Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Koronapassi rajoittaa pelkästään rokottamattomia.

Ei pidä tietysti paikkaansa noin yksiselitteisesti. Koronapassi rajoittaa ravintolaa, liigaseuraa ja talven mittaan liki pitäen jokaista yritystä tällä menolla. 20 % asiakaskunnasta ja tuloista leikkautuu pois, niin kyllä se rajoitus on.

Ja tietysti Suomessa kelpaavaa koronapassia eivät saa käyttöönsä hyvin monet ihmiset, joiden se kuuluisi saada.

 

[Ramchester]

Ei pidä tietysti paikkaansa noin yksiselitteisesti. Koronapassi rajoittaa ravintolaa, liigaseuraa ja talven mittaan liki pitäen jokaista yritystä tällä menolla. 20 % asiakaskunnasta ja tuloista leikkautuu pois, niin kyllä se rajoitus on.

Teoriassa kyllä, käytännössä saattaa asiakaskunta jopa kasvaa, kun osa porukasta uskaltaa tulla paikkoihin, joissa kaikki on rokotettuja.

 

[SFedo]

Näissä erinäisissä maissa koronan ilmaantuvuus on ihan eri tasolla kuin Suomessa, esimerkiksi Itävallassa on 9-kertainen ilmaantuvuus Suomeen verrattuna. Suomessa tilanne on ollut helppo/hyvä koko koronan ajan, ihan johtuen alhaisesta väestötiheydestä ja ylimitoitetuista rajoituksista. Ei muuta kuin kaikki rajoitukset pois ja resursseja sairaanhoitoon.

En ole kyllä itse kokenut joutuneeni ylimitoitettujen rajoitusten kohteeksi. Pidetään oikeilla ja lievemmillä toimenpiteillä nyt vaan se ilmaantuvuus alhaisena, koska jos Suomen ilmaantuvuus olisi esim Hollannin tasolla voinet kuvitella minkä suuntaisia rajoituksia suunniteltaisiin.

 

[Flonaldo]

Teoriassa kyllä, käytännössä saattaa asiakaskunta jopa kasvaa, kun osa porukasta uskaltaa tulla paikkoihin, joissa kaikki on rokotettuja.

Toinen on monenlaisiin arvauksiin perustuvaa arvausta, toinen suoraa todellisuutta.

Ja jos nyt arvailulinjalle lähdetään, ovat rokottomattomat todennäköisemmin niitä pelottomia, jotka ovat olleet koko ajan valmiita lähtemään ihmisten ilmoille - ja siten nykytilanteessa yritykselle keskimäärin arvokkaimpia asiakkaita.

Joka tapauksessa nyt ei pidä paikkaansa, että rajoitukset koskisivat vain rokottamattomia.

 

[iibor]

Teoriassa kyllä, käytännössä saattaa asiakaskunta jopa kasvaa, kun osa porukasta uskaltaa tulla paikkoihin, joissa kaikki on rokotettuja.

Tätä perustelua koronapassin puolesta olen kuullut myös omassa lähipiirissäni.

Kuitenkin jos ajatellaan viime aikaisia tilastoja esimerkiksi teholle joutuneista ja heidän rokotestatuksestaan, en itse kyllä keksi yhtäkään syytä, miksi tupla- tai triplarokotettu tälläkään hetkellä pelkäisi viettää aikaa paikoissa, jossa mahdollisesti rokottamattomia olisi joukossa.

 

[Redimor]

Ei pidä tietysti paikkaansa noin yksiselitteisesti. Koronapassi rajoittaa ravintolaa, liigaseuraa ja talven mittaan liki pitäen jokaista yritystä tällä menolla. 20 % asiakaskunnasta ja tuloista leikkautuu pois, niin kyllä se rajoitus on.

Ja tietysti Suomessa kelpaavaa koronapassia eivät saa käyttöönsä hyvin monet ihmiset, joiden se kuuluisi saada.

Tuo 20% ylittyy koska tukensa antavia koronapassin vastustajia on rokotetuissakin.
Kaikella on puolensa, mutta varmaankin keväällä nähdään se todellisuus montako yritystä on pysynyt pystyssä ja jos passi tulee työpaikoille niin kuinka paljon työntekijöitä lopulta on käytettävissä.

 

[peterra]

Kuitenkin jos ajatellaan viime aikaisia tilastoja esimerkiksi teholle joutuneista ja heidän rokotestatuksestaan, en itse kyllä keksi yhtäkään syytä, miksi tupla- tai triplarokotettu tälläkään hetkellä pelkäisi viettää aikaa paikoissa, jossa mahdollisesti rokottamattomia olisi joukossa.

Tää nyt on se kaikista vaikein ongelma minun näkökulmastani. Rokotettuja on ihan valtava enemmistö jo nyt ja tällä perusteella vakavan tautimuodon riski kohdistuu pelkästään rokottamattomaan itseensä. Nyt on livetty jo aika kauaksi siitä, kun esim. Pirkanmaalla puhuttiin, että maskeista koulusta voidaan luopua, kun kaikilla 12-19 vuotiailla on ollut mahdollisuus saada kaksi rokoteannosta. Tuokin hetki lähestyy kovaa kyytiä.

Päätöksiä täytyisi tehdä nyt, mutta pitäisi katsoa myös tulevaisuuteen. Kuinka kauan koronapassia käytetään ja millaista tehoa sillä odotetaan? Tälläkin hetkellä tuntuu, että moni odottaa tehon kohdistuvan lähinnä kasvavaan rokotehaluun ja hyvä näin, mutta miksi tämä tehdään vaikeimman kautta, kun lainsäädäntö mahdollistaisi myös pakon?

 

[Mathieu]

Itseä kyllä ihmetyttää vieläkin miten noita sairaalahoitoa tarvivien määrää lasketaan. Täällä omalla alueella oli viikko sitten neljä ihmistä sairaalassa, sitten ilmoitettiin että psykiatrisella osastolla on epidemia, ja heti seuraavana päivänä ilmoitettiin että yhdeksän koronapotilasta tarvii hoitoa. Eilen lukema oli jo 13.

Onhan se minusta hullua mikäli näitä psykpotilaita merkataan myös koronapotilaiksi. Kyseessä kuitenkin minun ymmäryksen mukaan suhteellisen nuorista ihmisistä, jotka luultavasti normaalisti sairastaisi kotona.

Ymmärrän toki sen että näitå eristetään ja myös se vie resursseja. Mutta kyllä nämä koronatilastot, ja varsinkin tarve rajoittaa vääristyy merkittävästi mikäli potilaita merkataan tällä tavalla ja tehdään päätöksiä sen mukaan.

Covid-19-potilaaksi merkitään henkilö, jonka pääasiallinen hoidon syy on koronavirustauti (Covid-19). (Huomaa, että potilailla on usein hoidettavana yhtä aikaa useita diagnosoituja tai vielä diagnosoimattomiakin syitä.)

Protokolla on, että jos potilaalla epäillään COVID-infektiota tai todetaan COVID-infektio, häntä hoidetaan sairaalassa yhden hengen huoneessa tai kohortissa. Tällöin hänet merkataan koronapotilaaaksi, koska häntä koskee eri ohjeistus kuin muita vuodepotilaita tai muista syistä sairaalaan tulevia potilaita. (Hän myös itse asiassa "imee" enemmän resurresseja.)

Ps. Hoidossa on ollut jo pitkään paljonkin nuoria ja ns. etukäteisterveitä potilaita. Rokomattomien epidemia ei katso niin selvästi ikää, painoindeksiä tai muuta terveystilannetta. Potilaina on mm. lapsia ja nuoria aikuisia ihan tehollakin asti.

 

[Jeffrey]

Tuo 20% ylittyy koska tukensa antavia koronapassin vastustajia on rokotetuissakin.

Vaikea kuvitella, että rokotetut jaksavat kovinkaan kauaa boikotoida kun oma napa alkaa tästä kärsimään - suuta toki saatetaan soittaa. Samalla logiikalla uskoisin monen rokottamattoman mielipiteen muuttuvan kun rokotuksista olisikin jotain konkreettista hyötyä. Valtaosa rokottamattomista kuitenkin lienee melko hentoisella ideologialla rokottamattomia ja menevät kyllä piikille oman navan edun takia.

Toki koronapassin saa rokotettujen lisäksi sairastaneet ja alle 18 vuotiaat eivät tätä käytännössä tarvitse. En siis uskoisi yli 20% liikevaihtoleikkuriin. Laskentakaava muutenkin monimutkaisempi kuin pelkästään potentiaalisen asiakasmäärän huomioiva.

 

[iibor]

Covid-19-potilaaksi merkitään henkilö, jonka pääasiallinen hoidon syy on koronavirustauti (Covid-19).

Eikös Mika Salminen juuri viimeksi viime viikolla sanonut, että esimerkiksi HUSin sairaalalukuja vääristää sairaalaepidemiat eivätkä kaikki luvuissa mukana olevat ole sairaalassa koronan vuoksi?

 

[Sistis]

Eikös Mika Salminen juuri viimeksi viime viikolla sanonut, että esimerkiksi HUSin sairaalalukuja vääristää sairaalaepidemiat eivätkä kaikki luvuissa mukana olevat ole sairaalassa koronan vuoksi?

Ilmeisesti siinä oli jotain tietokatkosta, mutta HUS korjasi saman päivän aikana, että Salmisen kertoma ei pitäisi paikkaansa.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Tuolta kun katsoo, niin tämän ja viime viikon luvuissa ei ole mukana Raaseporin osastoepidemiaa. Edellisessä päivityksessä (viikko sitten, eli juuri tuolloin kun Salminen tuosta mainitsi) tuota tarkennusta ei vielä ollut, vaikka luvut olivat samoja. Tarkennus on siis mitä ilmeisimmin tehty tuon keskustelun aiheuttaman hämmennyksen vuoksi.

 

[Normandia]

Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin tuorein tämän päivän tiedote. Jännä kun sairaalamääristä ei puhuta mitään enään. Se on kyllä viimeaikoina mennyt parempaan suuntaan. Positiivisista asioista ei varmaan saa puhua. Hyvä että tuo vieraskielisten osuus tartunnoista on edelleen pienentynyt, koska kuormittivat eniten sairaalahoitoa ainakin muutamia viikkoja sitten.


Keski-ikäisten ja työikäisten tartunnat ovat sen sijaan hieman vähentyneet ja vieraskielisten osuus tartunnoista on pienentynyt.

Sairaalahoitoon joutuneista suurin osa on edelleen vieraskielisiä ja rokottamattomia. Sairaalahoitoon joutuneiden keski-ikä oli viime viikolla 59,8 vuotta. Lapset sairastavat taudin useimmiten edelleen lievänä.

Rokote sisäänpääsy pikkujouluihin

www.vsshp.fi

 

[Mathieu]

Eikös Mika Salminen juuri viimeksi viime viikolla sanonut, että esimerkiksi HUSin sairaalalukuja vääristää sairaalaepidemiat eivätkä kaikki luvuissa mukana olevat ole sairaalassa koronan vuoksi?

Kaikki eivät ole välttämättä sairaalassa alun perin koronan vuoksi, mutta heidät luokitellaan koronapotilaiksi, jos heitä hoidetaan koronan vuoksi ja joutuvat esim. eristyshuoneeseen tai -kohorttiin. Eli potilas voi olla esim. kahdella tai useammalla koodilla. Koronapotilas kuitenkin vaatii oman protokollansa, joten heidän määrää seurataan jo senkin vuoksi.

Edit. Salmisen lauseeseen liittyvää keskustelua en ole seurannut. Pitää hieman tutustua. Lähtökohtaisesti kuitenkin koronapotilas on koronan takana hoidettava potilas (vaikka taustalla olisi aiemmin muitakin syitä.)

 

[Denverin Munasyndi]

En usko, että HUS olisi yllättäen saanut tilastointinsa kuntoon tämän sairaalassa olevien koronatapausten osalta. Perussairaanhoidon tilastoinnissa on käytännössä varmasti edelleen mukana ihmisiä, jotka ovat olleet valmiiksi osastolla ja antaneet jossakin vaiheessa positiivisen tuloksen. Jonka jälkeen ovat tilastoissa mukana kolme viikkoa, elleivät siirry teholle tai kuole (jälkimmäinen todennäköisempää kuin ensimmäinen). Mitään virallista totuutta tästä on todennäköisesti mahdotonta saada kaivettua missään vaiheessa, koska osalle osastolla tullut korona voi kuitenkin aiheuttaa "sairaalahoitoa edellyttävän" tilan, vaikka henkilö olisi ollut jo valmiiksi sairaalassa. Eli määrittäminen menisi hyvin vaikeaksi. Eli tiivistettynä: tilastoissa on mukana sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole sairaalassa koronan vuoksi ja tilanne on tällä hetkellä hyvin haastava, vaikka tilastointi on osittain vääristynyt.

 

[Normandia]

Pirkanmaallekin tulossa kokoontumisrajoituksia. Kai se välttämättömyys siis täyttyy.
Kohta siis varmaan myös Uudellamaalla, kuten Pohjois-Pohjanmaallakin.

Jännä nähdä sitten kuinka herkästi näitä kokoontumisrajoituksia otetaan sitten pois, tuskin helpolla. Aina löydetään joku ikävä mittari. Onneksi nyt sentään tärkeimpänä mittarina on tämä sairaalakuormitus.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[Normandia]

Heikentyneen koronatilanteen vuoksi terveydenhuollon kantokyky on tällä hetkellä uhattuna Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin sairaaloissa. Alueellisen koronakoordinaatioryhmän esityksen mukaisesti Etelä-Suomen aluehallintovirasto on valmistelemassa päätöstä kokoontumisrajoituksista mahdollisesti koko Uudellemaalle.

HUS:n Petäjähän ehdotti tiukempia ravintolarajoituksiakin. Taisi harmittaa, kun ei menty hänen pillin mukaan. No nyt saa ainakin taas kurittaa.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto valmistelee kokoontumisrajoituksia Uudenmaan alueelle - koronapassin voi ottaa käyttöön rajoitusten vaihtoehtona, Tiedote 16.11.2021 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[Myyrä]

Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin tuorein tämän päivän tiedote. Jännä kun sairaalamääristä ei puhuta mitään enään. Se on kyllä viimeaikoina mennyt parempaan suuntaan. Positiivisista asioista ei varmaan saa puhua. Hyvä että tuo vieraskielisten osuus tartunnoista on edelleen pienentynyt, koska kuormittivat eniten sairaalahoitoa ainakin muutamia viikkoja sitten.


Keski-ikäisten ja työikäisten tartunnat ovat sen sijaan hieman vähentyneet ja vieraskielisten osuus tartunnoista on pienentynyt.

Sairaalahoitoon joutuneista suurin osa on edelleen vieraskielisiä ja rokottamattomia. Sairaalahoitoon joutuneiden keski-ikä oli viime viikolla 59,8 vuotta. Lapset sairastavat taudin useimmiten edelleen lievänä.

Rokote sisäänpääsy pikkujouluihin

www.vsshp.fi

Jätetään kokonaan puhumatta sitten, kun ei enää mitenkään veny veitsenterä-valheeseen.

Aika hullun lailla pieniä lapsia testataan. Tuossakin mainittiin, että siellä on selkeästi suurimmat tartuntamäärät. Ja suomessa viimeisen 7 päivän aikana 33 % tapauksista on alle 15-vuotiailla.

Varmaan joku kaunis ajatus siinä että laitetaan koulusta kotiin ”sairastamaan” ja muita karanteeniin. Mutta eiköhän tauti tässä koululaiset aika hyvin kierrä ihan samalla tavalla kuin mikä tahansa muukin virus talven aikana. Osa sitten oireilee, osa ei. Tässä nyt vaan kerätään tilastolukemia ja pitkitetään epidemiaa ja karanteenipäivien määrää.

Mitä järkeä?

e: sitäkin maalitolppaa pitäisi pian siirtää, että rajoituksia laitetaan sinne missä niistä on suurin hyöty. Nythän pitäisi välittömästi laittaa kaikki koulut ja päiväkodit kiinni samoin tein. Aikuisten Kokoontumisrajoitus, joka todellisuudessa ei rajoita mitään, tuskin pienentää koululaisten tartuntamääriä kovinkaan paljoa.

 

[douppi]

Jotenkin näihin kahteen sattumoisin allekkain olevaan kuvaan tänään Iltasanomissa kiteytyy aikas hyvin se ero tällä hetkellä, mihin taulukoihin sitä ihmiset luottavat tällä hetkellä.

Tarpeeksi kun pyörii tietyissä piireissä netissä, niin alkaa pikkuhiljaa varmasti pitämään alempaa taulukkoa enemmän faktana.

 

[Andi]

Olen kyllä syvästi huolissani terveydenhuoltojärjestelmästämme, sekä sen kantokyvystä tulevaisuudessa ylipäänsä mitenkään.

 

[Franck]

Heikentyneen koronatilanteen vuoksi terveydenhuollon kantokyky on tällä hetkellä uhattuna Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin sairaaloissa. Alueellisen koronakoordinaatioryhmän esityksen mukaisesti Etelä-Suomen aluehallintovirasto on valmistelemassa päätöstä kokoontumisrajoituksista mahdollisesti koko Uudellemaalle.

HUS:n Petäjähän ehdotti tiukempia ravintolarajoituksiakin. Taisi harmittaa, kun ei menty hänen pillin mukaan. No nyt saa ainakin taas kurittaa.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto valmistelee kokoontumisrajoituksia Uudenmaan alueelle - koronapassin voi ottaa käyttöön rajoitusten vaihtoehtona, Tiedote 16.11.2021 - Aluehallintovirasto

avi.fi

"Rajoitusesitys tarkoittaisi toteutuessaan, että korkean riskin tilaisuuksia ilman nimettyä istumispaikkaa voisi järjestää vain koronapassin avulla. "

Eli nimettyjen istumapaikkojen tilaisuudet ilman passia ok ilmeisesti. Voikohan tuota soveltaa niin, että ainoastaan seisomapaikoille menijöiltä kysytään passit ja muilta ei? Varsinais-Suomea koskevassa päätöksessähän rajoitukset koski kaikkia yli 50 henkilön sisätapahtumia. Eikös Pirkanmaalla ole pahempi tilanne kuin Varsinais-Suomessa? Erikoista, että samoilla perusteluilla lakia tulkitaan noin eri tavalla.

Mietin tätä lähinnä Tampereen uuden areenan kannalta, että kysytäänkö kaikilta 13k ihmiseltä passi, koska areenassa on pieni osa myös seisomakatsomoita.

 

[SherwoodinHartsa]

Henk.koht toivon Pirkanmaalle kokoontumisrajoituksia. Passilla pääsee sisään ja eiköhän silloin kohtuu osa rokoteänkyröistäkin ala ottaa rokotteita.

Alkaa veetuttaan, kun pieni ryhmä huutaa kurkku suorana oikeuksistaan, mutta samalla suurin osa ihmisistä on näiden hutajien takia ns vankina. Ja en pidättele hengitystäni, kauanko menee, enekuin joku palstalainen taas alkaa nipottamaan perusoikeuksista, natsipassista jne jne.

Kysynkin, missä ovat ne rokotettujen / taudin sairastaneiden perusoikeudet? Ottakaa stana se rokote....

 

[oiler99]

Tiedote - Aluehallintovirasto (avi.fi)

Pohjois-Suomen AVI valmistelee kokoontumisrajoituksia Pohjois-Pohjanmaalla ja tiedottaa niistä ensi viikolla. Tänään latasin passin jo valmiiksi puhelimeen käyttöä varten.

 

[BitterX]

Olen kyllä syvästi huolissani terveydenhuoltojärjestelmästämme, sekä sen kantokyvystä tulevaisuudessa ylipäänsä mitenkään.

Sama. Suomessa puhutaan huolestuneeseen sävyyn terveydenhuollon kantokyvystä, kun koronan takia sairaanhoidossa on vajaa 300 potilasta ja teholla 30-40.

Toisessa pienessä eurooppalaisessa länsimaassa, Itävallassa (väkiluku 8,94 miljoonaa), samat madonluvut ovat tällä nimenomaisella hetkellä 2 118 (sairaalassa) ja 466 (teholla). Koronapotilaat täyttävät 22% tehohoitopaikoista. "Erittäin korkean" riskin järjestelmän kantokyvylle muodostaa se, jos koronapotilaiden määrä nousee yli 33%:iin tehohoitokapasiteetista. Koska viimeaikoina rokottamattomien epidemia on kärjistynyt ja tuo sairaalapotilaiden määrä noussut nopeasti, on rokottamattomen rajoituksia voimakaasti kiristetty, ettei määrä nousisi tuolle kriittiselle rajalle.

Mun on hirveän vaikea käsittää, että Suomessa - joka aika lailla kaikilla mittareilla on ainakin yhtä edistynyt ja myös erittäin monilla mittareilla selvästikin Itävaltaa edistyneempi maa - tilanne sairaanhoidon kapasiteetin osalta on päästetty tai jätetty tuommoiselle tasolle. Alunperin nauratti "veitsenterä" -puheet Suomessa, kun muualla Euroopassa - mukaan lukien useissa selvästi Suomea köyhemmissä itäisen Keski-Euroopan maissa - vedettiin koronan kanssa ihan toisenlaisissa sfääreissä ja silti selvittiin vähintään hyvin, mutta sittemmin on järkytyksekseni selvinnyt, että tuo tehohoitokapasiteetin tila oikeasti taitaa olla harvinaisen perseestä.

Edelleen kuitenkin uskon, että Suomen kaltaisessa toimivassa yhteiskunnassa tuota kapasiteettia pystyttäsiin kohtuullisen nopeasti ja vaivattomasti lisäämään.

 

[Tuamas]

Sama. Suomessa puhutaan huolestuneeseen sävyyn terveydenhuollon kantokyvystä, kun koronan takia sairaanhoidossa on vajaa 300 potilasta ja teholla 30-40.
...
Edelleen kuitenkin uskon, että Suomen kaltaisessa toimivassa yhteiskunnassa tuota kapasiteettia pystyttäsiin kohtuullisen nopeasti ja vaivattomasti lisäämään.

Niin, sinänsä tässä on hyvä huomioida kaksi kulmaa

A)
Tarpeen vaatiessa "tehohoitopaikkoja" varmasti saadaan lisää, mutta hoidon laatu ei ole enää sitä, mitä tehohoidon osalta normaalisti käsitetään. Näin uskon että on tapahtunut maissa joissa tehohoidon tarve on koronan takia moninkertaistunut.

B)
Yritetäänkö ylläpitää normaalia terveydenhuoltojärjestelmää samalla tasolla kuin ennen pandemiaa vai luovutetaanko suosiolla kiireettömien toimenpiteiden osalta?

Jos hyväksytään, että koronapotilaiden tehohoidon laadusta karsitaan sekä lopetetaan osa kiireettömän hoidon tarjoamisesta toistaiseksi, niin varmasti koronapotilaat saadaan tehohoidon piiriin vaikka heitä olisi kymmenkertaisesti nykytilanteeseen nähden.

Se miksi kommunikoidaan, että ollaan rajoilla terveydenhuollon kapasiteetin osalta johtuu ennen kaikkea siitä, että ymmärrettävästi haluttaisiin sekä tarjota mahdollisimman laadukasta tehohoitoa että hoitaa kiireettömät toimenpiteet mahdollisimman normaalisti.

 

[Myyrä]

Sama. Suomessa puhutaan huolestuneeseen sävyyn terveydenhuollon kantokyvystä, kun koronan takia sairaanhoidossa on vajaa 300 potilasta ja teholla 30-40.

Kannattaa huomioida, että veitsenterällä ollaan oltu silloinkin kun sairaalassa ollut jotain sata ja teholla kymmenen. Ei ne lukumäärät tässä ole hirveästi vaikuttanut. Kokoajan terveydenhuollon kantokyky on ollut veitsenterällä, pois lukien kesä 2020.

Ihmettelen jos joku noita puheita tässä pari vuotta putkeen on jaksanut uskoa.