Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Etelä-Pohjanmaalla väläytellään jo mahdollisilla kokoontumisrajoituksilla. Taasko se alkaa. Pian on tyyliin taas lohkoamisvaatimukset yleisötilaisuuksissa, eiku..


Millaisia rajoituksia on odotettavissa?

– Ne olisivat varmasti jonkin sortin kokoontumisrajoituksia. Avissa nämä ovat valmistelussa. Aikaisintaan päätöksiä on tulossa keskiviikkona. Uusia rajoituksia odotamme ja toivomme, Jokisalo alleviivaa.

Etelä-Pohjanmaalla jälleen uusi koronakuolema, maakunta pysyy leviämisvaiheessa – lisää rajoituksia tulossa?

Koronaan on menehtynyt Etelä-Pohjanmaalla kaikkiaan 28 ihmistä. 61 prosenttia tartunnan saaneista on nyt alle 19-vuotiaita.

yle.fi

Eikö kukaan toimittaja oikeasti ole onnistunut kysymään näiltä rajoituksia vaativilta sekopäiltä, että mikä tämän taudin kanssa on esim. 5-vuotissuunnitelma? Kaikki asiantuntijat vaikuttaisivat olevan yksimielisiä siitä, ettei tauti tule katoamaan. Jatketaanko siis rajoittamista, sillä pelottelua ja paniikkia loputtomiin vai miten toimitaan? Mikä on se master plan, johon näillä rajoituksilla tähdätään?

 

[-Kantor-]

Jos jotain alueellisia rajoituksia tulee, niin kai se tarkoittaa koronapassin soveltamista, eli toisin sanoen mahdolliset rajoitukset koskevat vain rokottamattomia? Vai onko tässä joku juttu, jota en nyt hoksaa? En ole pitkään aikaan noteerannut koronaan liittyvää uutisointia, eli pahoittelut jos kyselen itsestäänselvyyksiä.

 

[Normandia]

Yllättävän fiksuja kommentteja.


Palonevan mukaan uusia koronarajoituksia ei tällä hetkellä ole näköpiirissä. Laajaa rajoitusten purkua syys-lokakuun vaihteessa johtajaylilääkäri pitää melko oikea-aikaisena.

– Vaikea nähdä, että kovin tiukoilla rajoituksilla tilannetta olisi pystynyt enempää hallitsemaan. Varmasti ihmisten sietokyky myös elämän voimakkaaseen rajoittamiseen alkoi olla jo lopussa. En usko, että muutamalla viikolla rajoitusten purkua pitkittämällä olisi saavutettu merkittävää muutosta nykytilanteeseen, pohtii Paloneva.

Keski-Suomessa kaksi uutta koronaan liittyvää kuolemaa – sairaalahoidossa on yksittäisiä koronapotilaita

Keski-Suomessa uusia koronavirustartuntoja on todettu viime päivinä 74. Tautia ilmenee edelleen ympäri maakuntaa. Koronapotilaiden sairaalahoidon tarve on kääntynyt kuukauden takaisen nousupiikin jälkeen laskuun. Koronavirukseen liittyviä kuolemantapauksia on tähän mennessä kirjattu...

yle.fi

 

[Mojo]

Otetaan Singaporesta mallia. Joo, ei tule tapahtumaan, mutta jotain noille meidänkin taulapäille pitäisi keksiä. Onhan toi ihan syvältä, että jotkut saavat vapaasti aiheuttaa omalla rokottamattomuudellaan turhia kuluja yhteiskunnalle.

Singapore teki kovan ratkaisun – panee rokottamattomat maksamaan omat sairaalakustannuksensa

Singaporessa ihmiset, jotka ovat päättäneet olla ottamatta rokotetta, joutuvat maksamaan koronataudista johtuvan sairaalahoidon itse.

www.is.fi

 

[Aces High]

Otetaan Singaporesta mallia. Joo, ei tule tapahtumaan, mutta jotain noille meidänkin taulapäille pitäisi keksiä. Onhan toi ihan syvältä, että jotkut saavat vapaasti aiheuttaa omalla rokottamattomuudellaan turhia kuluja yhteiskunnalle.

Singapore teki kovan ratkaisun – panee rokottamattomat maksamaan omat sairaalakustannuksensa

Singaporessa ihmiset, jotka ovat päättäneet olla ottamatta rokotetta, joutuvat maksamaan koronataudista johtuvan sairaalahoidon itse.

www.is.fi

Mutta mites läskit ja tupakoitsijat? Näin vitsillä kerkesin ennen tosikkoja ikiliikkujaa tökkäämään...

 

[Mölnir]

Sairaalaluvuista voi tällä hetkellä nähdä mielenkiintoisen kehityskulun. Perusterveydenhuollon osastoilla olevien koronapotilaiden määrään on tullut huima lisäys kuukaudessa. Tänään (8.11.) tehohoidossa oli 34 potilasta, erityissairaanhoidon osastoilla 122 ja perusterveydenhuollon puolella tasan 100 potilasta. Eli yhteensä 256 potilasta. Jos perusterveydenhuollon potilaat jättää pois laskuista niin lukema oli 156. Kuukausi sitten (8.10.) lukemat olivat teholla 27, erityissairaanhoidossa 109 ja perusterveydenhuollossa 35. Yhteensä siis 171 potilasta.

Kaikki lukemat ovat siis nousseet kuukauden takaisesta. Lisäystä tehohoidossa on 7 potilasta (26 %) ja erityissairaanhoidossa 13 potilasta (12 %), mutta perusterveydenhuollossa koronapotilaita on nyt 65 potilasta enemmän kuin kuukausi sitten. Kasvua on 186 %.

Perusterveydenhuollon potilaiden osuus hipoo siis jo lähes 40 prosenttia kaikista potilaista. Aikaisemmin tämä osuus on ollut huomattavasti alhaisempi. Perusterveydenhuollon koronapotilaat lienevät lähinnä niitä tapauksia, jotka eivät ole joutuneet sairaalaan koronan takia, vaan ovat saaneet tartunnan sairaalassa ollessaan. Joko siis osastoepidemioita on nyt enemmän liikkeellä tai sitten käytännöt potilaiden hoidossa ovat muuttuneet jollain tapaa, mikä voisi selittää lukemien merkittävää nousua.

Voisi kuvitella, että terveydenhuollon kantokykyä arvioitaessa tehohoidon ja erityissairaanhoidon potilasmäärät ovat ensisijaisia seurantakohteita. Lohdullista on, että nämä lukemat eivät ole olleet suuremmassa kasvussa. Ajatusta voisi tukea se, että STM:n, THL:n ja HUS:n viestit ovat olleet suht maltillisia, vaikka kaikkien potilaiden määrä onkin ollut kasvussa. Asioista paremmin kartalla olevat voivat sitten tyrmätä mun spekuloinnin, jos sille on tarvetta.

 

[Normandia]

Voisi kuvitella, että terveydenhuollon kantokykyä arvioitaessa tehohoidon ja erityissairaanhoidon potilasmäärät ovat ensisijaisia seurantakohteita. Lohdullista on, että nämä lukemat eivät ole olleet suuremmassa kasvussa. Ajatusta voisi tukea se, että STM:n, THL:n ja HUS:n viestit ovat olleet suht maltillisia, vaikka kaikkien potilaiden määrä onkin ollut kasvussa. Asioista paremmin kartalla olevat voivat sitten tyrmätä mun spekuloinnin, jos sille on tarvetta.

Aika vakiona viime aikoina pysynyt HYKS:n erva-alueella sairaalahoidon määrä. 25.10. oli 91 sairaalahoidossa, tänään 93.

 

[Blackie]

Tänään tosiaan 2 016 tartuntaa.

Positiivisten osuus noussut jo 7,3%.

14pv:n ilmaantuvuus jo 161,9. Perjantaina vielä 150,4.

Sairaalahoidossa tänään 256. Lisäystä perjantaihin 15:n verran.
Teholla 34. Lisäystä perjantaihin 5 verran.

TYKS:n erva-alueella tänään 65 sairaalahoidossa, kun perjantaina vielä 64:ä. Tehohoidon määrä lisääntynyt 6:sta 8:aan.

HYKS:n erva-alueella tänään 93 sairaalahoidossa, kun perjantaina vielä 88. Tehohoidon määrä lisääntynyt 12:sta > 14:sta.

KYS:n erva-alueella nyt 20 sairaalahoidossa, kun perjantaina vielä 14.

Tuo luku ei ole edelleenkään tainnut nousta pitkässä juoksussa mihinkään viimeisen noin parin kuukauden aikana? Pyörinyt tuossa kolmenkympin molemmin puolin. Ellei sitten ole mennyt jotain päiviä minulta ohi, sillä en ihan niin intensiivisesti ole enää seurannut kuin jossain vaiheessa.

 

[Normandia]

Tuo luku ei ole edelleenkään tainnut nousta pitkässä juoksussa mihinkään viimeisen noin parin kuukauden aikana? Pyörinyt tuossa kolmenkympin molemmin puolin. Ellei sitten ole mennyt jotain päiviä minulta ohi, sillä en ihan niin intensiivisesti ole enää seurannut kuin jossain vaiheessa.

Viimeisin sekä 1, 2, 3 ja 4 viikkoa sitten
tehohoidossa  34 27 34 33 31

Tuossa tehohoidon kehitys 4 viikon sisällä. Ei siis hurjaa kasvua.

 

[oiler99]

Tuoreen tutkimuksen mukaan koronaviruksen R-luvun tartuttavuus vähenee, kun ilmat kylmenevät. Sama juttu myös kelien lämmetessä. 10 asteen lämpötilassa virus tarttuu herkimmin. Tutkimus: Influenssa on tartuttavimmillaan nollakelillä, koronavirus tarttuu herkimmin +10 asteessa | Yle Uutiset

 

[Sistis]

Viimeisin sekä 1, 2, 3 ja 4 viikkoa sitten
tehohoidossa  34 27 34 33 31

Tuossa tehohoidon kehitys 4 viikon sisällä. Ei siis hurjaa kasvua.

Ei. Mutta tuohon on toki yksi selitys. Kuolemat ovat kasvaneet (mittarina kahden viikon aikana kuolleiden määrä). Teho-osastolla on valitettavasti kaksi suuntaa, jonne päädytään.

 

[peterra]

Ei. Mutta tuohon on toki yksi selitys. Kuolemat ovat kasvaneet (mittarina kahden viikon aikana kuolleiden määrä). Teho-osastolla on valitettavasti kaksi suuntaa, jonne päädytään.

Ei kuollut kuitenkaan resurssia enää kuluta tehohoidosta, jos sen verran pilkkua tarkastellaan.

 

[msg]

Mulle kelpaa vaikka kuinka tiukat rajoitukset, jos ne eivät koske rokotteet ottaneita. Passia vaan laajaan käyttöön ja ovet kiinni kulkutautimyönteisiltä.

 

[Sistis]

Ei kuollut kuitenkaan resurssia enää kuluta tehohoidosta, jos sen verran pilkkua tarkastellaan.

Toki näin. Luin ehkä keskustelun huolimattomasti. Tulkitsin, että tehohoidossa olijoiden perusteella pohdittiin epidemian kehitystä. Mutta ilmeisesti näin ei ollut.

 

[Normandia]

Ei. Mutta tuohon on toki yksi selitys. Kuolemat ovat kasvaneet (mittarina kahden viikon aikana kuolleiden määrä). Teho-osastolla on valitettavasti kaksi suuntaa, jonne päädytään.

Toisaalta kun katsoo tätä viimeisintä koronainfotilaisuutta. Niin viikolla 43 tehohoitoon joutui 12 uutta koronapotilasta, kun viikolla 42 joutui vielä 22 koronapotilasta. Kivaa laskua. 19 kalvosta tämä tieto. Voihan toki olla että viikossa tilanne on hurjasti vaikeutunut tehomäärän osalta, mut enpä kyllä usko.

https://stm.fi/documents/1271139/97133999/STM_THL_koronainfo_041121.pdf/63527d3d-9628-5daa-994f-c1a90d2fdf78/STM_THL_koronainfo_041121.pdf?t=1636010281199

 

[peterra]

@Sistis olen itse ymmärtänyt jokseenkin niin, että sitä epidemian hallintaa tehdään, jos sairaalahoidon kokonaistarve uhkaa kasvaa. Toki tuntuu, että keskustelu Suomessa on vähän silleen synkkää, kun ei sitten kuitenkaan kovin avoimesti avata sitä, mikä on mitäkin rasistusta. Tämäkin tässä pandemian aikana on useampaan otteeseen muuttunut.

Tampereen seudulla ilmeisesti huomenna päätetään uusista koronatoimista, joten jotain sieltä varmaan tulee. Tällä hetkellä vaan tuntuu, että edelleenkin seurataan aika leimallisesti niitä tartuntoja, enemmän kuin sitä sairaalahoidon tarvetta. On mielenkiintoista nähdä, millaisia tarkka-alaisia rajoituksia kirstusta mahtaa löytyä.

Veikkaisin, että vanhasta muistista kaivetaan naftaliinista tapahtumien rajoitukset sekä ravintolarajoitukset. Nyt kysymys on taas kohdentamisesta, mutta nykyinen tartunnanjäljitys ei oikein enää kerro, onko näistäkään rajoituksista mitään hyötyä ja miten koronapassi tähän asettuu.

 

[oiler99]

Vantaalla ainakin jäljitys takkuilee, kun suuri osa virukselle altistuneista on lakannut vastaamasta jäljittäjien puheluihin. "Suurin osa ei vastaa enää jäljittäjien puheluihin" – johtava tartuntatautilääkäri huolissaan välinpitämättömyydestä Vantaalla - MTVuutiset.fi

 

[Radiopää]

Mulle kelpaa vaikka kuinka tiukat rajoitukset, jos ne eivät koske rokotteet ottaneita. Passia vaan laajaan käyttöön ja ovet kiinni kulkutautimyönteisiltä.

Asia ei ole näin yksinkertainen. Esimerkiksi ravintolat voisivat käyttää rokotepassia koko ajan ja jättää kulkutautimyönteiset ulos. Viikonloppuna uutisissa kuitenkin kerrottiin, että tällaisen toiminnan sijaan osa ravintoloista laiminlyö koko käytäntöä.

Siis siinä samalla alalla, joka oli ensimmäisenä parkumassa, että valtiovalta tappaa yrityksiä, esiintyy yrityksiä, jotka eivät halua rokotekattavuuden nousevan, vaan katsovat kulkutautimyönteisyyttä ymmärtävästi.

Tässäkin ketjussa tuntuu olevan asennetta, jossa valtiovalta, viranomaiset ja THL hankaloittavat tilannetta, vaikka todellisuudessa tässä maassa rokotettuja on aivan liian vähän ja heidän kulkutautimyönteinen elämäntapa on aivan liian helppoa.

Nyt jos koskaan kaikkien ravintoloiden, kahviloiden, teattereiden, ym. tapahtumapaikkojen pitäisi tehdä oma osuutensa niin paljon kuin laki mahdollistaa.

 

[Cobol]

Nyt jos koskaan kaikkien ravintoloiden, kahviloiden, teattereiden, ym. tapahtumapaikkojen pitäisi tehdä oma osuutensa niin paljon kuin laki mahdollistaa.

Olen sinänsä samaa mieltä, että yksityinen elikeino voi olla aktiivisempi koronapassien osalta. Mutta siitä olemme ilmeisesti täysin eri mieltä, että vastuu tästä on hallituksen. Meillä on aikaa taas kerran riittävästi tuoda lakiesitykset eduskuntaan.

Se, että huudetaan yksityisiä tekemään kovia toimia kun hallitus ei sellaisia halua kannatussyistä tehdä, on mielenkiintoinen ilmiö. Ja itse en tarkoita rajoituksia, vaan esimerkiksi koronapassin käyttöä rokotuksia enemmän edistävällä tavalla.

 

[Hexa]

Eikö kukaan toimittaja oikeasti ole onnistunut kysymään näiltä rajoituksia vaativilta sekopäiltä, että mikä tämän taudin kanssa on esim. 5-vuotissuunnitelma? Kaikki asiantuntijat vaikuttaisivat olevan yksimielisiä siitä, ettei tauti tule katoamaan. Jatketaanko siis rajoittamista, sillä pelottelua ja paniikkia loputtomiin vai miten toimitaan? Mikä on se master plan, johon näillä rajoituksilla tähdätään?

Riippuu keneltä kysytään. Jos kysytään Kiurulta, niin Suomi on tällä hetkellä sellaisten maiden joukossa missä epidemia ei ole hallinnassa, eli veitsenterällä. Ja tolpat siirtyisivät jälleen hamaan tulevaisuuteen, jos Kiuru pääsisi yksin päättämään. Onneksi muu hallitus on toistaiseksi pitänyt pään kylmänä.

 

[Radiopää]

Olen sinänsä samaa mieltä, että yksityinen elikeino voi olla aktiivisempi koronapassien osalta. Mutta siitä olemme ilmeisesti täysin eri mieltä, että vastuu tästä on hallituksen. Meillä on aikaa taas kerran riittävästi tuoda lakiesitykset eduskuntaan.

Ai. Minä luulin, että juuri sinun jos jonkun mielestä vastuu on yksilöiden, joilla on vaihtoehto joko ottaa tai olla ottamatta rokote. Mihin sitä hallitusta enää edes tarvitaan.

 

[msg]

Asia ei ole näin yksinkertainen. Esimerkiksi ravintolat voisivat käyttää rokotepassia koko ajan ja jättää kulkutautimyönteiset ulos. Viikonloppuna uutisissa kuitenkin kerrottiin, että tällaisen toiminnan sijaan osa ravintoloista laiminlyö koko käytäntöä.

Pitää siis rajoittaa niin paljon, että alkaa kaikkia kuppiloita (c) SannaM kiinnostamaan kysellä sitä passia?

 

[Blackie]

Toki näin. Luin ehkä keskustelun huolimattomasti. Tulkitsin, että tehohoidossa olijoiden perusteella pohdittiin epidemian kehitystä. Mutta ilmeisesti näin ei ollut.

Sairaanhoidon kantokyvyllähän niitä rajoituksia alunperin perusteltiin ihmiselämän suojelemisen ohessa. Kaikkia elämiä ei pystytä pelastamaan joka tapauksessa, mutta tehohoitopaikkojen suhteen ei näyttäisi kuitenkaan olevan mitää hätää tällä hetkellä.

 

[Individual]

Asia ei ole näin yksinkertainen. Esimerkiksi ravintolat voisivat käyttää rokotepassia koko ajan ja jättää kulkutautimyönteiset ulos. Viikonloppuna uutisissa kuitenkin kerrottiin, että tällaisen toiminnan sijaan osa ravintoloista laiminlyö koko käytäntöä.

Niin, mutta voiko heitä kaiken tämän jälkeen syyttääkään? Ilmeisesti voi oikein hyvin, riippuen tietysti, että keltä kysyy. En tiedä, että onko tämä huvittavaa, vai pikemminkin saatanan pelottavaa, jos neljännen, viidennen, you name it, aallon ottaa täydellä voimallaan vastaan taas ravintolat. Että siinä työkalupakissa ei tässä maassa ole mitään muita työkaluja. Enkä tietysti tiedä sitäkään, että kuinka suuri osa ravitsemusliikkeistä suorittaa sen "vahdinvaihdon" keskiyöllä asiakkaittensa suhteen ja kuinka moni pistää ns. rajat kiinni jo alkuillasta, eikä sisään pääse kuin passilla. Toki olet varmasti oikeassa siinä, että jos Suomeen julistettaisiin passittomien lockdown, niin rokotepisteillä alkaisi olla vilinää. Tehdäänkö sitä vielä ravintoloilla, niin en usko. Ravintoloilla JA tapahtumilla (ml. palloilusarjat), niin ehkä. Onko raflat ja häppeningit kuitenkin jo tehneet oman osansa tässä taistossa, niin kyllä. Mutta kai tämä demareiden kimppaonanointi ravintoloiden päälle kestää seuraaviin vaaleihin asti, korona kestää siitä ylikin.

 

[BOL]

Vantaalla ainakin jäljitys takkuilee, kun suuri osa virukselle altistuneista on lakannut vastaamasta jäljittäjien puheluihin. "Suurin osa ei vastaa enää jäljittäjien puheluihin" – johtava tartuntatautilääkäri huolissaan välinpitämättömyydestä Vantaalla - MTVuutiset.fi

Tartuntatautipäivärahaa pitäisi kyllä saada, mutta eristykseen ei kiinnosta jäädä, eikä rokotuksia ottaa. Gotta love this shit.