Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 204 371
  • 81 140

Byvajet

Jäsen
Tieteellinen metodi perustuu nimenomaan tiedon keräämiseen ja jos se osoittaa että ollaan aluksi päätelty väärin, mielipidettä vaihdetaan.

Koronan tapauksessa asiantuntijat eivät lausuntoja antaessaan ole nojanneet tieteelliseen metodiin. Lausuntojen taustalla saattaa olla tukena myös tietoa, mutta en alkuunkaan usko, että lausunnot olisivat perustuneet tieteeseen. Tieteen tekeminen on niin hidastakin, että miten ihmeessä asiantuntijat olisivat ehtineet tehtailla tutkimuksia. Kunnolliset tulokset saadaan vasta koronan laannuttua. Vasta sen jälkeen tilanteesta pystytään luomaan kokonaiskuva.

Aina ei voi vedota siihen, että tiede korjaa itseään. Jos asiantuntijaa ei koskaan saa asettaa vastuuseen vääristä oletuksistaan ja ennustuksistaan, miksi häntä edes käytetään asiantuntijana?

Aina ei voi myöskään vedota siihen, ettei asiantuntija ole asiantuntija. Jos ihmisellä on aiheeseen liittyvä tutkijatausta tai hän tekee aiheen piirissä käytännön työtä, häntä on pystyttävä pitämään asiantuntijana. Asiantuntijuutta ei voi määritellä sen perusteella, kuka lopulta sattuu olemaan oikeassa.

Minulle on syntynyt myös vaikutelma, että erityisesti monet lääkärit heijastelevat lausunnoissaan yhtä paljon omia persoonallisuuspiirteitään ja arvojaan kuin itse asiaa. Joku on neuroottinen tai pelokas, toiselle ihmiselämän suojelu on tärkeämpää kuin kolmannelle ja niin edespäin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Älä nyt vielä ota virtuaalikäkättimeen. Odotellaan se pari viikkoa ja ollaan veitsenterällä.

En vielä, mutta ainaisen panikoinnin sijaan pitää välillä olla optimistisempi. Tosin aina aiemmin kun olen sellainen ollut, onkin vähän myöhemmin osunut kunnon lävähdys tuulettimeen, että sekin vaara on vielä olemassa.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Helvetti. Olisiko sittenkin niin, että saan tämän aamun kommentistani kunnolla nenilleni? Mainitsin, etten usko koronaviiruksen muuttuvan tästä juurikaan vaarattomammaksi, koska se kykenee nytkin levittäytymään hyvin, eikä vaarattomuus toisi sille tässä kilpailuetua. No, ehkä virus ei sitten kuunnellut meikäläistä.

No, pienempi paha se olisi, jos minä saan virtuaalisesti turpiini. Tämän hyödyt olisivat haittoja suuremmat.

Odotetaan kuitenkin rauhassa. Suuntaan ja toiseen.
Ei mitään rauhaa, vaan täys hööki päälle. Valtio jakakoon ilmaisia kanranteeni-lomia Suomalaisille ja mieluusti sieltä myös laajamittainen maahantuonti käyntiin, ennen kuin taas tapahtuu mutaatio.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Viimeksi muokattu:

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koronan tapauksessa asiantuntijat eivät lausuntoja antaessaan ole nojanneet tieteelliseen metodiin. Lausuntojen taustalla saattaa olla tukena myös tietoa, mutta en alkuunkaan usko, että lausunnot olisivat perustuneet tieteeseen.

Asiantuntijat on tosiaan iso ryhmä ihimisiä, eri aloilta ja eri kompetenssilla. Eli näiden niputtaminen samaan on aika hankalaa. Osa on ihan huru-ukkoja ja osa lainailee globaaleja tutkimuksia tutkijoiden huipulta. Kaikki asiantuntijat ei ole mitään tiedemiehiä. Ja kokemukseenhan nuo usein tietoaan pohjaa, eli aluksi kun Suomessa ei ollut omaa tietoa, niin odotettiin kunnes ulkomaiset isommilla resursseilla toimivat alkoi koostaa tietoa, ja aika hanakasti alkuvaiheessa lainattiinkin muiden raportteja ja tutkimustietoa. Niissä asioissa siis jossa oli järkevää hakea vertailukohtaa muualta.

Tieteen tekeminen on niin hidastakin, että miten ihmeessä asiantuntijat olisivat ehtineet tehtailla tutkimuksia. Kunnolliset tulokset saadaan vasta koronan laannuttua. Vasta sen jälkeen tilanteesta pystytään luomaan kokonaiskuva.

Kyllä ne vaan ovat ehtineet. Ja paljon eri tutkimuksia. Jopa D-vitamiinin vaikutuksesta koronaan luin eilen tutkimusta. Tutkimuksia on tehty ja tehdään valtavat määrät jo pelkästään Briteissä ja USA:ssa. Kyllä minusta otantaa on jo niin paljon, että voidaan todeta että kunnon tutkimuksia on jo saatu.

Kokonaiskuva taas on monimutkaisempaa. Harva tekee kokonaisvaltaisia tutkimuksia korontilanteesta, valtavan monesta perspektiivistä, jolloin nuo mediassa näkyvät kokonaisvaltaisemmat tilannekuvat on usein useammasta tutkimuksesta tai useamman asiantuntijan lausunnoista. Ja tieto voi pirstaloitua matkan varrella.
 
Viimeksi muokattu:

Redimor

Jäsen
Omikron saattaakin olla onnenpotku:

Guardian: Ensimmäiset tapaukset hyvin lieviä – Norjalaislääkärit: Omikron voi olla onnenpotku
Etelä-Afrikan terveysviranomaiset haluavat liennyttää koronaviruksen omikron-muunnokseen liittyviä pelkoja.

Etelä-Afrikan lääkärijärjestön puheenjohtaja Angelique Coetzee kertoo The Guardian -lehdessä, että ensimmäiset omikron-muunnoksen aiheuttamat tautitapaukset ovat olleet erittäin lieviä.

Hänen mukaansa tarkempaa tietoa omikronin vaarallisuudesta saadaan kahden viikon kuluessa.

Norjan yleisradion NRK:n haastattelemat lääkärit arvioivat, että jos tiedot omikronin voimakkaasta leviämisestä ja sen aiheuttaman taudin lievyydestä pitävät paikkansa, muunnos voi olla ihmisille onnenpotku.

– Se voi antaa laajan immuniteetin ilman, että se sairastuttaa ihmisiä vakavasti. Se voisi myös tuoda immuniteetin niin, ettei terveydenhuoltojärjestelmä kuormitu, toteaa Norjan kansanterveysinstuutin ylilääkäri Ernst Kristian Rødland.




Kauankos ne muut influenssat silloin edellisten sotien aikaan kestivät? 2-3 vuotta? Eiköhän se tämäkin hyydy tässä ihan samaa tahtia.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kauankos ne muut influenssat silloin edellisten sotien aikaan kestivät? 2-3 vuotta? Eiköhän se tämäkin hyydy tässä ihan samaa tahtia.
Alkuun, SARS ei ole influenssa alkuunkaan, en tosin osaa sanoa verrattavuudesta sen tarkemmin - verrataanko bensaa ja diisseliä vai banaania ja omenaa vai hevosta ja koiraa.

Venäläinen influenssapandemia kesti 1889-1890 ja palasi epidemioina vuoteen 1895 asti.

Espanjantauti kesti 1918-1920 ja muuttui lopulta pysyväksi eli ei varsinaisesti koskaan loppunut.

 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kauankos ne muut influenssat silloin edellisten sotien aikaan kestivät? 2-3 vuotta? Eiköhän se tämäkin hyydy tässä ihan samaa tahtia.

Piti oikein tarkistaa Wikipediasta. Nämä ovat toki tulkintakysymyksiä, joten ajankohdista voidaan esittää myös muitakin näkemyksiä:

1. Espanjantauti: 02/1918 - 04/1920 (2v, 2kk)
2. Aasialainen: vuodenvaihde 1956-57 - kevät 1958, eli noin 1v 4kk, joskin virus jatkoi kausi-influenssana, kunnes hongkongilainen syrjäytti sen.
3. Hongkongilainen: 07/1968 - kevät 1970, eli noin 1v 9kk, ja ymmärtääkseni senkin jälkeen kausi-influenssana
4. Sikainfluenssa: pandemiaksi määritelty ajanjakso oli 06/2009 - 10/2010, eli 1v ja 3kk

Sitten hyvin mielenkiintoinen on ns. venäläinen influenssa, jonka ensimmäiset tapaukset olivat keväällä 1889. Se tavoitti koko pohjoisen pallonpuoliskon vain neljässä kuukaudessa. Sen jälkeen se palasi vielä useana aaltona, häviten vuonna 1895. Pandemiaksi tuo määriteltiin kuitenkin vain vuoteen 1890 asti. Mikä tuosta tekee mielenkiintoisen, on nykyinen ilmeisesti ihan todennäköisenä pidetty näkemys, että tuo ei olisikaan ollut influenssa- vaan koronaviruksen aiheuttama, todennäköisimpänä aiheuttajana nykyään normaalia flunssaa aiheuttava yleinen OC43, tai pikemminkin sen "esi-isä". On siis hyvinkin mahdollista, että tämä nykyinenkin kokee samanlaisen kohtalon.
 

Jallan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Piti oikein tarkistaa Wikipediasta. Nämä ovat toki tulkintakysymyksiä, joten ajankohdista voidaan esittää myös muitakin näkemyksiä:

1. Espanjantauti: 02/1918 - 04/1920 (2v, 2kk)
2. Aasialainen: vuodenvaihde 1956-57 - kevät 1958, eli noin 1v 4kk, joskin virus jatkoi kausi-influenssana, kunnes hongkongilainen syrjäytti sen.
3. Hongkongilainen: 07/1968 - kevät 1970, eli noin 1v 9kk, ja ymmärtääkseni senkin jälkeen kausi-influenssana
4. Sikainfluenssa: pandemiaksi määritelty ajanjakso oli 06/2009 - 10/2010, eli 1v ja 3kk

Sitten hyvin mielenkiintoinen on ns. venäläinen influenssa, jonka ensimmäiset tapaukset olivat keväällä 1889. Se tavoitti koko pohjoisen pallonpuoliskon vain neljässä kuukaudessa. Sen jälkeen se palasi vielä useana aaltona, häviten vuonna 1895. Pandemiaksi tuo määriteltiin kuitenkin vain vuoteen 1890 asti. Mikä tuosta tekee mielenkiintoisen, on nykyinen ilmeisesti ihan todennäköisenä pidetty näkemys, että tuo ei olisikaan ollut influenssa- vaan koronaviruksen aiheuttama, todennäköisimpänä aiheuttajana nykyään normaalia flunssaa aiheuttava yleinen OC43, tai pikemminkin sen "esi-isä". On siis hyvinkin mahdollista, että tämä nykyinenkin kokee samanlaisen kohtalon.
Palijoko nuissa meni ihmisiä?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Palijoko nuissa meni ihmisiä?

Wikipediasta taitaa löytää arvioita. Ne pitää kuitenkin suhteuttaa silloiseen väkilukuun. Espanjantauti vei arvioista riippuen 17-50 miljoonaa, joidenkin arvioiden mukaan jopa 100 miljoonaa, mutta kun maapallon väkiluku oli tuolloin vain kaksi miljardia, se nostaa kuolleisuuden korkeaksi, jopa 1-5.4% koko maailman väkiluvusta.

Väkilukuun suhteutettuna aasialainen ja hongkongilainen ovat jääneet noin puoleen koronaviruksen aiheuttamista kuolemista. Ja korona on kaukana espanjalaisen takana.


Tuolla taulukkoa:

 

Jallan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eli tämä ottaa aikansa (historian valossa). Rokotukset olen ottanut ja otan edelleen jos tulee. Maskia käytän.
En elä biisien "Kortti kohtalon voi olla arvaamaton.." tai Odota Kummelin poliisilaulun "Kelle nalli napsahtaa" mukaan odottaen tai leikkien. Tämä tällä kertaa
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
EK haluaa koronapassin työpaikoille. Kannatan.
Jos sillä vapautetaan työpaikat maskien käytöstä niin kyllä muuten täysin turha homma.
Kaikesta tästä olisi jo ollut mahdollista päästä eroon sillä, että kertomalla/näyttämällä työnantajalle rokotuksen/sairastumisen saat olla ilman rättiä naamalla. Todella iso porkkana suurelle osalle ja silloin ne rokotukset olisivat taas kiinnostaneet enemmän.

Jos et halua näyttää sinulla on maskipakko kaikkialla työpaikan alueella ja taukotilat ovat erilliset.
En odota juuri vastakaikua tähän SAK:n puolelta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Helvetti. Olisiko sittenkin niin, että saan tämän aamun kommentistani kunnolla nenilleni? Mainitsin, etten usko koronaviiruksen muuttuvan tästä juurikaan vaarattomammaksi, koska se kykenee nytkin levittäytymään hyvin, eikä vaarattomuus toisi sille tässä kilpailuetua. No, ehkä virus ei sitten kuunnellut meikäläistä.

No, pienempi paha se olisi, jos minä saan virtuaalisesti turpiini. Tämän hyödyt olisivat haittoja suuremmat.

Odotetaan kuitenkin rauhassa. Suuntaan ja toiseen.

Viruksen evolutiivinen kehitys on ehkä edennyt siihen pisteeseen, että se pystyy kiertämään rokotteillakin boostatun immuunipuolustuksen, mutta ei sairastuta juuri ketään vakavasti. Näin ollen rokotetta ei päivitetä enää, ja virus pääsee vapaasti leviämään väestössä.

Peak darwinism!

Sain juuri kolmannen shotin Pfizeria ja tässä on aikaa kirjoitella pehmeitä, kun olen pakollisella 20 minuutin tauolla ennen himaan lähtöä ja Kerhon matsissakin on erätauko.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Viruksen evolutiivinen kehitys on ehkä edennyt siihen pisteeseen, että se pystyy kiertämään rokotteillakin boostatun immuunipuolustuksen, mutta ei sairastuta juuri ketään vakavasti. Näin ollen rokotetta ei päivitetä enää, ja virus pääsee vapaasti leviämään väestössä.
Ei ainakaan vielä ole, kun rokote tuota vastaan toimii. Muutenkin olen hieman epäileväinen että tuo pystyisi niin paljon mutatoitumaan että kiertäisi kaikki rokotteen suojat. Limakalvoilla se tekee sen jo, mutta espanjantaudin-jälkeisen immuunivaste toimi myös kiinan virusta vastaan, britti- tai intia-variantista ei tietoa. Tutkimuksia varmaan löytyy senkin suhteen?

Mutta tuon "ultimaattisen" uuden mutaation pitäisi siis levitä herkemmin kuin Delta tai Omikron, sekä poiketa niin merkittävästi vielä niistä että pystyisi suojat kiertämään. Tai varsinaisesti ei ehkä tarvitse levitä tehokkaammin, kunhan pääsisi vain uutena tautina leviämään. Mutta pystyykö se perusmuoto mutatoitumaan näin paljon? Ja kaiken tämän jälkeen sen pitäisi vielä levitä ennen oireiden alkamista tehokkaasti, jotta se pääsee leviämään.

Ilmeisesti rokote-valmistajat ovat sitä mieltä että korkeintaan pikku viilausta tarvitaan, eli se ei välttämättä pystyisi edes muuttumaan tarpeeksi
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta pystyykö se perusmuoto mutatoitumaan näin paljon? Ja kaiken tämän jälkeen sen pitäisi vielä levitä ennen oireiden alkamista tehokkaasti, jotta se pääsee leviämään.

Isoin ongelma ihmiskunnalle olisi ymmärtääkseni se, jos virus mutatoituisi niin paljon, että se kykenisi kiertämään myös soluvälitteistä immuniteettia. Silloin rokotteiden tarjoama suoja vakavia taudinkuvia vastaan jäisi heikommaksi.

Mutta mikäli ymmärsin oikein, niin tämä vaatisi todella paljon enemmän mutaatioita viruksessa. Pelkät piikkiproteiinimutaatiot eivät tähän riittäisi. Näin mielestäni Mika Rämet mainitsi.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Juttelin kaverin kanssa eilen koronasta ja heitin huumorilla että virus muuttuisi niin paljon, että ihmiset muuttuisivat aggressiivisiksi ja edessämme olisi oikea "zombie-apocalypse". Niin ei tule tapahtumaan, mutta kyseisestä keskustelusta jäi kuitenkin mielen perukoille kyseinen ajatus hautumaan jonkin verran, heh. Näin se vain menee.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Juttelin kaverin kanssa eilen koronasta ja heitin huumorilla että virus muuttuisi niin paljon, että ihmiset muuttuisivat aggressiivisiksi ja edessämme olisi oikea "zombie-apocalypse". Niin ei tule tapahtumaan, mutta kyseisestä keskustelusta jäi kuitenkin mielen perukoille kyseinen ajatus hautumaan jonkin verran, heh. Näin se vain menee.
Tästhän on ollut juttua viihdeteollisuuden ja survivalistien keskuudessa jo pitkään. Jengi rakentaa jenkeissä bunkkereita jne. Ei välttämättä ole niin kaukaa haettu, mutta kuitenkin. Voihan sellainen virus joskus ilmeentyä, että oikeasti niittää ihmismassaa kunnolla. Tai sitten muuttaa ihmisiä, niin että luonne muuttuu kovinkin. Nyt jo nähtävissä tämä, ilman virusta. Some tekee osaltaan tämän. Mielenkiintoinen näkökulma.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Portugali palaa tiukkoihin koronarajoituksiin – vaikka rokotekattavuus on maailman huippua Portugali palaa tiukkoihin koronarajoituksiin – vaikka rokotekattavuus on maailman huippua


Portugalissa siis jatkossa myös rokotettujen pitää käydä testissä, jos mielii esim. yökerhoon.

Ja tosiaan Saksassa hämmennys myös kasvaa:

Näkökulma: Sekava rajoituspolitiikka hämmentää Berliinissä – tätäkö on luvassa Suomeenkin?
Näkökulma: Sekava rajoituspolitiikka hämmentää Berliinissä – tätäkö on luvassa Suomeenkin?

Huhhu, vaikka itse kovaan ääneen olen kritisoinut Suomen koronatoimia ja niiden järkevyyttä ylipäänsä, saa nämä yllä mainitut uutiset tuntemaan jopa pientä häpeää, että on tullut ulistua maskeista ja etätöistä rokotetuillekin. Näköjään jossain ollaan oikeasti täysin sekaisin…
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Ja tosiaan Saksassa hämmennys myös kasvaa:

Näkökulma: Sekava rajoituspolitiikka hämmentää Berliinissä – tätäkö on luvassa Suomeenkin?
Näkökulma: Sekava rajoituspolitiikka hämmentää Berliinissä – tätäkö on luvassa Suomeenkin?

Huhhu, vaikka itse kovaan ääneen olen kritisoinut Suomen koronatoimia ja niiden järkevyyttä ylipäänsä, saa nämä yllä mainitut uutiset tuntemaan jopa pientä häpeää, että on tullut ulistua maskeista ja etätöistä rokotetuillekin. Näköjään jossain ollaan oikeasti täysin sekaisin…
Ei varmaan kannata ihmetellä, miksi Saksassa on rokotuskattavuus niin matalalla suhteellisesti, kun rokotetutkin vedetään tähän rumbaan mukaan tällä tavalla. Ei varmaan houkuta kauheasti ainakaan enempää piikkiä ottamaan, kuten on todettu.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Portugali palaa tiukkoihin koronarajoituksiin – vaikka rokotekattavuus on maailman huippua Portugali palaa tiukkoihin koronarajoituksiin – vaikka rokotekattavuus on maailman huippua


Portugalissa siis jatkossa myös rokotettujen pitää käydä testissä, jos mielii esim. yökerhoon.
Tämä osui myös minun silmään ja kuulostaa kyllä suhteellisen huolestuttavalta. Rokotekattavuus alkaa lähestyä Portugalissa jo 90 prosenttia, ja samalla taudin todistettavasti sairastaneita on päälle 10% väestöstä. Kaiken järjen mukaan noilla luvuilla nyt jo unholaan jäänyt termi "laumasuoja" pitäisi olla saavutettu hyvinkin. Mutta siellä se virus leviää minkä kerkiää. Toki kuolinluvut ovat varsin maltillisia, mutta kuitenkin samalla tasolla kuin kesän aallossakin.

Näin tavan tallaajana herää kysymys että mikä on seuraava uskottava exit-strategia tästä tilanteesta? Globaaleissa tartuntaluvuissa ei vieläkään näy isossa mittakaavassa merkkiä laskusta. Aluksi puhuttiin riskiryhmäläisten suojelemisesta ja laumasuojan saavuttamisesta ennen pitkään, kun merkittävä osa väestöstä on sairastanut taudin. Kun rokote saatiin, arvioitiin että rokotekattavuuden saavutettua 70%, epidemia kuihtuisi. Sitten tavoiteltavaa rokotekattavuutta on hilattu kokoajan ylöspäin. Nyt tietyillä alueilla aletaan lähestyä jo täyttä rokotekattavuutta, mutta epidemia ei silti vaikuta poistuneen.

Puhutaan kovasti että kyseessä on rokottamattomien tauti. Sairaalalukujen osalta näin onkin; mutta puhtaasti tilastollisesti ajatellen minun on vaikea nähdä että tällä hetkellä taudin leviäminen esim. Suomessa tapahtuisi ainoastaan sen vuoksi, että meillä noin 25% väestöstä ilman rokotusta.

Vuosi sitten meillä oli myös epidemia käynnissä joulun alla, ja tuolloin päivittäiset taruntaluvut pyörivät 400 paikkeilla. Koko väestö oli ilman rokotusta, joten kaikki olivat potentiaalisia sairastajia ja levittäjiä. Nyt lähes 75% on rokotettu, tartuntaluvut yli kaksinkertaisia. Karkeasti tilastoja tuijottaen, taudin R-luvun pitäisi olla yli 8-kertainen (tartuntoja 2x, rokottamattomia 1/4) verrattuna vuoden takaiseen epidemiaan. Tämä ero tarttuvuudessa on aika hurja, vaikka otetaankin huomioon että yhteiskunta on enemmän auki kuin vuosi sitten, ja tällä hetkellä kierrossa on tarttuvampi variantti viruksesta.

Minusta pitäisi varautua siihen vaihtoehtoon, että rokotteen merkitys on lähinnä yksilötasolla taudinkuvan lieventäminen. Mutta kansallisella tai globaalilla tasolla virusta ei välttämättä saada tukahtumaan rokotteiden avulla.

Sanotaan nyt vielä, että kannatan ehdottomasti rokottamista ja se lienee ainoa järkevä vaihtoehto tällä hetkellä. Mutta samaan aikaan pitäisi alkaa ottamaan huomioon se vaihtoehto, että rokotekaan ei tule tätä poikkeustilaa lopettamaan.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
@tomageeni vanha luku tuo 70%. Deltan R-luvulla (sekin on siis arvio ja tietty haarukka, itse luotan @Sistis mainitsemaan 4-5) rokottaminen vaati muistaakseni koko väestöön 95%, jos R-luku olisi 4.5.

Tuolloin tuo leviäisi, muttei laantuisi tai kasvaisi. Haen sinulle tuon postin ja laitan sen editillä tähän, siinä avattu matemaattisesti lukuja.

ja sairastanut saattaa olla myös rokotettu, jolloin 90% rokotuskattavuus + 10% sairastaneita on alle 100%

edit. Koronavirus – keskustelua rokottamisesta


edit2. myös monen toimesta, erityisesti pakko mainita taas @Sistis , joka tekee tämän suhteen loistavaa työtä jakamalla numeroita täällä, on mainittu että exit-strategia on sairastamalla saatu laumasuoja. Käytännössä ainoa vaihtoehto sivistyneessä yhteiskunnassa on rokotukset pohjalle + lievä tauti. Rokottamattomien takia näitä rajoituksia täällä on, he uhkaavat terveydenhuollon kantokykyä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös