ja fatalistinen viestintä.

Ihmiset hyväksyvät paremmin rajoitukset, jos on selkeästi viestityt kriteerit siitä, minkälaisia toimenpiteitä tapahtuu missäkin tilanteessa, ja jos rajoitustoimenpiteitä tiukennetaan, missä vaiheessa tilannetta tarkastellaan uudelleen sekä minkä kriteerien täyttyessä mitäkin rajoituksia jälleen löysätään.

Täällä on sitten taas ollut riittävästi muunlaisia ongelmia koronan kanssa, joten en sano, että kokonaisuudessaan ruoho olisi vihreämpää jossain muualla.

 

[Lugu63]

Miten tämä nyt mahtaa mennä, kun hallitus suosittelee vain kohtalaisen ja korkean riskin tapahtumien kieltämistä, mutta AVI:t kieltävät myös ne matalan riskin tapahtumat?

AVI:t menevät päätöksenteossa paikallisten kampaviinerikerhojen ja muiden koordinaatioryhmien näkemyksien taakse, joissa ei ikinä oteta mitään koko kuvaa huomioon, vaan toivelista tiukoista rajoituksista on pitkä.

Hieman myös arvelluttaa tämä tapahtumien ja ravintoloiden luokittelu useampaan eri koriin ja sen mukaan sitten eri rajoitukset. Nyt olisi todella mielenkiintoista kuulla jonkun oikeusoppineen kattava selvitys, että mitkä pykälät sallivat koronapassin käytön tuolla ja maksimaaliset rajoitukset täällä. Varmasti siellä on joku THL:n tekemä riskipistetaulukko takana, mutta kai se taulukko on jotenkin vertaisarvioitu tai oikeudellisesti tutkittu? Vai onko tosiaan niin että yksittäinen powerpointti voi jatkossa määritellä kokonaisten toimialojen toimintaa?

Jotenkin tulee sellainen fiilis, että aivan kaikki ei mene lakikirjojen mukaan tällä hetkellä tai sitten laissa on hieman arvelluttavia kohtia.

 

[Artyukhin]

Samaa paskaa, toivotaan että korona loppuu ja suositellaan rokotuksia ja maskeja

 

[Individual]

Ihan samalla tavalla mm. teollisuudessa henkilöstöä siirtyy linjalta toiselle, eikä siellä oleteta jokaisen osaavan kaikkea heti. Mutta ei tuo tehohoito ole oikeasti niin poikkeuksellisista, etteikö siinä 6kk pikakoulutuksessa saataisi riittävän tehokasta ja laadukasta hoitoa mm. niille koronapotilaille.

Voitko nyt ihan oikeasti kertoa, että mihin tämä perustuu? Tai se, että kun astut koulun ovista ulos valmistuneena sairaanhoitajana, niin sinun opintaival on siinä. Sinä taisit sanoa, että Suomessa on epäpätevää ainesta alalla, koska hoitovirheet ja nyt sitten on aivan se ja sama kuinka nopeasti esim. tehohoitajaksi koulutetaan.

 

[SFedo]

Mutta ei tuo tehohoito ole oikeasti niin poikkeuksellisista, etteikö siinä 6kk pikakoulutuksessa saataisi riittävän tehokasta ja laadukasta hoitoa mm. niille koronapotilaille.

Sinulla tuntuu olevan tietämystä ja erikoisosaamista ihan kaikille aiheille. Minkä verran tiedät tehohoitajan tai lääkärin koulutuksen poikkeuksellisuudesta ja mistä tämä tietämys on peräisin?

Luit internetistä ja ihan talonpoikaisjärjellä taas päättelit?

 

[Ötökkä]

Onko sukujoulu peruttu, jos nenä vuotaa aattoaamuna? 10 kysymystä ja vastausta koronaturvallisesta joulusta

Joulun pyhät lähestyvät tilanteessa, jossa koronaviruksen omikronmuunnos leviää voimakkaasti.

www.is.fi

Siitä vielä napakat 10 ohjetta terveysturvallisen joulun viettoon. Hyvää ja turvallista joulua kaikille!

Haistakaa nyt jo vittu noiden ohjeidenne kanssa.

Miehet voi tehdä joulupukinparroista maskeja!

 

[SFedo]

En nyt tiiä varmasti kun en oikeasti ole ko. alalla töissä. Ilmeisesti HUS kuitenkin uskoo että ammattilainen oppii koronavirus tehohoidon 2-3 viikossa. Haetaan kokeneita tehohoitajia! Miksi tehohoito on kriittinen resurssi epidemiatilanteessa? .

Tässä lainausta Yleltä:

Keuhkovaurion takia hoitoon tuleva koronapotilas tarvitsee hengityslaitteen. Yleinen huoli on riittääkö hengityslaitteet, jos korona leviää nopeasti. Vaikka hengityslaitteita saataisiin lisää esimerkiksi eläinlääkäriasemilta, ongelmaksi saattaa koitua osaavan henkilökunnan puute. Erikoiskoulutus vie vähintään puoli vuotta, täysiveriseksi tehohoitajaksi tullaan noin kolmessa vuodessa. Nyt peruskoulutuksia rutistetaan viikkoon. Pikakouluttaminen on haastavaa. Tehohoitajat ovat kovilla, kun he kouluttavat työnsä ohella uusia ja muuntuvat samalla yhden potilaan hoitajista tiiminvetäjiksi.

En minäkään ole alalla töissä mutta meillä asuu yliopistollisen keskusairaalan tehohoitaja. Se ei tietenkään tarkoita että tieto on aina ajan tasalla tai että minä en voisi olla väärässä joskus, mutta väittäisin että ajatuksillani on tällä palstalla keskimääräistä parempi kosketus todellisuuteen.

 

[Jani82]

Voitko nyt ihan oikeasti kertoa, että mihin tämä perustuu? Tai se, että kun astut koulun ovista ulos valmistuneena sairaanhoitajana, niin sinun opintaival on siinä. Sinä taisit sanoa, että Suomessa on epäpätevää ainesta alalla, koska hoitovirheet ja nyt sitten on aivan se ja sama kuinka nopeasti esim. tehoihoitajaksi koulutetaan.

Mihin väitteesi siitä, että alle kolmessa vuodessa ei voi olla teho-osasto hoitaja siinä on kuitenkin alla jo 3,5v sitä sairaanhoitajan koulutusta alla?
Itse kysyit ihmishengestä vastuullisesta töistä ja annoin esimerkkejä tehtävistä, joihin pääsee huomattavasti lyhyemmällä koulutuksella ja niissä vaaditaan jatkuvasti lisäkoulutusta.

Ei se suurimmalla osalla olekkaan mutta osalla on. Sen takia tuo pikakoulutus teho-osastolle onnistuu jos on halua kun siellä on ne perusteet taustalla. Kuitenkin suurin osa sairaanhoitajan työstä on sitä hoidon toteuttamista muiden tekemien suunnitelmien mukaan.
Jos olisi ollut halua kouluttaa lisää hoitajia näihin tehtäviin niin niitä olisi saatu. Nyt näyttää siltä, ettei siihen ollut mitään haluakaan.

En vaan siinä on hyvä esimerkki siitä kuinka paljon ihmisiä kuolee koronasta huolimatta sairaahoidossa.

 

[Clubittaja]

Kiuru raskaana on parasta mitä Suomen koronastrategialle voi tapahtua. En voi muuta kuin vilpittömästi toivoa hänelle mahdollisimman pikaisesti alkavaa, kauan kestävää ja onnellista äitiyslomaa.

Vihdoin löytyi Suomen exit-plan.

 

[Ötökkä]

Sinulla tuntuu olevan tietämystä ja erikoisosaamista ihan kaikille aiheille. Minkä verran tiedät tehohoitajan tai lääkärin koulutuksen poikkeuksellisuudesta ja mistä tämä tietämys on peräisin?

Luit internetistä ja ihan talonpoikaisjärjellä taas päättelit?

Portaittainhan tuo olisi pitänyt tehdä heti pandemian alettua:
- Kouluttaa sairaanhoitajille teho-erityisalan
- kouluttaa lähäreitä paikkaamaan noita sairaanhoitajia
- kouluttaa hoiva-avustajia lähihoitajiksi
- kouluttaa lisää lähihoitajia ja hoiva-avustajia

Nyt on vähän paskat jo housuissa, kun mitään ei ole edes aloitettu tekemään.

 

[Normandia]

Hienoja uutisia. Eikö nyt kannattaisi vertailla vaikka Etelä-Afrikkaan. Jos on todettu, että Omikron lievä. Toki tätä lievyyttä ei saa todeta, HUS:n suulla.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvosteli hallitusta koronatoimien riittämättömyydestä Ylen Aamun haastattelussa varhain keskiviikkona.

Hän kertoi käyneensä juuri läpi Tanskassa tehtyjä omikronviruksen leviämisen ja sairaalahoidon tarpeen mallinnuksia ja pelkää niiden perusteella, että pian Suomessakin sairaaloiden teho-osastoille tulee 20–30 uutta potilasta joka päivä – ja sairaalahoitoon 150.


Tämä voisi olla Lehtosen mukaan tilanne joulun jälkeen, koska viive tartunnasta sairaalaan joutumiseen on viikko tai puolitoista viikkoa.

Husin Lehtonen Ylellä: Uudet rajoitukset eivät riitä – ”Hallituksen tilannekuva oli jo lähtötilanteessa hiukan vanhentunut”

”Testauskapasiteetti on tullut täyteen.”

www.is.fi

 

[Altec]

"Massakonsertit tarkoittaisivat esimerkiksi rockkonsertteja, joissa liikutaan vapaasti.

Matalan riskin kulttuuri- ja urheilutoiminta voisi jatkua, näitä ovat esimerkiksi elokuvatestterit ja urheiluottelut, joissa on numeroidut istumapaikat. Niissä voisi käydä, jos on koronapassi. Kirjastot voisivat myös olla auki."

Kai siellä lätkämatsissakin yleisö voi liikkua ihan miten sattuu. Joku permanto nyt on sitten taas eri asia, mutta noin muuten. Mitä helvettiä pelkkä istumapaikka takaa?

 

[iibor]

Hän kertoi käyneensä juuri läpi Tanskassa tehtyjä omikronviruksen leviämisen ja sairaalahoidon tarpeen mallinnuksia ja pelkää niiden perusteella, että pian Suomessakin sairaaloiden teho-osastoille tulee 20–30 uutta potilasta joka päivä – ja sairaalahoitoon 150.

Oleellinen boldattuna. Onko missään päin maailmaan mallinnukset osuneet maaliin?

 

[nataS]

Kurvinen jätti sujuvasti mainitsematta sen, että joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat kuuluvat kohtalaisen riskin tilanteisiin, jotka nyt kielletään. Toisin sanoen esimerkiksi sisätiloissa harrastettavat joukkuelajit ja ryhmäliikunta menevät nyt tauolle tilojen sulkeutuessa ja tämähän silloin siis koskee myös lapsia ja nuoria. Lasten ja nuorten osalta ei pitänyt tulla rajoituksia, mutta käytönnössä niitä tulee nyt kuitenkin.

 

[Jani82]

Sinulla tuntuu olevan tietämystä ja erikoisosaamista ihan kaikille aiheille. Minkä verran tiedät tehohoitajan tai lääkärin koulutuksen poikkeuksellisuudesta ja mistä tämä tietämys on peräisin?

Luit internetistä ja ihan talonpoikaisjärjellä taas päättelit?

Mitä sillä sairaanhoitajan koulutuksella tekee jos sen päälle pitää suorittavassa työssä kouluttaa vielä kolme vuotta lisää?
Ei tässä ole missään vaiheessa tarkoitus olla kouluttaa kaikkiin tehtäviin lisää hoitajia vaan nimenomaan näihin tiettyihin tehtäviin. Jos tähän ei muka pystytä pikakoulutuksessa kouluttamaan hoitajia, niin olemme oikeasti banaanivaltio terveydenhuollon osalta.

Miten vielä vastuullisempaan tehtävään pääsee nopeammalla koulutuksella?
Ilmeisesti osuu liian lähelle jos kerran kritiikki järjestelmän toimivuudesta ottaa noin pahasti.

 

[TheJackal]

On kyllä niin sekavaa, että pahaa tekee.

 

[Huono pakki]

Samaa paskaa, toivotaan että korona loppuu ja suositellaan rokotuksia ja maskeja

Se unohtui tuosta vielä, että kaksi tai korkeintaan kolme viikkoa pitäisi vielä jaksaa.

Hallitus perustaa koronatoimien yhteensovittamiseen uuden koronaministerityöryhmän, jota johtaa Krista Kiuru. Tämähän on uusi ja hieno innovaatio parin vuoden pohdiskelun jälkeen. Kukaan ei muistaakseni ole mitään vastaavaa koskaan ehdottanutkaan. Toivottavasti ryhmään kuuluu vain poliitikkoja eikä mukaan oteta asiantuntijoita ollenkaan. Varmasti tulee toimimaan.

Melkein kaksi vuotta ollaan tässä nyt kiikuttu veitsenterällä ja ilmeisesti nyt sitten olemme pudonneet siltä. Niin nyt sitten jollain syttyi lamppu pimeydessä, että perustetaanpas tämmöinen koronaministeriryhmä. No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Ja tietenkin mukana on vain politiikkoja, mitä ne asiantuntijat muka tietävät enemmän me VIISAAT poliitikot. Onhan tämä hallitus jo osoittanut, että asiantuntijoita on ollut mukana pyörimässä kasapäin ja tuloksena on ollut vain sutta ja sekundaa.

 

[zet]

Aluevaalit ilmeisesti kielletty puheenaihe. Keväällä kuitenkin isiirrettiin kunnallisvaalit huomattavasti köykäisemmin perustein.

 

[Ötökkä]

Mitä sillä sairaanhoitajan koulutuksella tekee jos sen päälle pitää suorittavassa työssä kouluttaa vielä kolme vuotta lisää?
Ei tässä ole missään vaiheessa tarkoitus olla kouluttaa kaikkiin tehtäviin lisää hoitajia vaan nimenomaan näihin tiettyihin tehtäviin. Jos tähän ei muka pystytä pikakoulutuksessa kouluttamaan hoitajia, niin olemme oikeasti banaanivaltio terveydenhuollon osalta.

Miten vielä vastuullisempaan tehtävään pääsee nopeammalla koulutuksella?
Ilmeisesti osuu liian lähelle jos kerran kritiikki järjestelmän toimivuudesta ottaa noin pahasti.

Osinhan nuo voidaan toteuttaa oppisopimuspohjalta, eli ainakin osan ajasta voisivat olla apuna kentällä. Ei tokin yksin vastuussa mutta osana työryhmää.

 

[Myyrä]

Miten tämä nyt mahtaa mennä, kun hallitus suosittelee vain kohtalaisen ja korkean riskin tapahtumien kieltämistä, mutta AVI:t kieltävät myös ne matalan riskin tapahtumat?

AVI:t menevät päätöksenteossa paikallisten kampaviinerikerhojen ja muiden koordinaatioryhmien näkemyksien taakse, joissa ei ikinä oteta mitään koko kuvaa huomioon, vaan toivelista tiukoista rajoituksista on pitkä.

Hieman myös arvelluttaa tämä tapahtumien ja ravintoloiden luokittelu useampaan eri koriin ja sen mukaan sitten eri rajoitukset. Nyt olisi todella mielenkiintoista kuulla jonkun oikeusoppineen kattava selvitys, että mitkä pykälät sallivat koronapassin käytön tuolla ja maksimaaliset rajoitukset täällä. Varmasti siellä on joku THL:n tekemä riskipistetaulukko takana, mutta kai se taulukko on jotenkin vertaisarvioitu tai oikeudellisesti tutkittu? Vai onko tosiaan niin että yksittäinen powerpointti voi jatkossa määritellä kokonaisten toimialojen toimintaa?

Jotenkin tulee sellainen fiilis, että aivan kaikki ei mene lakikirjojen mukaan tällä hetkellä tai sitten laissa on hieman arvelluttavia kohtia.

Joo, eipä tämä tiedotustilaisuus nyt tuonut oikein mitään uutta. Edelleen tilanne on se, että hallituksen hätäjarru on se, että ravintolat laitetaan aiemmin kiinni. AVIt hoitaa loput.

Hallitus nyt pyrkii saamaan jonkun järkevän asetuksen voimaan, jossa koronapassin käyttö estetään räkäindeksin vaarallisimmissa paikoissa. Ja kuten sanoit, räkäindeksi on vain raapaistu paperille. Sille ei ole olemassa mitään tausta-aineistoa. Pauli Rautiainen on sitä muistaakseni THL:ltä pyytänyt ja sieltä on todettu, että ei ole mitään. Eli kyllä, hallituksen päätökset perustuvat mututuntumaan.

Hallitus näyttäytyy höveliltä, että "matalan riskin tapahtumat" olisi ok. Kuten tässäkin sanoit, AVI laittaa nämä sitten kiinni hallituksen tahtotilan vastaisesti. Kuten nyt on tehty jo turussa (yleisötilaisuudet, kauppakeskusten yleiset tilat jne.) ja pian tehdään muuallakin (esim. uimahallit, kuntosalit helsingissä).

Eli AVIt toimivat a) hallituksen tahdon vastaisesti ja b) keskenään ristiriitaisesti.

 

[Jani82]

Osinhan nuo voidaan toteuttaa oppisopimuspohjalta, eli ainakin osan ajasta voisivat olla apuna kentällä. Ei tokin yksin vastuussa mutta osana työryhmää.

Niin tai ylipäätään muuttaa toimintaa niin, että on ns. Nokka ja sitten muutama rivihoitaja vieressä. Ei kaikkien tarvitse osata kaikkea, jotta homma toimii. Nyt ollaan sen takia tässä tilanteessa kun ei ole haluttu tehdä mitään.

 

[Normandia]

Kiuru ei taida tajuta, että rajoitukset voi vähentää ihmisten rokotusintoa.

Omikron voi levitä Suomeen jopa kahdessa viikossa, Kiuru lisäsi. Suojavalleja on rakennettu viimeisten päivien aikana. Suojavalleja tarvitaan siinä, että saadaan vauhditettua rokotuksia.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämä on ihan totta ja varsinkin jos seuraa tätä hallituksen ”loppukiri”, ”jaksakaa vielä 2 viikkoa” höpinää, niin eihän siihen tuollainen suunnitelmallisuus sovi. Toki ”veitsenterällä” oltiin 1,5 vuotta niin siihen taas sopisi.

Mun on vaikea nähdä sitä typeränä investointina jos meillä olisi parhaassa tapauksessa ”reservissä” tehohoidon koulutuksen käyneitä sairaanhoitajia. Väittäisin, että monta huomattavasti tyhmempää kohdetta rahalle on keksitty sekä sairaanhoitopiireissä että muissa julkisen puolen menoissa.

En ole missään tapauksessa eri mieltä tuosta jälkimmäisestä kappaleesta, pyrin vain tuomaan esiin vähän sitä taustaa, mitä tuollaisia päätöksiä tehtäessä on pyöriteltävä. Meillä on ollut kaksi aikaisempaa piikkiä tehohoidon tarpeessa ja nyt on meneillään kolmas. Aikaisemmilla kerroilla on pystytty vetämään "rajoitukset + odotetaan rokotteiden vaikutusta" -kortti, mutta nyt sitten rokotusten todellinen vaikutus on nähty ja jonkinlainen uusi suunnitelma tarvitaan. Ehkä. Kahden viikon päästä meillä saattaa olla omikron pyyhkäissyt koko maan läpi ja tartunnat sekä sairaalaluvut roimassa laskussa. Lähteäkö lisäämään tehohoidon resursseja vai pistetäänkö tähtäin jo post-Covid -suunnitelmiin?

 

[aave]

Kuuntelin infotilaisuuden. Hienoa, että tehdään päätöksiä. Pointsit siitä.

Se mikä soi korvaani oli, että tämä hätäjarru otetaan käyttöön, jotta saadaan aikaa rokottaa lisää väkeä.

Toinen nosto oli THL:n tekemä arvio eri tasoisista riskitapahtumista eli ns. räkäindeksi, josta ei olla koskaan avattu mihin se perustuu ja kestää todella huonosti lain näkökulmasta päivänvaloa.

Positiivista oli, ettei lapsien oikeuksiin kajottu.