Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 171 838
  • 81 180

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kiitos jälleen @Sistis ansiokkaista kommenteista aiheeseen. Ei ole niihin mitään lisättävää. Nyt kommentoin yleisesti ihan muuta.

On aika mielenkiintoista, että Salminen & Varhila molemmat sanoivat, että koronarajoitukset purettiin liian aikaisin. Tämä ei kestä taaskaan mitään julkista tarkastelua. Ensinnäkin sairaaloiden potilasmäärä alkoi lisääntyä viime viikolla oltuaan stabiili useamman viikon. Nyt ne ovatkin juuri viime viikolla puretut ravintolarajoitukset, jotka ovat vaikuttaneet merkittävästi tautitaakan nousuun? Tunnettu viive tartunnasta sairaalaan on n. 2-3 viikkoa ja ravintoloiden rajoitukset poistettiin kokonaan vasta viime viikolla.

Rajoituksista irrottautuminen on osoittautunut suomalaisille viranomaisille poikkeuksellisen vaikeaksi. Marin on pärjännyt yllättäen tilanteessa huomattavasti paremmin kuin viranomaiset. Jokaisen täytyy ymmärtää, että mitään rajoituksia ei enää ole, jotka olisivat edes näennäisen tehokkaita. Kun rajoituksista ollaan luovuttu, kohtaamisia tulee moninkertainen määrä. Kohtaamisten alentamiseen ravintoloiden aukiolon rajoittaminen kuulostaa enemmän kiusalta kuin todelliselta keinolta. Oikeasti tehokkaasti kontakteja vähentää ainoastaan etätyö, ei oikeastaan mikään muu rajoite. Viranomaiset ovat myös tästä luopumassa ja vastuu sysätään työpaikoille.

Eniten perusteita olisi edelleen etätyön suosimiseen, joka vähentää kontakteja aivan erinomaisesti. Mutta jokainen rajoite olisi ainoastaan uusi keino ostaa hieman lisää aikaa, johon valitettavan moni Suomen viranomaisista on jämähtänyt. Kuuntelin eilen radiota ja joku "asiantuntija" kertoi (oli oikeasti terveydenhuollon ammattilainen), että riskiryhmien & vakavasti immuunipuutteisten koronariski alkaa kasvaa, joten toimenpiteitä on tehtävä nyt välittömästi. Tämä kertoo omaa sairasta kieltään, että meillä on oikeasti edelleen ihmisiä, jotka eivät vieläkään käsitä sitä, että nollatasoa tai nollatoleranssia ei ole eikä tule. Koronariski tulee olemaan kanssamme pitkään - ehkä jopa ikuisesti.

Yhteiskunta ei voi suojella määräänsä enempää ketään. Jokaisella mahdollisella on ollut jo mahdollisuus rokottautua ja edelleen viranomaiset yrittävät hirttäytyä tähän, että jotakin vielä voidaan suojella. Jos minulle joku asiantuntija höpöttelisi face-to-face noin niin ottaisin kiinni ja kysyisin, millaisella aikataululla hän suunnitteli pääsevänsä tästä eroon. Viime talvena tehtiin monta kriittistä virhettä ja nämä uskomukset elävät ihmisissä vahvana.

Toistan vielä nämä kaksi asiaa, jotta viimeisetkin ymmärtävät:
1) nolla tartuntaa on utopia, ei mahdollista
2) koronavirusta ei voi tukahduttaa eikä sitä tulla koskaan tukahduttamaan

Kun tosiasiat makaavat näin niin on paljon helpompi ymmärtää, että jokainen ehdotettu rajoite joko jatkuu ikuisesti tai sitten hyväksymme yllä olevat asiat ja emme yritä työntää esim. laskua ravintoloille maksettavaksi - tai opiskelijoille.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Vihdoinkin on julkistettu kunnon dataa siitä, miten rokotteet ovat vaikuttaneet eri ikäryhmissä. THL:n julkistamassa datassa esitetään eri ikäryhmissä sairaalaan joutumisen ilmaantuvuusluvut rokottamattomien, kertaalleen rokotettujen ja kahdestu rokotettujen osalta.

Erot ovat selviä jo 20-29 -vuotiaiden keskuudessa, ja muuttuvat sitä merkittävämmiksi, mitä korkeampiin ikäryhmiin mennään - poikkeuksena yli 80-vuotiaat, joissa ero pienenee.

Tämä kannattaa lukea! Tätä tilastoa on kaivattu.

Lainaus jutusta: " STM:n Pohjola nosti esiin arvion, jonka mukaan valtakunnallisesti Suomen kapasiteetti riittää tarjoamaan koronapotilaille noin 50 tehohoitopaikkaa. Kriittisen pisteen ylityttyä resurssivaje alkaisi heijastua muuhun tehohoitoa edellyttävään hoitoon. "

Ei vaan mee mun kaaliin. En voi ymmärtää. Jopa vituttaa.

Me ollaan jumalauta 2 vuotta tiedetty, että mein ulko-ovea moukaroi pandemia, joka lähes pysäyttää tän planeetan. Tän ajan me ollaan myös tiedetty, että maailmaa pysää isolta osin siksi, kun terveydenhuoltokapasiteetti ei riitä. Mitä me ollaan saatu tehtyä sietokyvyn kasvattamiseksi kahdessa vuodessa?

Ei mitään?!?!?!?!? Ei vittu mitään?!?!?!?!?! 50 tehohoitopaikkaa koronapotilaille. Finland! Is this the best you got for 2 years?

Luulis, että kahdessa vuodessa olis koulutettu vaikka joku pandemia -erikoisryhmä lääkäreitä ja erityisasiantunitjoita hoitamaan just näitä pandemia potilaita. Mutta ei. Ja kun asialle ei oo vielä saatu tehtyä mitään, niin ei sille varmaankaan olla mitään tekemässäkään.

Ai niin kun ei tarvii lisää mitään hoitopaikkoja, kun on kehitetään kaukosäädin(koronapassi), jolla yhteiskunta sitten laitetaan paussille jos joku sairastuu. Voi ny...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiitos jälleen @Sistis ansiokkaista kommenteista aiheeseen. Ei ole niihin mitään lisättävää. Nyt kommentoin yleisesti ihan muuta.

Toistan vielä nämä kaksi asiaa, jotta viimeisetkin ymmärtävät:
1) nolla tartuntaa on utopia, ei mahdollista
2) koronavirusta ei voi tukahduttaa eikä sitä tulla koskaan tukahduttamaan

Kiitos itsellesi! Viestisi oli ansiokas. Lyhensin sitä, kun tuohon yhteen kohtaan voisin täydentää seuraavan:

Viruksen kyky tartuttaa on sen verran voimakas, että ennemmin tai myöhemmin tauti saavuttaa käytännössä jokaisen. Meneekö siihen sitten muutama kuukausi vai useampi vuosi, on sitten kiinni monista asioista.

Edelleen on valitettavan yleistä, että jotkut ihmiset eivät tajua yhteyttä rajoitusten ja muiden koronatoimien ja taudin tähän asti aiheuttaman epidemian melko maltillisen iskun välillä. Eksponentiaalinen kasvu on asia, jota ei ole helppo ymmärtää, koska sitä ei juurikaan esiinny sellaisissa arkisissa asioissa, joiden parissa joudutaan olemaan jatkuvasti tekemisissä. Niin paljon saa edelleen lukea jäätäviä kommentteja, joiden mukaan rajoitukset olivat turhia, kun tauti ei ollut väitetyn vaarallinen, vaan siihen kuoli vain reilu 1000 ihmistä. Mutta näiden välinen syy-seuraussuhde sivuutetaan täysin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Lainaus jutusta: " STM:n Pohjola nosti esiin arvion, jonka mukaan valtakunnallisesti Suomen kapasiteetti riittää tarjoamaan koronapotilaille noin 50 tehohoitopaikkaa. Kriittisen pisteen ylityttyä resurssivaje alkaisi heijastua muuhun tehohoitoa edellyttävään hoitoon. "

Ei vaan mee mun kaaliin. En voi ymmärtää. Jopa vituttaa.

Me ollaan jumalauta 2 vuotta tiedetty, että mein ulko-ovea moukaroi pandemia, joka lähes pysäyttää tän planeetan. Tän ajan me ollaan myös tiedetty, että maailmaa pysää isolta osin siksi, kun terveydenhuoltokapasiteetti ei riitä. Mitä me ollaan saatu tehtyä sietokyvyn kasvattamiseksi kahdessa vuodessa?

Ei mitään?!?!?!?!? Ei vittu mitään?!?!?!?!?! 50 tehohoitopaikkaa koronapotilaille. Finland! Is this the best you got for 2 years?

Luulis, että kahdessa vuodessa olis koulutettu vaikka joku pandemia -erikoisryhmä lääkäreitä ja erityisasiantunitjoita hoitamaan just näitä pandemia potilaita. Mutta ei. Ja kun asialle ei oo vielä saatu tehtyä mitään, niin ei sille varmaankaan olla mitään tekemässäkään.

Ai niin kun ei tarvii lisää mitään hoitopaikkoja, kun on kehitetään kaukosäädin(koronapassi), jolla yhteiskunta sitten laitetaan paussille jos joku sairastuu. Voi ny...

Nämä hoitopaikat ja tehohoitopaikat Suomessa on myös ollut jatkuva ihmetyksen aiheeni. Miten helvetissä on mahdollista, että maanlaajuisesti muutama kymmenen ylimääräistä tehohoitopotilasta uhkaa terveydenhuollon kantokyvyn sietorajoja? Onhan tämä aivan banaanivaltio tasoa aivan oikeasti.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nämä hoitopaikat ja tehohoitopaikat Suomessa on myös ollut jatkuva ihmetyksen aiheeni. Miten helvetissä on mahdollista, että maanlaajuisesti muutama kymmenen ylimääräistä tehohoitopotilasta uhkaa terveydenhuollon kantokyvyn sietorajoja? Onhan tämä aivan banaanivaltio tasoa aivan oikeasti.

Yhdistyneessä kuningaskunnassa ei ole puhuttu tosissaan minkään rajoituksen palauttamisesta enää sitten heinäkuun. Siellä mennään ns. tilanteen edellyttämällä tavalla eteenpäin, vaikka vastusta onkin. Suhteutettuna Suomen väestöön siellä asuu n. 13,4x väestö. Sairaalahoidossa on n. 5000 ihmistä jatkuvasti. Kun tämä 5000 jaetaan tuolla Suomen väestön suhteella niin Suomessa sairaalassa olisi 372 potilasta. Meillä on tuosta n. kolmannes tällä hetkellä ja meillä toiminta uhkaa kaatua kokonaan. Jokainen voi sitten miettiä itsekseen, onko ongelman ratkaisu rajoittaa Suomessa kaikkia vai pitäisikö kentiäs miettiä, onko meillä tätä kapasiteettia ylipäätään?
 

Redimor

Jäsen
Nämä hoitopaikat ja tehohoitopaikat Suomessa on myös ollut jatkuva ihmetyksen aiheeni. Miten helvetissä on mahdollista, että maanlaajuisesti muutama kymmenen ylimääräistä tehohoitopotilasta uhkaa terveydenhuollon kantokyvyn sietorajoja? Onhan tämä aivan banaanivaltio tasoa aivan oikeasti.
Tässä maassa laadullisesti hyvää terveydenhuoltoa on enää muistoissa. Rahoitus tähän hommaan on ihan lapsen kengissä verrattuna sivistyneisiin valtioihin.
 

Oadie

Jäsen
Nämä hoitopaikat ja tehohoitopaikat Suomessa on myös ollut jatkuva ihmetyksen aiheeni. Miten helvetissä on mahdollista, että maanlaajuisesti muutama kymmenen ylimääräistä tehohoitopotilasta uhkaa terveydenhuollon kantokyvyn sietorajoja? Onhan tämä aivan banaanivaltio tasoa aivan oikeasti.
Niissä päättävissä tahoissa, jossa nyt syyllistetään ja lynkataan kannattaisi käydä myös vilkaisemassa peiliin. Suomen sairaanhoito on ilmeisesti paskassa jamassa tällä hetkellä. Ja vaikka rokottamattomat sitä kuormittavat ja omaavat tietyn vastuun niin aikamoinen vastuu on myös johtajilla. Nyt mennään tyyliin "Hei älkää katsoko tänne vaan syyttäkää noita, vaikka mekin ollaan vedetty ihan vihkoon tämä homma."
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Helsingissä ihmeellisen vähän tartuntoja eiliselle, vain 87. 30.9. rekisteröity 122 tartuntaa. Ihmeellinen pudotuspäivä, kun kokoajan on tartunnat kasvanu..

7.10. 7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta 100. Saatiin taas pitkästä aikaa tämä laskuun, 6.10. oli nimittäin 105. Mutta eiköhän keskiarvo vielä sieltä nouse?

Helsingin kaupungin sairaaloissa edelleen samat 6 potilasta, ei muutosta.

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Meillä on tuosta n. kolmannes tällä hetkellä ja meillä toiminta uhkaa kaatua kokonaan. Jokainen voi sitten miettiä itsekseen, onko ongelman ratkaisu rajoittaa Suomessa kaikkia vai pitäisikö kentiäs miettiä, onko meillä tätä kapasiteettia ylipäätään?

Kapasiteettia pitäisi ehdottomasti lisätä, tai olisi pitänyt lisätä jo aikaa sitten. Yhteen kohtaan kuitenkin tartun. Mielestäni kukaan ei ole esittänyt, että tämä nykytilanne olisi vaarassa kaataa Suomen terveydenhuoltoa (pois lukien yliampuvat otsikot Satakunnan kahdesta tehohoitopotilaasta, jotka tulkitsin toimittajien kohun lietsonnaksi). Vaan näkemykset pohjautuvat nimenomaan tulevaan, ja tätä pystytään arvioimaan jollain lailla kolmella tekijällä:

1. Delta-variantin leviämiskyky
2. Rokotekattavuus eri ikäryhmissä
3. Kokemukseen pohjautuva tieto siitä, minkä verran eri ikäryhmistä joudutaan sairaalaan
 
Nämä hoitopaikat ja tehohoitopaikat Suomessa on myös ollut jatkuva ihmetyksen aiheeni. Miten helvetissä on mahdollista, että maanlaajuisesti muutama kymmenen ylimääräistä tehohoitopotilasta uhkaa terveydenhuollon kantokyvyn sietorajoja? Onhan tämä aivan banaanivaltio tasoa aivan oikeasti.
Niin. Miten käy sitten joskus, kun leviää sellainen virus, joka vie nuorempiakin paljon enemmän sairaalaan? Tai vaikka sota. Ei mielestäni anna kovin lupaavaa kuvaa Suomen terveydenhuollosta minkään muunkaan kriisin osuessa kohdalle, jos parikymmentä tehohoitopotilasta aiheuttaa sen, että muu terveydenhuolto kärsii paikoin paljonkin.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Lainaus jutusta: " STM:n Pohjola nosti esiin arvion, jonka mukaan valtakunnallisesti Suomen kapasiteetti riittää tarjoamaan koronapotilaille noin 50 tehohoitopaikkaa. Kriittisen pisteen ylityttyä resurssivaje alkaisi heijastua muuhun tehohoitoa edellyttävään hoitoon. "

Ei vaan mee mun kaaliin. En voi ymmärtää. Jopa vituttaa.

Me ollaan jumalauta 2 vuotta tiedetty, että mein ulko-ovea moukaroi pandemia, joka lähes pysäyttää tän planeetan. Tän ajan me ollaan myös tiedetty, että maailmaa pysää isolta osin siksi, kun terveydenhuoltokapasiteetti ei riitä. Mitä me ollaan saatu tehtyä sietokyvyn kasvattamiseksi kahdessa vuodessa?

Ei mitään?!?!?!?!? Ei vittu mitään?!?!?!?!?! 50 tehohoitopaikkaa koronapotilaille. Finland! Is this the best you got for 2 years?

Luulis, että kahdessa vuodessa olis koulutettu vaikka joku pandemia -erikoisryhmä lääkäreitä ja erityisasiantunitjoita hoitamaan just näitä pandemia potilaita. Mutta ei. Ja kun asialle ei oo vielä saatu tehtyä mitään, niin ei sille varmaankaan olla mitään tekemässäkään.

Ai niin kun ei tarvii lisää mitään hoitopaikkoja, kun on kehitetään kaukosäädin(koronapassi), jolla yhteiskunta sitten laitetaan paussille jos joku sairastuu. Voi ny...
Eiköhän se syy ole ihan yksinkertainen. Ei ole mistä ottaa. Hoitaja- ja lääkäripulahan oli olemassa jo ennen koronaa. Nyt sieltä lähtee laumoittain ihmisiä muihin hommiin. Tilalletulijoita ei yksinkertaisesti ole. Vai jätetäänkö muita sairauksia hoitamatta, tosin niinhän on jo nyt jouduttu tekemään.

Laitteistojahan saadaan maailmalta kyllä, mutta kun ne ei itsekseen toimi.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Eiköhän se syy ole ihan yksinkertainen. Ei ole mistä ottaa. Hoitaja- ja lääkäripulahan oli olemassa jo ennen koronaa. Nyt sieltä lähtee laumoittain ihmisiä muihin hommiin. Tilalletulijoita ei yksinkertaisesti ole. Vai jätetäänkö muita sairauksia hoitamatta, tosin niinhän on jo nyt jouduttu tekemään.

Laitteistojahan saadaan maailmalta kyllä, mutta kun ne ei itsekseen toimi.
Kyllä niitä henkilöitäkin saadaa yhtä lailla maailmalta. Ja kotimaastakin. Rahaa pöytään vaan.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Ei mitään?!?!?!?!? Ei vittu mitään?!?!?!?!?! 50 tehohoitopaikkaa koronapotilaille. Finland! Is this the best you got for 2 years?

Ootko kuullut, että Suomessa on tarjolla rokote tähän? Oon kuullut, että se tehoaa ja kun sen kattavuus kun on riittävän korkea, niin tehohoidon kuormitus on pienempi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Hexa

Jäsen
Tässä maassa laadullisesti hyvää terveydenhuoltoa on enää muistoissa. Rahoitus tähän hommaan on ihan lapsen kengissä verrattuna sivistyneisiin valtioihin.
Ei vaan voi olla Suomen terveydenhuolto näin heikoissa kantimissa. Ei vaan kertakaikkiaan voi. Jostakin on löydyttävä sille pikaisesti lisärahoitusta. Vaikka sitten sieltä kehitysavusta. Ja siihen onkin varaa tehdä suuriakin leikkauksia. Nyt on jo aika ruveta ajattelemaan omia kansalaisia ensin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Ootko kuullut, että Suomessa on tarjolla rokote tähän? Oon kuullut, että se tehoaa ja kun sen kattavuus kun on riittävän korkea, niin tehohoidon kuormitus on pienempi.
Eikä? Wau. No ei sitten mitään.

Vaikka kaikki olisi rokotettu niin ilman rajoituksia tuo tehohoidon tarve tulee nousemaan yli 50... sillä tuo luku on ihan naurettava.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Tässä ketjussa lukuisat ihmiset ovat sanoneet, että ei Suomessa voi korona enää levitä tai aiheutta mitään ongelmia sairaaloissa niin minä uskon heitä. Onko siis mitään syytä edes harkita mitään rangaistusta typeryydestä (veikkaan että viikko tai kaksi hengityskoneessa on ihan riittävä rangaistus, kun se ei ymmärtääkseni ole mitenkään mukavaa.

Mutta ihminen ajattelee aika paljon raha edellä, joten laskun lähettäminen vielä hengityskoneesta pääsyn jälkeen olisi se opetus.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Yhteiskunta ei voi suojella määräänsä enempää ketään. Jokaisella mahdollisella on ollut jo mahdollisuus rokottautua ja edelleen viranomaiset yrittävät hirttäytyä tähän, että jotakin vielä voidaan suojella. Jos minulle joku asiantuntija höpöttelisi face-to-face noin niin ottaisin kiinni ja kysyisin, millaisella aikataululla hän suunnitteli pääsevänsä tästä eroon. Viime talvena tehtiin monta kriittistä virhettä ja nämä uskomukset elävät ihmisissä vahvana.

Eihän tää oikeasti ole niin vaikeaa. Joko otat ne rokotteet ja elät niin kuin ennenkin tai sitten et ota ja pidät itse huolta että et sairastu etkä levitä tautia. Se riskiryhmä, joka ei terveydellsestä syystä voi ottaa rokotetta tai kolmaskaan piikki ei tuo suojaa, ei varmaan ilman pandemiaakaan voinut elää normaalia elämää?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ootko kuullut, että Suomessa on tarjolla rokote tähän? Oon kuullut, että se tehoaa ja kun sen kattavuus kun on riittävän korkea, niin tehohoidon kuormitus on pienempi.
Se tässä onkin niin turhauttavaa - näkee jatkuvasti, tässäkin ketjussa, älyttömiä vertauksia ylipainoon, addiktioon ja päihteisiin. Jos niitäkin vastaan olisi olemassa helppo, ilmainen ja tehokas rokote niin varmasti olisi aika kiivasta tekstiä näidenkin asioiden tiimoilta.

Jos saavutamme 90-95% rokotekattavuuden niin silloin tämä virus on kyllä lähes täysin sillassa ja sangen triviaali ongelma. Minusta tuollainen tavoite kattavuudelle ei ole mikään mahdottomuus. Ja joka tapauksessa rokote on ylivoimaisesti tehokkain ja halvin tapa torjua pandemiaa. Ja rationaalisin. Jos jäämme tuota selvästi alemmaksi niin sekä rajoitukset että merkittävät kustannukset ovat hyvin todennäköisesti tosiaankin meidän tulevaisuuttamme tulevina kuukausina ja ehkä jopa vuosina.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Nyt sieltä lähtee laumoittain ihmisiä muihin hommiin.
Tämähän on hyvin pitkälti ay-liikkeen propagandaa, joka uppoaa tiettyyn väestönosaan. Teettävät itse mieleisiään tutkimuksia ja julkaisevat niitä sitten omaa agendaansa vahvistaakseen. Ainahan alanvaihtajia on ollut sekä tulee olemaan, mutta ei se ole tässä se suurin ongelma, vaan huono johtaminen ja resurssien kohdistaminen.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Tämähän on hyvin pitkälti ay-liikkeen propagandaa, joka uppoaa tiettyyn väestönosaan. Teettävät itse mieleisiään tutkimuksia ja julkaisevat niitä sitten omaa agendaansa vahvistaakseen. Ainahan alanvaihtajia on ollut sekä tulee olemaan, mutta ei se ole tässä se suurin ongelma, vaan huono johtaminen ja resurssien kohdistaminen.
Se voi olla osittain propagandaakin. Mutta kyllä sieltä ihan aikuisten oikeasti lähtee niitä ihmisiä ja niitä lähtee paljon, huomattavasti enemmän kuin ennen koronaa. Uutta henkilökuntaa ei saada tilalle. Tämä tieto ei ole mistään ay-liikkeen tutkimuksesta vaan ihan ensikäden faktaa. Nuo kaksi mainitsemaasi syytä pitävät myös täysin paikkansa, mutta mitään nopeata ratkaisua näihin ongelmiin tuskin on olemassa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
325 tartuntaa tänään vain. Ilmeisesti jotain rekisteröintiongelmia.

Sairaalahoidossa 171, joista teholla 28. Sairaalamäärään 26 lisää, teholuvusta onneksi 5 pois. Kohta varmaan saadaan Kiurun toimesta hätäjarru päälle.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Muuten voisin uskoa lukujen olevan ok, mutta uskon tartuntoja puuttuvan Pirkanmaan, Päijät-Hämeen ja Uudenmaan osalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös