Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BitterX]

Olen kyllä syvästi huolissani terveydenhuoltojärjestelmästämme, sekä sen kantokyvystä tulevaisuudessa ylipäänsä mitenkään.

Sama. Suomessa puhutaan huolestuneeseen sävyyn terveydenhuollon kantokyvystä, kun koronan takia sairaanhoidossa on vajaa 300 potilasta ja teholla 30-40.

Toisessa pienessä eurooppalaisessa länsimaassa, Itävallassa (väkiluku 8,94 miljoonaa), samat madonluvut ovat tällä nimenomaisella hetkellä 2 118 (sairaalassa) ja 466 (teholla). Koronapotilaat täyttävät 22% tehohoitopaikoista. "Erittäin korkean" riskin järjestelmän kantokyvylle muodostaa se, jos koronapotilaiden määrä nousee yli 33%:iin tehohoitokapasiteetista. Koska viimeaikoina rokottamattomien epidemia on kärjistynyt ja tuo sairaalapotilaiden määrä noussut nopeasti, on rokottamattomen rajoituksia voimakaasti kiristetty, ettei määrä nousisi tuolle kriittiselle rajalle.

Mun on hirveän vaikea käsittää, että Suomessa - joka aika lailla kaikilla mittareilla on ainakin yhtä edistynyt ja myös erittäin monilla mittareilla selvästikin Itävaltaa edistyneempi maa - tilanne sairaanhoidon kapasiteetin osalta on päästetty tai jätetty tuommoiselle tasolle. Alunperin nauratti "veitsenterä" -puheet Suomessa, kun muualla Euroopassa - mukaan lukien useissa selvästi Suomea köyhemmissä itäisen Keski-Euroopan maissa - vedettiin koronan kanssa ihan toisenlaisissa sfääreissä ja silti selvittiin vähintään hyvin, mutta sittemmin on järkytyksekseni selvinnyt, että tuo tehohoitokapasiteetin tila oikeasti taitaa olla harvinaisen perseestä.

Edelleen kuitenkin uskon, että Suomen kaltaisessa toimivassa yhteiskunnassa tuota kapasiteettia pystyttäsiin kohtuullisen nopeasti ja vaivattomasti lisäämään.

 

[Tuamas]

Sama. Suomessa puhutaan huolestuneeseen sävyyn terveydenhuollon kantokyvystä, kun koronan takia sairaanhoidossa on vajaa 300 potilasta ja teholla 30-40.
...
Edelleen kuitenkin uskon, että Suomen kaltaisessa toimivassa yhteiskunnassa tuota kapasiteettia pystyttäsiin kohtuullisen nopeasti ja vaivattomasti lisäämään.

Niin, sinänsä tässä on hyvä huomioida kaksi kulmaa

A)
Tarpeen vaatiessa "tehohoitopaikkoja" varmasti saadaan lisää, mutta hoidon laatu ei ole enää sitä, mitä tehohoidon osalta normaalisti käsitetään. Näin uskon että on tapahtunut maissa joissa tehohoidon tarve on koronan takia moninkertaistunut.

B)
Yritetäänkö ylläpitää normaalia terveydenhuoltojärjestelmää samalla tasolla kuin ennen pandemiaa vai luovutetaanko suosiolla kiireettömien toimenpiteiden osalta?

Jos hyväksytään, että koronapotilaiden tehohoidon laadusta karsitaan sekä lopetetaan osa kiireettömän hoidon tarjoamisesta toistaiseksi, niin varmasti koronapotilaat saadaan tehohoidon piiriin vaikka heitä olisi kymmenkertaisesti nykytilanteeseen nähden.

Se miksi kommunikoidaan, että ollaan rajoilla terveydenhuollon kapasiteetin osalta johtuu ennen kaikkea siitä, että ymmärrettävästi haluttaisiin sekä tarjota mahdollisimman laadukasta tehohoitoa että hoitaa kiireettömät toimenpiteet mahdollisimman normaalisti.

 

[Myyrä]

Sama. Suomessa puhutaan huolestuneeseen sävyyn terveydenhuollon kantokyvystä, kun koronan takia sairaanhoidossa on vajaa 300 potilasta ja teholla 30-40.

Kannattaa huomioida, että veitsenterällä ollaan oltu silloinkin kun sairaalassa ollut jotain sata ja teholla kymmenen. Ei ne lukumäärät tässä ole hirveästi vaikuttanut. Kokoajan terveydenhuollon kantokyky on ollut veitsenterällä, pois lukien kesä 2020.

Ihmettelen jos joku noita puheita tässä pari vuotta putkeen on jaksanut uskoa.

 

[BitterX]

Kannattaa huomioida, että veitsenterällä ollaan oltu silloinkin kun sairaalassa ollut jotain sata ja teholla kymmenen. Ei ne lukumäärät tässä ole hirveästi vaikuttanut. Kokoajan terveydenhuollon kantokyky on ollut veitsenterällä, pois lukien kesä 2020.

Ihmettelen jos joku noita puheita tässä pari vuotta putkeen on jaksanut uskoa.

No tuo kauhukuvia maalaileva viestintästrategia STM:n, joidenkin asiantuntijoiden ja viranomaisten sekä erityisesti tiettyjen suomalaismedioiden suunnilta on toinen minussa voimakkaasti ihmetystä ja huoltakin herättänyt asia.

Pelon kautta viestiminen eli niin kutsuttu "suden huutaminen" kun on monessakin mielessä huono kriisiviestintästrategia.

 

[Tuamas]

No tuo kauhukuvia maalaileva viestintästrategia STM:n, joidenkin asiantuntijoiden ja viranomaisten sekä erityisesti tiettyjen suomalaismedioiden suunnilta on toinen minussa voimakkaasti ihmetystä ja huoltakin herättänyt asia.

Pelon kautta viestiminen eli niin kutsuttu "suden huutaminen" kun on monessakin mielessä huono kriisiviestintästrategia.

Seuraavaan pandemiaan toivottavasti opitaan se, että viestintä suunnitellaan ja keskitetään ammattimaisesti.

Pitäisi olla johdonmukaiset linjat ja suunnitelmat sekä eri kohderyhmille räätälöidyt materiaalit niin terveydenhuoltoon, rajoitustoimiin sekä rokotuksiin liittyvään viestintään.

Nyt huonolla viestinnällä ollaan hassattu paljon sekä rokotusten että rajoitustoimien legitimiteetistä ja kansalaisten tuesta.

(Toki tämän lisäksi rokotuksissa olisi syytä vihdoin viedä ne joka paikassa kansalaisten keskelle, niin että päivittäisasioinnin ohessa saisi kaikkialla piikkiä hihaan, koska denialistihöpönassuja merkittävämpi ryhmä nähdäkseni on ne, joita ei vaan kiinnosta tai joilla ei ole elämänhallintaa riittävästi suunnitelmalliseen rokotteiden hakuun.)

 

[BitterX]

Se miksi kommunikoidaan, että ollaan rajoilla terveydenhuollon kapasiteetin osalta johtuu ennen kaikkea siitä, että ymmärrettävästi haluttaisiin sekä tarjota mahdollisimman laadukasta tehohoitoa että hoitaa kiireettömät toimenpiteet mahdollisimman normaalisti.

Ymmärrän tämän, mutta oudoksun yhtäältä sitä, että missään vaiheessa ei olla kommunikoitu selkeästi näistä kapasiteetin asettamista rajoista (vaan koko ajan viestintä on perustunut tietynlaiseen uhkailuun) ja toisaalta sitä, että nuo rajat vaikuttavat ainakin nykyisen viestinnän perusteella olevan todella huomattavasti alempana kuin eurooppalaisilla verrokkimailla.

EDIT: vähän hidas.

 

[Skeletor]

Ps. Hoidossa on ollut jo pitkään paljonkin nuoria ja ns. etukäteisterveitä potilaita. Rokomattomien epidemia ei katso niin selvästi ikää, painoindeksiä tai muuta terveystilannetta. Potilaina on mm. lapsia ja nuoria aikuisia ihan tehollakin asti.

Tää on ihmeellinen virus, kun ei ollut rokotteita, niin sairaalassa oli pääasiassa monisairaita. Nyt se on muuntunut rokottamattomien keskuudessa sellaiseksi, että vie vain tästä kansanosasta nuoret ja terveet sairaalaan.

Kyllä niistä rokottamattomistakin suurin osa sairaalassa on perussairauksia omaavia tai monisairaita vanhuksia. Lähde Taysin lääkäri.

 

[Tuamas]

nuo rajat vaikuttavat ainakin nykyisen viestinnän perusteella olevan todella huomattavasti alempana kuin eurooppalaisilla verrokkimailla.

Väittäisin että tässä verrataan omenia ja appelsiineja kuten jo sivusinkin, eli kyse on siitä mikä on se raja mitä kommunikoidaan.

Onko se, että terveydenhuolto toimii normaalisti ja ihmiset pääsevät kiireettömiin toimenpiteisiin ja tehohoidon tasosta ei tarvitse karsia vai onko se se, että täytyy alkaa potilaita käännyttämään teho-osaston ovelta kun ei yksinkertaisesti ole resursseja eikä paikkoja.

Suomessa nähdäkseni kommunikoidaan kärkenä ja tavoitteena, että terveydenhuoltojärjestelmä pyörisi normaalisti eikä tehohoidon tasoa tarvitse laskea, kun taas monessa muussa paikassa nämä toimet on jo pitänyt tehdä ja priorisoida koronapotilaiden tehohoito ohitse muun.

 

[Myyrä]

Ps. Hoidossa on ollut jo pitkään paljonkin nuoria ja ns. etukäteisterveitä potilaita. Rokomattomien epidemia ei katso niin selvästi ikää, painoindeksiä tai muuta terveystilannetta. Potilaina on mm. lapsia ja nuoria aikuisia ihan tehollakin asti.

lähde tälle? Ja paljonko on paljon? Epäilen hieman, että kun tuollaisia yksittäistapauksia on, niin ne keräävät vaan kaiken huomion.

 

[Tuamas]

Sinänsä sopivasti tulikin vastaan uutinen Itävallasta Salzburgista, jossa on nyt jouduttu asettamaan viiden lääkärin ja yhden lakimiehen muodostama triage-tiimi määrittämään keille tehohoitoa voidaan tarjota ja keille ei.

Tuossa ollaan ihan aidosti siinä veitsenterällä, Suomessa pyritään toistaiseksi viestimään siihen suuntaan että vältettäisiin edes se, että kiireettömiä toimenpiteitä ei tarvitsisi rajoittaa.

Triage-Team für Salzburger Landeskliniken zusammengestellt

Aufgrund der Überlastung in den Salzburger Landeskliniken wurde ein Team zusammengestellt, das entscheidet, welche Patienten noch intensivmedizinisch behandelt werden können.

www.puls24.at

 

[peterra]

Kannattaa huomioida, että veitsenterällä ollaan oltu silloinkin kun sairaalassa ollut jotain sata ja teholla kymmenen. Ei ne lukumäärät tässä ole hirveästi vaikuttanut. Kokoajan terveydenhuollon kantokyky on ollut veitsenterällä, pois lukien kesä 2020.

Ihmettelen jos joku noita puheita tässä pari vuotta putkeen on jaksanut uskoa.

Suomessa on tehty sosiaalipolitiikkaa koronan varjolla, joka on täysin sopimatonta. Tosiasia on se, että korona tuli Suomelle huonoimpaan mahdolliseen saumaan ja riisui heikon terveydenhuollon täysin alasti. Ruotsissa on jatkuvasti ollut tuplaväestöllä suhteessa Suomeen moninkertainen potilasmäärä sairaalahoidossa. Ruotsissa on tällä hetkellä sairaalassa n. 200 ihmistä, joista 30 tehohoidossa. Pahimmillaan Ruotsissa on hoidettu koronan vuoksi sairaalassa 400 ihmistä tehohoidossa ja 3000 ihmistä sairaalassa.

Ruotsin tekemisestä voi olla montaa mieltä, mutta Ruotsissa ei ole rajoituksia tällä hetkellä lainkaan. Ruotsi on ainoa maa, joka on luopunut kaikista rajoitteista ja epidemiatilanne on pysynyt Euroopan parhaana. Se on maksanut ruotsalaisille paljon, mutta lienee selvää, että epidemialla on myös luonnollinen taso. Ruotsalaiset ovat Euroopan mittakaavassa saaneet aimoannoksen sitä itseään eli koronavirusta ja nyt yhdistelmä rokotteet+luonnollinen immuniteetti toimii hienosti.

Sen sijaan Suomi kärvistelee kummallisten ratkaisujensa kanssa edelleen:
Yhtäältä halutaan suojella niitä välttämättömiä piikkejä, jotka terveydenhuoltoon tulevat osumaan, mutta toisaalta halutaan maksimoida immuniteetti. Ruotsi kärsi oman osuutensa huomattavasti aiemmin kuin muut, joten se saa nyt siitä hyötyä. Se on maksanut valtavasti, mutta mitä pidempään näitä epidemian huippuja yritetään piilotella niin sitä kauemmin akuutti ongelma jatkuu. Kevät ei tuo tilanteeseen muutosta, eikä koronapassi.

 

[Normandia]

Saa nähdä valmisteleeko Kiuru, Varhila ja STM kumppanit jo lisärajoituksia.

 

[Orvo Muusi]

Saa nähdä valmisteleeko Kiuru, Varhila ja STM kumppanit jo lisärajoituksia.

Onkohan seuraava askel se että rajoituksia ei voi kiertää edes koronapassilla? Sitte alkais jo kyrsimään.

 

[Flonaldo]

Edelleen kuitenkin uskon, että Suomen kaltaisessa toimivassa yhteiskunnassa tuota kapasiteettia pystyttäsiin kohtuullisen nopeasti ja vaivattomasti lisäämään.

A)
Tarpeen vaatiessa "tehohoitopaikkoja" varmasti saadaan lisää, mutta hoidon laatu ei ole enää sitä, mitä tehohoidon osalta normaalisti käsitetään. Näin uskon että on tapahtunut maissa joissa tehohoidon tarve on koronan takia moninkertaistunut.

B)
Yritetäänkö ylläpitää normaalia terveydenhuoltojärjestelmää samalla tasolla kuin ennen pandemiaa vai luovutetaanko suosiolla kiireettömien toimenpiteiden osalta?

Tämä viestintä alkaa olla sillä tasolla, että kovin moni ei kohta enää uskoa Pekkaa, vaikka pihalla olisi minkälainen susilauma tahansa.

Viimeksi tänään rääytty tehohoidon kapasitetiin loppumista HUS-alueella. Mutta jos joku jaksoi otsikkoa pidemmälle lukemaan, kyse olikin siitä, että "joudutaan tekemään järjestelyitä".

Vielä ei olla pitkään aikaan siinä, että tehohoito olisikin jotain vähän sinnepäin -hoitoa tai että kaikki muu toiminta loppuisi. Esim. siellä Itävallassa voidaan lähennellä sitä, mutta Suomessa ei.

Ymmärretään nyt, että se kynnys on "joku joutuu tekemään jotain täydellisen normaalista poikkeavalla tavalla". Ei mikään muu kauhuskenaario, vaan että tulee pientä harmia ja päänvaivaa. Se voi toki muodostua pahemmaksikin tietysti, mutta nyt se veitsenterä on tuossa päänvaivan kohdalla.

Eihän tässä olekaan ollut kuin pandemia päällä kohta pari vuotta ja kaikkialla muualla yhteiskunnassa ollaan "jouduttu tekemään järjestelyitä".

 

[oiler99]

Saa nähdä valmisteleeko Kiuru, Varhila ja STM kumppanit jo lisärajoituksia.

Ainakaan vuodenvaihteen jälkeen koronapassia ei voi enää kysyä puolenyön aikaan. Sellainen lakimuutos on vireillä.

 

[Normandia]

Ainakaan vuodenvaihteen jälkeen koronapassia ei voi enää kysyä puolenyön aikaan. Sellainen lakimuutos on vireillä.

Joo, saa nähdä meneekö läpi. Täyttyykö välttämättömyys tollaseen jne.

 

[oiler99]

Pfizer allekirjoitti tiistaina maailmanlaajuisen jakelusopimuksen Maailman patenttipoolin kanssa. Jahka Pfizer saa vielä viranomaisten hyväksynnän, niin se aikoo toimittaa suun kautta otettavaa koronalääkettä kehitysmaihin edulliseen hintaan.

Kliinisissä testeissä lääke on vähentänyt sairaalahoitoon joutumisen tai koronakuolemien riskiä 89 prosentin teholla silloin, kun sitä on annettu kolmen päivän sisällä oireiden ilmaantumisesta.

Pfizer signs license agreement to allow broader global access to its experimental Covid-19 antiviral pill - CNN

 

[Zeta03]

Viimeksi tänään rääytty tehohoidon kapasitetiin loppumista HUS-alueella. Mutta jos joku jaksoi otsikkoa pidemmälle lukemaan, kyse olikin siitä, että "joudutaan tekemään järjestelyitä".

Onko missään ollut uutisia, että sieltä rapakon takaa Virosta ollaan siirretty tehohoitopotilaita Suomeen vai onko tämä haudattu? Toki näitä ollaan jo voitu siirtää kaikessa hiljaisuudessa, ettei ala älämölö.

 

[Flonaldo]

Onko missään ollut uutisia, että sieltä rapakon takaa Virosta ollaan siirretty tehohoitopotilaita Suomeen vai onko tämä haudattu? Toki näitä ollaan jo voitu siirtää kaikessa hiljaisuudessa, ettei ala älämölö.

Joku virolainen ylilääkäri tms. totesi Hesarissa että ilmeisesti Suomi olisi tarjonnut neljää (4) paikkaa, missä kohdin ei sitten maksa vaivaa / pitäkää tunkkinne. Varsinkin kun niiden potilaiden siirtäminen lahden yli ei mikään yksinkertainen operaatio varmasti olisi.

 

[BitterX]

Sinänsä sopivasti tulikin vastaan uutinen Itävallasta Salzburgista, jossa on nyt jouduttu asettamaan viiden lääkärin ja yhden lakimiehen muodostama triage-tiimi määrittämään keille tehohoitoa voidaan tarjota ja keille ei.

Tuossa ollaan ihan aidosti siinä veitsenterällä, Suomessa pyritään toistaiseksi viestimään siihen suuntaan että vältettäisiin edes se, että kiireettömiä toimenpiteitä ei tarvitsisi rajoittaa.

Triage-Team für Salzburger Landeskliniken zusammengestellt

Aufgrund der Überlastung in den Salzburger Landeskliniken wurde ein Team zusammengestellt, das entscheidet, welche Patienten noch intensivmedizinisch behandelt werden können.

www.puls24.at

Tuo on nimetty, mutta sitä ei ole vielä - onneksi - jouduttu ottamaan käyttöön. Mutta tämä osittaa, että paikoin täällä tosiaan voidaan puhua "veitsenterästä" sen suhteen, että sairaanhoito toimisi lain edellyttämällä tavalla. Etunenässä tilanne on hankala juuri Salzburgin ja Kärntenin osavaltioissa.

Huomattavaa on, että molemmissa mainituissa osavaltioissa (yksinään) teholla on tällä hetkellä saman verran koronapotilaita kuin koko Suomessa yhteensä ja molemmissa on aika tarkkaan 560 000 asukasta. Molempien tilannetta myös huonontaa, että niissä on saman aikaisesti poikkeuksellisen paljon muita tehohoitopotilaita. Eli karkeasti verraten tilanne näillä mainituilla alueilla on sama, kuin Suomessa tilanteessa, jossa tehohoitopotilaiden määrä olisi nykyiseen nähden kymmenkertainen eli 300-400.

Eli aidosti hoidon laatua heikentävään tilanteeseen on - niinkin toimivassa maassa kuin Suomessa - oltava vielä aika paljon matkaa. Onhan näin?

Yleisesti ottaen Itävallan tilanteesta pitää sanoa, että toivon mukaan tuo asetettu "rokottamattomien lockdown" a) kääntää tartuntamäärät jyrkästä noususta jyrkkään laskuun nopeasti ja b) saa luupäätkin hinaamaan perseensä rokotusasemalle (tämän osalta näyttää kohtuullisen hyvälle). Sillä onhan se nyt aivan harvinaisen perseestä, jos ihmisten vapaus olla piittaamatta toisista ja uskomatta tieteeseen johtaa siihen, että kohta mahdollisesti aiheutuu kaikkien elämään suurta haittaa jonkun lockdownin merkeissä.

 

[Zeta03]

Yleisesti ottaen Itävallan tilanteesta pitää sanoa, että toivon mukaan tuo asetettu "rokottamattomien lockdown" a) kääntää tartuntamäärät jyrkästä noususta jyrkkään laskuun nopeasti ja b) saa luupäätkin hinaamaan perseensä rokotusasemalle (tämän osalta näyttää kohtuullisen hyvälle). Sillä onhan se nyt aivan harvinaisen perseestä, jos ihmisten vapaus olla piittaamatta toisista ja uskomatta tieteeseen johtaa siihen, että kohta mahdollisesti aiheutuu kaikkien elämään suurta haittaa jonkun lockdownin merkeissä.

Itävallassahan poliisi on ratsannut porukkaa kauppakeskuksissa ja tieliikennevalvonnassa. Ennen laitettiin pilli suuhun, nyt kysellään onko koronapassia ja mihin on menossa...

 

[jussi_j]

Niin, sinänsä tässä on hyvä huomioida kaksi kulmaa

A)
Tarpeen vaatiessa "tehohoitopaikkoja" varmasti saadaan lisää, mutta hoidon laatu ei ole enää sitä, mitä tehohoidon osalta normaalisti käsitetään. Näin uskon että on tapahtunut maissa joissa tehohoidon tarve on koronan takia moninkertaistunut.
....

Mikäli näin olisi, niin kuolleisuuden pitäisi olla näissä maissa korkeampi. Pitäisi olla helppo osoittaa julkisesta datasta. Ei kerkeä nyt kesken pelin.

 

[Tuamas]

Mikäli näin olisi, niin kuolleisuuden pitäisi olla näissä maissa korkeampi. Pitäisi olla helppo osoittaa julkisesta datasta. Ei kerkeä nyt kesken pelin.

Suomessa tehohoitoon joutuneiden kuolleisuus on ollut 13% (kuolleet teho-osastolle) / 16% (sairaalahoitojakson aikana kuolleet tehohoidossa käyneet).

Mitä kansainvälistä dataa löytyi, niin lukema on huomattavan alhainen ja vertailukelpoiset luvut ovat olleet siinä 30-40% välillä, tässä esimerkiksi juttu missä on vertailtu brittien ja Irlannin lukuja, Briteissä noin 40% tehohoitoon joutuneista kuoli kun Irlannissa luku oli 30% tienoilla.

Lehtijuttu aiheen tiimoilta:

Three in 10 Covid-19 patients admitted to ICU died, says report

Report finds Ireland had ‘significantly’ lower ICU mortality rate than Britain

www.irishtimes.com

 

[Normandia]

Jännästi näistä uutisointi onkin loppunut.

Hurjaa tuo Viron tartuntojen pudotus. 3.11. 7-päivän keskiarvo oli 1 817. Nyt 16.11. sama keskiarvo 929. Keskiarvo tippunut siis 49% reilussa 10pv:ssä.

Estonia COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Estonia Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Latvia kohtuu kovaa kanssa tartuntojen lasku. 27.10. 7-päivän keskiarvo tartuntojen osalta oli 2 495. Nyt 16.11. vastaava keskiarvo on 1 163. Keskiarvo pudonnut siit 53% reilussa 15pv:ssä.

Latvia COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Latvia Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[douppi]

Mielenkiintoista lukea silloin tällöin kovien rokotekriitikoiden twiittauksia ja kaikenmaailman keskusteluja somen syövereissä. Siis se kuinka syvällä ovat omassa kuplassaan ja sparraavat toinen toisiaan kritisoimaan yhteiskunnan toimintaa tässä tilanteessa. Vankkoja mielipiteitä esim. siitä, kuinka Salmiset ym. julkisuudessa asiaa läpikäyvät ihmiset ovat jotenkin totaalisen seonneet monen mielestä. Tilastot ovat keksittyjä ja korona maailmanlaajuisesti harmiton pikku kurkunkarheus.

Melkosta menoa. Olisi kiva kommentoida niitä, mutta jokin päässä estää sen.