Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

@jussi_j aika turhaa vastata näihin, koska

a) en ole rokotusvastainen ja minulla on täysi rokotesarja ollut itsellä niin kauan kuin se on ollut mahdollista
b) en ole denialisti, koska koronaviruksen aiheuttama pandemia on minulle kyllä aivan totta enkä ole missään vaiheessa kiistänyt sitä

Sinänsä sinulla on kyllä kaikki oikeus tulkita minua juuri niin kuin tykkäät ja toisaalta täysin aiheellisesti @Sistis @Denverin Munasyndi noin esimerkkeinä kritisoivat käyttämääni kielikuvaa. Sen kuitenkin voin myöntää, että koko tämän pandemian ajan olen suhtautunut suhteellisen skeptisesti keinovalikoimaan, jolla ongelmaa esim. Euroopassa ollaan taklattu. Pelikenttä on elänyt ja muuttunut koko ajan - ehkä minä sitten haluan, että asiat ovat toisin kuin ne ovat, mutta ei minulle ole ongelmaa osoittaa kritiikkiä asioista, jotka mielestäni eivät isossa mittakaavassa ole kovin tehokkaita.

Olen suhtautunut ja suhtaudun hyvin nuivasti koronapassiin, koska se toimii pistemäisesti ja jättää suurimmat ongelmakohdat jälleen kerran huomiotta. Koronavirus leviää siellä, missä ihmisillä on intensiivisiä kontakteja, joten koronaviruksen leviämisen estämiseen tähtäävä strategia ei mielestäni ole kovin hyvä strategia. Nykyisen strategian painopisteet ovat rokotekattavuuden saavuttamisessa ja sairaalahoidon kuormituksen estämisessä, mutta minun päässäni tuo 80 % yli 12v rokotuskattavuus on kyllä jo sellainen, että sillä epidemian pitäisi pysähtyä.

Uskon sitten kun näen, kuinka sairaalat alkavat tyhjentyä, jos koronapassi tulee voimakkaasti käyttöön. Perustuslaki kuitenkin tulee pitkälle vesittämään koko passin perusidean, koska sitä ei voida käyttää kaikkein tärkeimmissä paikoissa eli työpaikoilla ja opiskelussa. Ravintoloiden potentiaaliin nykylainsäädännön puitteissa levittää koronavirusta kaipaisin ihan konkreettista dataa, koska läheskään jokainen suomalainen ei viihdy näissä paikoissa. Jokaisen on hyvä pohtia, kumpi muodostaa suuremman riskin 80v isoäidille: rokotettu aikuinen lapsenlapsi, joka viettää aikaansa ravintolassa vai rokottamaton alle 12v lapsi.

Kaipaisin semmoista pidemmän aikavälin suunnitelmaa, mutta ehkä se on kuitenkin eräänlainen oma toivomus enemmän kuin realistinen odotus. Tammikuussa tullee pieni lasku virukseen ihan luonnollisesti ja uusi kierros alkanee helmikuussa. Ei pitkän aikavälin suunnitelma oikein voi olla se, että ikään kuin talvi vain lasketellaan läpi ja sitten kesällä eletään. Tai no kai se voisi toimia, muttei oikein itselle.

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 1 151 tartuntaa.

14pv:n tartuntamäärä tänään 11 245. 14,6% nousussa viikon takaiseen summaan verrattuna. Pikkuhiljaa vähän rauhoittunut kasvu.

14pv:n ilmaantuvuus tänään 199,1.

Tänään tosiaan sairaalahoidossa 299. 6 nousu maanantaihin nähden.
Teholla tänään 38. 2 nousu maanantaihin nähden.
Potilaita tänään perusterveydenhuollossa 110. Erikoissairaanhoidossa 151.
Kuolleita raportointipäivän mukaan 24 viikossa.

HYKS:n erva-alueella tänään 143 sairaalahoidossa, kun viime maanantain vielä 131.
Teholuku noussut 20:stä 21:een. Vuodeosasto määrä noussut 111:sta 122:een.

TYKS:n erva-alueella enään sairaalahoidossa 47, maanantaina vielä 50. On kyl menty muutamia viikkoja sitten tosi hyvä suuntaan. 5.11. oli vielä sairaalahoidossa 64 sairaalahoidossa. 26,5% pudotusta noin 10pv:ssä.
Teholuku noussut 6:sta 7:ään.

KYS:n erva-alueen sairaalamäärä pysynyt samassa kuin maanantaina.

OYS:n erva-alueen sairaalamäärä tippunut 53:sta 49:ään.

TAYS:n erva-alueella nyt 34 sairaalahoidossa, maanantaina vielä 33.

HUS:n ja Pohjois-Pohjanmaan osuus tänään tartunnoista 52%.
Mukavaa laskua tartuntamäärissä Keski-Pohjanmaalla ja Etelä-Pohjanmaalla.

0-20v osuus tartunnoista tänään 39,4%. Aika samoissa prosenteissa ollaan oltu viimepäivinä.

 

[Ollakseni]

Olen suhtautunut ja suhtaudun hyvin nuivasti koronapassiin, koska se toimii pistemäisesti ja jättää suurimmat ongelmakohdat jälleen kerran huomiotta. Koronavirus leviää siellä, missä ihmisillä on intensiivisiä kontakteja, joten koronaviruksen leviämisen estämiseen tähtäävä strategia ei mielestäni ole kovin hyvä strategia. Nykyisen strategian painopisteet ovat rokotekattavuuden saavuttamisessa ja sairaalahoidon kuormituksen estämisessä, mutta minun päässäni tuo 80 % yli 12v rokotuskattavuus on kyllä jo sellainen, että sillä epidemian pitäisi pysähtyä.

Jos Suomessa on noin 700 000 täysin rokottamatonta ihmistä niin kyllä se siellä pääsee aika vapaasti liikkumaan. Ja eihän se että sinun päässäsi 80% kattavuus riittää epidemian pysähtymiseen tarkoita että se oikeasti pysähtyy. Jos tarttuvuus on samaa luokkaa kuin vesirokolla niin koko kansasta pitäisi olla jotain 90% rokotettuina, että laumasuoja muodostuisi. Etenkin kun koronaan voi ilmeisesti sairastua uudelleen, eikä elinikäistä suojaa muodostu.

 

[Sistis]

Jos Suomessa on noin 700 000 täysin rokottamatonta ihmistä niin kyllä se siellä pääsee aika vapaasti liikkumaan. Ja eihän se että sinun päässäsi 80% kattavuus riittää epidemian pysähtymiseen tarkoita että se oikeasti pysähtyy. Jos tarttuvuus on samaa luokkaa kuin vesirokolla niin koko kansasta pitäisi olla jotain 90% rokotettuina, että laumasuoja muodostuisi. Etenkin kun koronaan voi ilmeisesti sairastua uudelleen, eikä elinikäistä suojaa muodostu.

Eikä välttämättä edes riitä. Jos rokotteen suoja on 79% ja R0-luku 4-5, niin silloinkin kun koko väestö olisi rokotettu, R-luvuksi tulisi 0.21*4 tai 0.21*5, eli 0.84-1.05. Ja laumasuojan raja olisi R<1.

Nykyisellä noin 77% kattavuudella (mihin tuo näyttäisi suunnilleen jämähtävän) koko väestöstä (laumasuojan kannalta pelkkä aikuisväestö ei riitä) tuo olisi (1-0.79*0.77)*R0, eli noin 0.39*R0, eli 1.56-1.95.

Toki ihmisten omaehtoinen käyttäytyminen pudottaa tuota, mutta tätä taustaa vasten on ihan selvää, ettei nykyinen kattavuus riitä mihinkään.

edit: laskuvirhe korjattu (laskurissa oli 0.79*0.70).

 

[heketsu88]

Onko tämä laillista. Eikö AVI:n pitänyt päättää näistä, eikä kunnan.

Torniossa ja Keminmaassa käyttöön 50 henkilön kokoontumisrajoitukset – rajoituksista vapautuu koronapassilla

Vaihtoehtona kokoontumisrajoituksille tapahtumajärjestäjät voivat halutessaan ottaa käyttöön koronapassin.

yle.fi

Onneksi en asu enää Torniossa. Ankea paikka muutenkin, enkä suosittele kenellekään muuttoa sinne.

 

[Normandia]

OYS:ssa olleita koronapotilaita ollut 1.8.2021 lähtien 80. Näistä täysin rokottamattomia 62, eli 77,5%. Kuvaa hyvin miten rokottomattomat kuormittaa edelleen sairaaloita. Tuossa vielä liitteenä kuvaaja tilanteesta. Tiedot päivitetty 17.11.2021. Tällähetkellä OYS:ssa 9 koronapotilasta.

OYS:ssa siis tosiaan 9 koronapotilasta ja suositellaan yleisörajoituksia. Miten välttämättömyys voi täyttyä sairaalamäärän perusteella..

OYS Korona

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronaan liittyvät suositukset ja rajoitukset

oyskorona.fi

 

[Myyrä]

Tänään tosiaan 1 151 tartuntaa.

Mahtavia lukemia. Ai että millaisia ne olisivatkaan, jos edelleen testattaisiin tuplamäärä nykyiseen verrattuna.

vähän avit ja lääkärit huutelevat veitsenterää, mutta edelleen päättäjät ovat aivan hiljaa asioista. En tiedä millaista kulissipeliä pelataan, mutta kerrankin hatunnosto hallituksen tytöille siitä, että kun kerran ovat sanoneet että alueet vastaavat, niin näin on. Mitään huutelua ja kauhistelua julkisuuteen ei tule hallitukselta.

Eikä tietysti pitäisikään tulla, mutta yllättää se silti. Näillä mennään, eli rokotetut elävät normaalisti ja muut sitten joutuvat hoitoon. Toki rokotettujakin joutuu hoitoon, mutta eiköhän näiden kohdalla joutuminen olisi väistämätöntä ilman koronaakin.

Jännä tosin nähdä, että kauanko tässä pidetään pää kylmänä. Keväällä näillä lukemilla suljettiin kaikki mahdollinen. Sairaalakuormitus alkaa olla samaa tasoa. Kuormitus on kuitenkin sama, johtuu se sitten rokotetuista tai rokottamattomista ihmisistä.

mutta eivät nämä aallot koskaan ole kauaa kestäneet. Eiköhän tämäkin pian ala osoittaa hiipumisen merkkejä, kun virus on käynyt taas sen kansanosan läpi, jonka on halunnutkin käydä ja johon on päässyt käsiksi.

 

[Normandia]

Mahtavia lukemia. Ai että millaisia ne olisivatkaan, jos edelleen testattaisiin tuplamäärä nykyiseen verrattuna.

vähän avit ja lääkärit huutelevat veitsenterää, mutta edelleen päättäjät ovat aivan hiljaa asioista. En tiedä millaista kulissipeliä pelataan, mutta kerrankin hatunnosto hallituksen tytöille siitä, että kun kerran ovat sanoneet että alueet vastaavat, niin näin on. Mitään huutelua ja kauhistelua julkisuuteen ei tule hallitukselta.

Eikä tietysti pitäisikään tulla, mutta yllättää se silti. Näillä mennään, eli rokotetut elävät normaalisti ja muut sitten joutuvat hoitoon. Toki rokotettujakin joutuu hoitoon, mutta eiköhän näiden kohdalla joutuminen olisi väistämätöntä ilman koronaakin.

Jännä tosin nähdä, että kauanko tässä pidetään pää kylmänä. Keväällä näillä lukemilla suljettiin kaikki mahdollinen. Sairaalakuormitus alkaa olla samaa tasoa. Kuormitus on kuitenkin sama, johtuu se sitten rokotetuista tai rokottamattomista ihmisistä.

mutta eivät nämä aallot koskaan ole kauaa kestäneet. Eiköhän tämäkin pian ala osoittaa hiipumisen merkkejä, kun virus on käynyt taas sen kansanosan läpi, jonka on halunnutkin käydä ja johon on päässyt käsiksi.

Keväällä esim. 23.3. oli sairaalahoidossa 302, joista teholla 64. Teholuku tullut kivasti alas niistä ajoista. Tuskin näillä rokotekattavuuksilla tuommoseen määrään päästään ja kun vielä 3.rokotukset etenee hyvää tahtia. Vuodeosasto määrät voi vielä jonkun verran nousta, mutta en usko että tehomäärät tuosta hirveästi nousee, vaan pyöritään 30-40 lukemissa.

 

[ISH]

Ketjun otsikkoon viitaten, ilman toimivia rokotteita kyseessä voisi hyvinkin olla ihmiskunnan loppu.

 

[Pottakameli]

Töissä taas kadonnut suhteellisuudentaju tietyiltä henkilöiltä. Olin siis pari viikkoa sitten kipeänä ja olinkin melkein viikon pois töistä. Normaalisti testiin ja negatiivinen tulos.

Tuosta sairastelusta ja sen aikaisesta kovasta yskästä jäi jälkioireeksi pientä yskää, joka on nyt ihan ok. Ainoastaan jos hengästyy, niin vähän tuntuu rinnassa ja meinaa joskus yskittää.

Nyt yksi sairaanhoitaja panikoi, että olisiko uusi testi paikallaan, jos on pientäkin oiretta.

Esimiehelle oli ok pienet jälkioireet negatiivisella testillä.

Äsken toinen sairaanhoitaja soitti vielä perääni ja kysyi tuota samaa asiaa... Aaaargh.

 

[Individual]

Itsenäisyyspäivä | Presidentin itsenäisyyspäivän juhlien kutsujoukko suppeampi kuin normaalisti, lähes kaikki ensikertalaisia

Vieraita kutsutaan enintään 200. Tänä vuonna osoitetaan kollektiivista kiitosta erityisesti terveydenhuoltohenkilöstölle, joka on ollut kovilla.

www.hs.fi

 

[MPN]

”Tuoreen brittitutkimuksen mukaan rokotettujen virusmäärä vastaa korkeimmillaan rokottamattomien virusmäärää, mutta rokotetuilla virusmäärä laskee nopeammin”, hän toteaa.

Ja tuo virusmäärä on ilmeisesti pelkästään nielun limakalvoilla, eikä kerro sitä määrää joka on elimistössä. Tai ainakin ennen oli näin

 

[Myyrä]

Ketjun otsikkoon viitaten, ilman toimivia rokotteita kyseessä voisi hyvinkin olla ihmiskunnan loppu.

Juu, hyvinkin. Kuitenkin alle 2% kuolleisuus todetuista tartuntamääristä. Todellisista tartunnoista vieläkin pienempi prosentti.

En ole mikään asiantuntija, mutta tuollainen luku ei kuulosta korviini ihmiskunnan lopulta.

Toki rokotteet pienentävät tuotakin prosenttia, muttei se nyt pilviä hiponut ajalla ennen rokotteitakaan.

 

[Flonaldo]

mutta eivät nämä aallot koskaan ole kauaa kestäneet. Eiköhän tämäkin pian ala osoittaa hiipumisen merkkejä, kun virus on käynyt taas sen kansanosan läpi, jonka on halunnutkin käydä ja johon on päässyt käsiksi.

Kaikki aiemmat aallot ovat kääntyneet nopeisiin laskuihin rajoitusten ja ihmisten käytösten muutoksen seurauksena. Tavallaan siis "keinotekoisesti". Nytkin koko ajan rajoituksia tulee lisää, mutta taas ihmisten luontainen käytös menee, pikkuhiljaa, koko ajan toiseen suuntaan.

UK:ssa on oltu nyt neljä kuukautta putkeen selvästi Suomea korkeammalla sairaalahoidon tarpeella, siitä lähtien kun viimeiset rajoitukset poistettiin. Tuo siis Suomea korkeammalla rokotuskattavuudella ja merkittävästi korkeammalla aiemman sairastamisen kautta saadulla immuniteetilla. Se ei liene pian. Ja toisaalta jos Suomessa rokottamaton väestö ns. käytäisiin läpi nopeasti (vaikka parissa kuukaudessa), silloin terveydenhuollon kapasiteetti ihan oikeasti romahtaisi.

Kyllä tämä siis jatkuu ihan siihen asti, kun lumet ovat sulaneet. Tai vaihtoehtoisesti turvaudutaan selvästi kovempiin rajoituksiin, mikä sitten vain siirtää asiaa ajassa eteenpäin.

 

[Normandia]

Kyllä tää kaveri vaan aina jaksaa. Mitä tämä pelolla johtaminen auttaa. Kaikki olisi varmaa kiinni, jos Kaukoranta saisi päättää. Onneksi hallituksen on järkevämpiä tyyppejä, kun nää jotkut ylilääkärit...


Kaukorannan mukaan nyt on viimeinen hetki ottaa tiukat ja määrätietoiset ohjeet käyttöön.

– Hallitus voi nyt osoittaa todellista kriisijohtajuutta ja määrätä yli 12-vuotiaille rokotuspakon. Tartuntatautilain 47 § antaa tähän mahdollisuuden, hän sanoo.


Hän ehdottaa maskipakon palautusta julkisiin liikennevälineisiin.

– Otetaan käyttöön laaja etätyösuositus, hengitystieoireisia lapsia ei viedä kouluun eikä päiväkotiin, vaan koronatestiin. Kouluissa ja päiväkodeissa todetuissa tautitapauksissa määrätään opetusryhmäkohtaiset karanteenit ja koronapassi otetaan laajaan käyttöön työpaikoilla, matkustamisessa ja vapaa-ajan harrastuksissa, hän sanoo.

Vaasan johtava ylilääkäri vaatii yli 12-vuotiaille rokotuspakkoa – koronatartunnat kovassa kasvussa

Vaasan kaupungin johtava ylilääkäri Heikki Kaukoranta kertoo Ilta-Sanomille, että kahdesti rokotetut saattavat joutua sairaalaan, jos heillä on vaikea perussairaus, jonka kanssa selviytymistä koronatauti vaikeuttaa.

www.is.fi

 

[Myyrä]

Kaikki aiemmat aallot ovat kääntyneet nopeisiin laskuihin rajoitusten ja ihmisten käytösten muutoksen seurauksena. Tavallaan siis "keinotekoisesti". Nytkin koko ajan rajoituksia tulee lisää, mutta taas ihmisten luontainen käytös menee, pikkuhiljaa, koko ajan toiseen suuntaan.

UK:ssa on oltu nyt neljä kuukautta putkeen selvästi Suomea korkeammalla sairaalahoidon tarpeella, siitä lähtien kun viimeiset rajoitukset poistettiin. Tuo siis Suomea korkeammalla rokotuskattavuudella ja merkittävästi korkeammalla aiemman sairastamisen kautta saadulla immuniteetilla. Se ei liene pian. Ja toisaalta jos Suomessa rokottamaton väestö ns. käytäisiin läpi nopeasti (vaikka parissa kuukaudessa), silloin terveydenhuollon kapasiteetti ihan oikeasti romahtaisi.

Kyllä tämä siis jatkuu ihan siihen asti, kun lumet ovat sulaneet. Tai vaihtoehtoisesti turvaudutaan selvästi kovempiin rajoituksiin, mikä sitten vain siirtää asiaa ajassa eteenpäin.

Ei tuossa heinä-elokuun huipussa mitään todellisia uusia rajoituksia tullut. Ja koulut ja päivähoidot alkoivat kesän jäljiltä ja kontaktit siellä, jossa nyt on eniten tartuntoja, kasvoivat järkyttävästi. Toki voi olla että tämä näkyi vasta todella isolla viiveellä, mutta en usko että pelkät ravintoloiden muutaman tunnin aiemmat kiinnimenot yhtäkkiä romahduttivat tartunnat.

Muuten kyllä aiempien aaltojen suhteen pitää paikkansa.

 

[Flonaldo]

Minun nähdäkseni Suomessa on ollut kolme aaltoa: kevään 2020, viime talven ja nyt tämän syksyn. Omasta mielestäni siis elokuu ja lokakuu ovat ihan yhtä ja samaa, juhannuksen jälkeen Deltan rantautumisen myötä alkanutta aaltoa.

Aaltojen sisällä tulee kaikenlaista heiluntaa, hyvin monenlaisista syistä - siinä "virus on nyt tavoittanut ne, jotka on tavoittaakseen" ihan mitätön muuttuja toistaiseksi. Pikemminkin näissä määrissä mentäessä viruksen suuren esiintyvyyden pitäisi olla tartuntoja kiihdyttävä tekijä.

Tähänkin syksyyn on mahtunut testauksen vahva alasajo, kouluepidemioiden kohtelun muuttuminen, koronapassit, rajoitusten poistuminen ja sitten koronapassin tuleminen. Samanaikaisesti ihmiset muuntelevat itse käyttäytymistään, ja sen vaikutus on selvästi suurempi kuin tarkkojen rajoitusten.

Elokuussa vielä kytättiin päivätasolla jokaista tartuntalukemaa ja osittain panikoitiin kuinka ne eksponentiaalisesti räjähtävät. Nyt tartunnoista ei taas puhuta samaan tapaan lainkaan. Tämän vaikutus on nähdäkseni ihan eri kokoluokkaa kuin mihin kellonaikaan mikäkin ravintola minkäkin AVI:n alueella vaatii tai on vaatimatta koronapasseja.

En siis kuitenkaan keksi oikein yhtäkään järkiperustetta siihen, että kohta mentäisiin alaspäin, koska X. Jos alttiiden ihmisten määrä vähentyy 30 prosentista (tai mitä ikinä onkaan) 27 prosenttiin (tai mitä ikinä), on sillä totta kai epidemiaa hidastava vaikutus, mutta se jää vielä muiden muuttujien alle vaikutukseltaan kevyesti.

Kasvu siis jatkuu, toistaiseksi. Joskus mennään sen rajan yli että korona on taas tv-uutisten ykkösaiheena, ja sitten ihmiset muuttavat käytöstään - ja ehkä myös hallitus rajoituksia lisää. Joka tapauksessa oletan, että seuraavat puoli vuotta sairaalahoidon tarve on keskimäärin korkeammalla tasolla kuin nyt.

 

[Normandia]

Kasvu siis jatkuu, toistaiseksi. Joskus mennään sen rajan yli että korona on taas tv-uutisten ykkösaiheena, ja sitten ihmiset muuttavat käytöstään - ja ehkä myös hallitus rajoituksia lisää. Joka tapauksessa oletan, että seuraavat puoli vuotta sairaalahoidon tarve on keskimäärin korkeammalla tasolla kuin nyt.

Osaatko ennustaa, millaisiin lukuihin voitaisiin päästä tehomäärissä ja sairaalamäärissä tänä talvena?

 

[Flonaldo]

En lähde arvailemaan mitään tiettyä lukua edes sinne päin. Mutta varmaan eri suuntaviivoja voi haarukoida suurinpiirtein Suomen kokoisten läntisen Euroopan maiden (Skotlanti, Irlanti, Itävalta, Tanska jne. jne.) tilanteista. Sitten vähän säätää eri maiden hieman poikkeavien rokotuskattavuuksien, aiempien sairastamisten yms. mukaisesti.

Ilman suomalaisten "kotietua", varovaisuutta, korkeaa etätyöastetta, sinkkutalouksien korkeaa määrää jne. en oikein näe miten ei 1500 sairaalahoidettavan raja rikkoutuisi. Ja vastaavasti uskon, että se luontainen jarru (ihan ilman valtion merkittäviä rajoituksia) hidastaa tahtia ennen kuin lähelle tuota tasoa päästään. Mikä taas sitten siirtää sitä taakkaa ajassa eteenpäin, ja todennäköisesti seuraavalle talvelle asti.

 

[Sistis]

Sinänsä sinulla on kyllä kaikki oikeus tulkita minua juuri niin kuin tykkäät ja toisaalta täysin aiheellisesti @Sistis @Denverin Munasyndi noin esimerkkeinä kritisoivat käyttämääni kielikuvaa. Sen kuitenkin voin myöntää, että koko tämän pandemian ajan olen suhtautunut suhteellisen skeptisesti keinovalikoimaan, jolla ongelmaa esim. Euroopassa ollaan taklattu. Pelikenttä on elänyt ja muuttunut koko ajan - ehkä minä sitten haluan, että asiat ovat toisin kuin ne ovat, mutta ei minulle ole ongelmaa osoittaa kritiikkiä asioista, jotka mielestäni eivät isossa mittakaavassa ole kovin tehokkaita.

Oikeastaan minä kritisoin yleisellä tasolla tätä ilmaisua, jota sinä käytit. Siihen nimittäin törmää jatkuvasti. Suurella osalla tuo on varmasti selitettävissä tietämättömyydelllä. Mutta sinä taas olet mielestäni kaikkea muuta kuin tietämätön, koska sinulla on selkeästi tietoa ja perusteltuja mielipiteitä asioista. Hieman oikeastaan hämmästelin, että tässä kohdassa syyllistyit hieman erikoiseen ilmaisuun.

Mitä keinovalikoimaan Euroopassa tulee, niin sitä voi ja pitää kritisoida, mikäli siihen kokee aihetta. Tehottomiahan nuo keinot varmasti ovat etenkin nykyään, kun vastassa on delta-variantti. Mutta vaikea on vastustajakin. Sen kanssa oikeastaan taistelu on jo hävitty, mikäli mittarina käytetään sen hävittämistä. Sitä ei tapahdu, joten keinovalikoiman pitää olla sellainen, että taudin aiheuttama isku saadaan pidettyä mahdollisimman vähäisenä, mutta samalla varoen, että keinot itsessään eivät aiheuta suurempaa iskua.

Ja mitä sitten taas nuo siedettävät iskut ovat, niin se onkin kokonaan toinen juttu. Itse olen pitkälti sillä linjalla, että helposti saatavilla oleva maksimaalinen rokotekattavuus on nyt saavutettu, joten nyt sen varsin voimakkaan taudista aiheutuvan iskun voidaan melkeinpä antaa tulla. Rumaa jälkeä se tulee kyllä tekemään. Tästä syystä olen myös osittain sillä linjalla, että rokotekattavuutta voitaisiin yrittää vielä nostaa, vaikka vähän "keppiä käyttäen", jotta saataisiin tätä tulevaa iskua pienemmäksi.

Olen suhtautunut ja suhtaudun hyvin nuivasti koronapassiin, koska se toimii pistemäisesti ja jättää suurimmat ongelmakohdat jälleen kerran huomiotta. Koronavirus leviää siellä, missä ihmisillä on intensiivisiä kontakteja, joten koronaviruksen leviämisen estämiseen tähtäävä strategia ei mielestäni ole kovin hyvä strategia. Nykyisen strategian painopisteet ovat rokotekattavuuden saavuttamisessa ja sairaalahoidon kuormituksen estämisessä, mutta minun päässäni tuo 80 % yli 12v rokotuskattavuus on kyllä jo sellainen, että sillä epidemian pitäisi pysähtyä.

Tästä jo kirjoitinkin, mutta toistetaan edelleen. Tässä sanelee ihan puhdas matematiikka tämän. R-luvun pitää painua pysyvästi alle yhden, jotta epidemia pysähtyy. Jos unohdetaan rajoitukset ja ihmisten käyttäytyminen, niin tässä on avainasemassa pelkästään rokottamalla tai sairastamalla saatu immuniteetti sekä taudin R0-luku, ja se on delta-variantilla asiantuntijoiden mukaan 4-5, ellei enemmänkin. Jossain on väläytelty jopa väliä 6-7, mutta tähän en usko pätkääkään.

Matematiikkaa: R = k*R0, missä k on kerroin, joka kertoo, kuinka suuri osa infektioista pääsee läpi verrattuna tilanteeseen, missä kenelläkään ei ole vielä immuniteettia. Tässä tapauksessa ei edes riitä aikuisväestön tarkastelu, vaan myös lapset pitää ottaa huomioon. Koko väestöstä on nyt rokotettu 75.9% vähintään kerran. Tällä hetkellä näyttää siltä, että noin 77% on se raja, mikä näyttää realistiselta. Koska delta-varianttia vastaan rokotteen suoja on 79% joidenkin asiantuntijoiden mukaan, niin tuo k saa arvon 1-0.77*0.79 = 0.392. Eli tarkoittaa sitä, että tuolla rokoteasteella karkeasti edelleen 39.2% infektioista toteutuu verrattuna tilanteeseen, jossa vastustuskykyä ei ole kellään. R-luvuksi saadan tuon perusteella 0.392*4 tai 0.392*5, eli se on 1.57 - 1.96. Laumasuoja on ihan helvetin kaukana.

Epidemia pysähtyy tai oikeastaan hidastuu pysyvästi vasta siinä vaiheessa kun laumasuoja on saavutettu. Jos R0 = 4, se vaatii sitä, että 75% potentiaalisista tartunnoista estyy. Jos R0=5, se vaatii, että 80% tartunnoista estyy. Tuo tarkoittaa joka tapauksessa sitä, että ison osan porukkaa pitää saada immuniteetti sairastamalla. Tuo 77% rokotekattavuus toisi karkeasti immuniteetin vain 60.8% ihmisistä.

Matematiikka ei ole ennustaja, mutta sen perusteella pystyy kuitenkin päättelemään, missä suuruusluokassa ollaan missäkin asiassa.

Uskon sitten kun näen, kuinka sairaalat alkavat tyhjentyä, jos koronapassi tulee voimakkaasti käyttöön. Perustuslaki kuitenkin tulee pitkälle vesittämään koko passin perusidean, koska sitä ei voida käyttää kaikkein tärkeimmissä paikoissa eli työpaikoilla ja opiskelussa. Ravintoloiden potentiaaliin nykylainsäädännön puitteissa levittää koronavirusta kaipaisin ihan konkreettista dataa, koska läheskään jokainen suomalainen ei viihdy näissä paikoissa. Jokaisen on hyvä pohtia, kumpi muodostaa suuremman riskin 80v isoäidille: rokotettu aikuinen lapsenlapsi, joka viettää aikaansa ravintolassa vai rokottamaton alle 12v lapsi.

Koska laumaimmuniteettia ei saavuteta, vaikka koko väestö rokotettaisiin, ei koronapassikaan tule missään nimessä tyhjentämään sairaaloita. Sairaalat todennäköisesti tyhjenevät vasta sitten, kun "ensimmäinen kierros" on käyty läpi. Eli kaikki ovat saaneet pohjaimmuniteetin joko rokotuksen tai sairastamisen kautta. Tähän menee taas vuosia. Koronapassi on ainoastaan sitä varten olemassa, että sillä saadaan rokottamattomia ottamaan rokotuksia, joka pienentää edes hieman tuota sairaaloiden tulevaa kuormitusta. Ja se, että kun alueellisesti aletaan oikeasti olla ns. kusessa terveydenhuollossa, saadaan rokottamattomilta katkaistua kontakteja, mikä tarjoaa hetkeksi helpotusta - ja kuitenkin saadaan turvattua esimerkiksi ravintoloiden ja tapahtumajärjestäjien tuloja, koska toinen vaihteohto olisi nimenomaan laittaa kaikki palvelut kiinni. Se olisi tasapuolista, mutta pidemmän päälle myös tuhoisaa.

Kaipaisin semmoista pidemmän aikavälin suunnitelmaa, mutta ehkä se on kuitenkin eräänlainen oma toivomus enemmän kuin realistinen odotus. Tammikuussa tullee pieni lasku virukseen ihan luonnollisesti ja uusi kierros alkanee helmikuussa. Ei pitkän aikavälin suunnitelma oikein voi olla se, että ikään kuin talvi vain lasketellaan läpi ja sitten kesällä eletään. Tai no kai se voisi toimia, muttei oikein itselle.

Pidemmän aikavälin suunnitelmia on hyvä olla olemassa, mutta ymmärrän täysin, että sellaisia ei ainakaan julkisesti kovin mielellään esitellä. Koronavirus on jo tässä lyhyellä aikavälillä onnistunut muuttumaan niin paljon - Wuhanin villiviruksesta "höpö-höpö-brittivarianttiin" (palstalta lainattu termi) ja edelleen deltaan - että pelikenttä on myös muuttunut. Ihmiset ovat vain välillä niin helvetin typeriä, että unohtavat tämän, ja syyttävät hallitusta maalitolppien siirtelystä, kun aiemmin julkistettua suunnitelmaa on jouduttu muuttamaan edellä mainituista syistä. Siksi mielestäni suunnitelman pitää olla varsin dynaaminen, ja muutoksia on pystyttävä tekemään lyhyelläkin varoitusajalla.

Oma varovainen veikkaukseni siitä, miten tämä tulee menemään: tuleva talvi on pirun paha, ja nimenomaan rokottamattomien epidemia aiheuttaa oikeasti meille ensimmäisiä oikeita ongelmia tämän pandemian aikana. Sairaalat ovat täynnä porukkaa ja kuolleita tulee enemmän kuin tähän mennessä on tullut, mikäli uudet lääkkeet eivät tuo muutosta tähän. Todennäköisesti kesää kohti helpottaa, mutta tauti jyllää pandemiana vielä ainakin ensi vuoden loppuun. Kolmas rokotekierros tullaan ensi vuoden alkupuolella vetämään läpi kaikille, mikä helpottaa tilannetta jonkin verran, mutta enemmän helpottaisi, jos rokottamattomat alkaisivat ottaa sitä ensimmäistä piikkiä enemmän. En vielä veikkaa, että missä vaiheessa WHO julistaa pandemian päättyneeksi. Se ei vaadi sitä, että tauti katoaisi maailmasta, vaan sen, että niin moni on saanut pohjaimmuniteetin rokottamalla tai sairastamalla, että tauti muuttuu pitkälti vain normaalimmaksi flunssaksi. Sitä kuitenkin epäilen, että tuota ei tapahdu missään nimessä ainakaan ensi vuoden alkupuolella.

 

[msg]

vähän avit ja lääkärit huutelevat veitsenterää, mutta edelleen päättäjät ovat aivan hiljaa asioista. En tiedä millaista kulissipeliä pelataan, mutta kerrankin hatunnosto hallituksen tytöille siitä, että kun kerran ovat sanoneet että alueet vastaavat, niin näin on. Mitään huutelua ja kauhistelua julkisuuteen ei tule hallitukselta.

Kiurukin tietää, että kahdesti rokotettujen olisi vaikea kokea itseensä kohdistuvia rajoituksia tarkoituksen mukaisilta ja rokotettujen enemmistön mielestä rokottamattomat ovat niitä, joita sietääkin rajoittaa. Lopputulemana näyttääkin olevan lätkiä rajoituksia isolla pensselillä, joista pääsee eroon passilla. Näinhän käytännössä päästään kohdistamaan rajoituksia rokottamattomiin.

 

[Sistis]

En lähde arvailemaan mitään tiettyä lukua edes sinne päin. Mutta varmaan eri suuntaviivoja voi haarukoida suurinpiirtein Suomen kokoisten läntisen Euroopan maiden (Skotlanti, Irlanti, Itävalta, Tanska jne. jne.) tilanteista. Sitten vähän säätää eri maiden hieman poikkeavien rokotuskattavuuksien, aiempien sairastamisten yms. mukaisesti.

Ilman suomalaisten "kotietua", varovaisuutta, korkeaa etätyöastetta, sinkkutalouksien korkeaa määrää jne. en oikein näe miten ei 1500 sairaalahoidettavan raja rikkoutuisi. Ja vastaavasti uskon, että se luontainen jarru (ihan ilman valtion merkittäviä rajoituksia) hidastaa tahtia ennen kuin lähelle tuota tasoa päästään. Mikä taas sitten siirtää sitä taakkaa ajassa eteenpäin, ja todennäköisesti seuraavalle talvelle asti.

Juuri tuo hidastavat rajoitukset on keskeinen tekijä tuossa. Tauti kyllä tulee kaikki tavoittamaan, mutta sairaaloiden kuormitukseen vaikuttaa se, miten pitkälle ajalle epidemia jakautuu,

Joskus haarukoin tuota potentiaalista kokonaismäärää tämän uutisen tietojen perusteella:

Koronatauti raivoaa rokottamattomien joukossa kuin vesirokko – Asko Järviseltä vakava arvio ensi talvesta

Rokottamaton sairastuu koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavaan versioon rokotettua todennäköisemmin.

www.iltalehti.fi

Tiedetään, että yli 70-vuotiaista yli kolmannes joutuu sairaalaan, yli 60-vuotiaista 15 prosenttia ja yli 50-vuotiaistakin 10 prosenttia. Riskit yksilötasolla ovat siis merkittävät, Asko Järvinen varoittaa.

En ole hetkeen noita rokottamattomien kokonaismääriä katsellut, mutta 1.11. päivitetyn perusteella sanoisin, että 70+ -ikäluokasta rokottamatta olisi tällä hetkellä noin 50 000 henkeä. 60-69 -vuotiaista suunnilleen saman verran. Ja 50-59 -vuotiaista noin 70 000. Sitten kaikki riippu siitä, että kuinka iso osa tuosta porukasta tulee taudin jossain kohdassa sairastamaan. Oma veikkaukseni on, että 60-80% on realismia tämän varsinaisen pandemian aikana. Noilla Asko Järvisen sairaalaan joutumisen todennäköisyyksillä ja tuolla vaihteluvälillä tuo tarkoittaisi noin 18 000 - 25 000 sairaalapotilasta. Mutta kuinka paljon on yhdellä kerralla hoidossa, ei tiedä kukaan. Ja Suomi kun ei tilastoi sairaalassa olleiden potilaiden kokonaismäärää, ei pystytä yhtään vertaamaan tuota lukemaa jo nyt toteutuneeseen.

Ja koronalääkkeet saattavat tuoda helpotusta tuohon.

 

[Hagi]

Teho-osastoilla tilaa enää 12 koronapotilaalle ennen kriittisen rajan ylittymistä: "Potilaat eivät jakaudu tasaisesti"

Tehohoidon kansallisen koordinaatioryhmän mukaan tehohoitopaikkojen määrä tulisi lisätä nykyisestä.

www.mtvuutiset.fi

Tuossa on tilannekuvaa tehohoidosta. Eihän nuo käytössä olevat resurssit isot ole, se pitää myöntää.

 

[Flonaldo]

Meillä on tehohoitokapasiteetti mitoitettu normaalioloja varten ja resursseja on juuri sen verran, mitä tarvitaan normaalioloihin, eikä yhtään enempää.

Paljon puhuva kommentti.

Joku olisi toki voinut havaita tässä viimeisen 20 kk aikana, että ei ole normaaliolot.

 

[Normandia]

Ravintolat sitä tätä. On niitä muitaki tartunnan lähteitä. Esim. Halpatyövoima. Kuitenkin 0-20v osuus tartunnoista on 38,5%, tuskin näistä tartunnoista kaikki liittyy ravintoloihin.

Eikö voitaisi kattoa rauhassa miten nämä tulevat kokoontumisrajoitukset vaikuttaa. Nythän on 12 alueella leviämisalueen ravintolarajoitukset, eiköhän ne tartuntoja jonkun verran rajoita..