Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

325 tartuntaa tänään vain. Ilmeisesti jotain rekisteröintiongelmia.

Sairaalahoidossa 171, joista teholla 28. Sairaalamäärään 26 lisää, teholuvusta onneksi 5 pois. Kohta varmaan saadaan Kiurun toimesta hätäjarru päälle.

Olisikohan taas joku isompi sairaalaepidemia (vrt. Suursuon sairaala)?

 

[Radiopää]

Miksi hitossa joka uutislähetyksessä pitää syyttää ravintoloita.

Ei ravintoloita, vaan ravintoloissa kävijöihin kuuluvia. Jos neljännes 20–40-vuotiaista on yhä rokottamattomia ja tartuntoja pystytään jäljittämään ravintoloissa käymiseen, eikö ole ihan oikein kiinnittää huomiota rokottamattomien tapaan elää. Telakat ja halpatyövoima aiheuttavat alueellisia piikkejä, mutta eivät selitä isoa kuvaa.

 

[SFedo]

Ei ole enää hätäjarrua tulossa, vaikka miten sitä huutelisi.

Eiköhän Kristalta ole jo vihdoin otettu jarrukahva pois kädestä.

 

[Normandia]

Ei ravintoloita, vaan ravintoloissa kävijöihin kuuluvia. Jos neljännes 20–40-vuotiaista on yhä rokottamattomia ja tartuntoja pystytään jäljittämään ravintoloissa käymiseen, eikö ole ihan oikein kiinnittää huomiota rokottamattomien tapaan elää. Telakat ja halpatyövoima aiheuttavat alueellisia piikkejä, mutta eivät selitä isoa kuvaa.

Kyllä se osittain kertoo. Koska esim. Tyksin sairaalaluvuista suurin osa on juuri halpatyövoimaa ja maahanmuuttajia, jotka ei ole ottanut rokotteita.

 

[Sistis]

Ei kai, jos rokotekattavuus olisi 100% niin eikö R-luku putoa alle yhden?

Riippuu täysin delta-variantin R0-luvusta ja siitä, miten aktiivisesti suomalaiset alkavat elää sen jälkeen. Käytännössä R-luku on suunnilleen R0 x immuniteetin vaikutus x aktiivisuuden vaikutus.

R0 on joidenkin arvioiden mukaan 4-5, joidenkin jopa enemmän. Jos oletetaan, että suomalaiset eläisivät jatkossa täysin vapautuneesti, ja tuo aktiivisuuden vaikutus voitaisiin unohtaa, niin silloin R-lukuun vaikuttaa R0:n lisäksi vain tuo immuniteetti.

Jos R0 = 5, niin immuniteetin pitää estää enemmän kuin 4/5 tartunnoista (> 80%), jotta R-luku on alle yhden. No, mielestäni Pfizerin rokotteelle on mainittu, että se estäisi noin 79% tartunnoista.

Tuolloin, jos koko väestö on rokotettu, R-luku olisi tuolla kaavalla (R= R0 x (1-immumiteetti) 5 x (1-0.79) = 1.05.

Ja tuokin edellyttäisi, että myös lapset on rokotettu.

Eli itse en usko, että laumasuojaa saavutetaan rokottamalla. Sen sijaan on mahdollista, että tauti hiipuu meiltä pois, jos aktiivisuutemme laskee tuota R-lukua. Mutta silloinkaan meillä ei ole laumasuojaa, vaan tauti voi palata aina uudestaan.

 

[Naurava Kulkuri]

Ei kai, jos rokotekattavuus olisi 100% niin eikö R-luku putoa alle yhden?

Ei kai putoaisi? Eikö tuosta ole tässäkin ketjussa ollut esimerkkilaskelmia, kuinka rokotuskattavuuden täytyisi olla joku tyyliin 120%. Saatan muistaa väärinkin. Mutta joo, joka tapauksessa tuo 100 ei ole mahdollista, kun pienimpiä lapsia ei käsittääkseni tulla ikinä rokottamaan.... Ja tuo nyt joka tapauksessa ihan mielikuvituksellinen tilanne, kun lähellekään sataa ei tulla ikinä pääsemään vaikka olisikin lupa rokottaa kaikkia.

E: Ja sistis edellä kertoikin jo asian perusteellisemmin.

 

[Blackie]

Tehohoitoluvut eivät selvästikään kasva ihan samassa vauhdissa kuin sairaalaluvut, jollen nyt ihan väärin ole tulkinnut? Neljässä viikossa sairaaluvut ovat nousseet 93:sta 171:een, mutta tehohoidossa oli silloinkin 22 ihmistä ja nyt 28. Vaikka olisi edelleen 33, niin ei silti olisi noussut sairaalapotilaiden määrän kanssa samassa suhteessa. Toki osa poistuu ihan menehtymisen kautta, mutta eihän nollaan kuolemaan mitään mahdollisuutta olekaan. Mutta aika positiivinen olen sen suhteen, että tehohoitopaikat tulevat kyllä riittämään, kun rokotukset etenevät edelleen.

 

[Sistis]

Tehohoitoluvut eivät selvästikään kasva ihan samassa vauhdissa kuin sairaalaluvut, jollen nyt ihan väärin ole tulkinnut? Neljässä viikossa sairaaluvut ovat nousseet 93:sta 171:een, mutta tehohoidossa oli silloinkin 22 ihmistä ja nyt 28. Vaikka olisi edelleen 33, niin ei silti olisi noussut sairaalapotilaiden määrän kanssa samassa suhteessa. Toki osa poistuu ihan menehtymisen kautta, mutta eihän nollaan kuolemaan mitään mahdollisuutta olekaan. Mutta aika positiivinen olen sen suhteen, että tehohoitopaikat tulevat kyllä riittämään, kun rokotukset etenevät edelleen.

Tällä hetkellä tehohoidossa olijoiden määrä on aika maltillisessa kasvussa. Toisaalta sairaalapotilaiden määrä on vasta hiljattain kääntynyt todella rajuun kasvuun, ja tehohoidon tarve kääntyy kasvuun yleensä hieman viiveellä. Aika näyttää. On myös mahdollista, että tässä on kyse siitä, että sairaalapotilaissa on myös kasvavissa määrin kahteen kertaan rokotettuja, joilla on joku rokotteen tehoa heikentävä sairaus, tai kertaalleen rokotettuja. Näillä rokotteet estävät usein tehohoitoon joutumisen, vaikka he osastolle joutuvatkin.

Sairaalapotilaiden määrän kasvu on viimeksi ollut näin suuri maaliskuun alussa. Sairaala- ja kuolleisuustilastot suhteessa ilmaantuvuuslukuun ovat nyt samaa luokkaa kuin huhtikuussa. Tauti ei kuitenkaan ole muuttunut vaarallisemmaksi tai rokotteet menettäneet tehojaan, vaan epidemia jyllää käytännössä vain kertaalleen rokotettujen tai kokonaan rokottamattomien keskuudessa. Ja se jyllää jo aika kovalla voimalla.

 

[Snoppen]

Sen sijaan on mahdollista, että tauti hiipuu meiltä pois, jos aktiivisuutemme laskee tuota R-lukua. Mutta silloinkaan meillä ei ole laumasuojaa, vaan tauti voi palata aina uudestaan.

Näin tässä tulee todennäköisesti käymään. Näkisin että tauti tulee tekemään entistä selvemmin aaltoliikkeitä koska se tulee aina välillä löytämään näitä isompia ryhmiä jotka ovat vailla suojaa. Sittten se taas hiipuu, mutta kytee kuitenkin pinnan alla kunnes löytää seuraavan isomman ryhmän vailla suojaa.

Eikö jotain tällaista ole jo havaittu Israelissa? Tauti nosti päätään, mutta aalto meni jo. Nyt lukemat on taas jäänyt jollekin suhteellisen siedettävälle tasolle ilman suurempia rajoituksia.

 

[Sistis]

Eikö jotain tällaista ole jo havaittu Israelissa? Tauti nosti päätään, mutta aalto meni jo. Nyt lukemat on taas jäänyt jollekin suhteellisen siedettävälle tasolle ilman suurempia rajoituksia.

Siellä on kolmas kierros kovassa vauhdissa, ja se taitaa olla se selittävä tekijä.

 

[Target]

Luulis, että kahdessa vuodessa olis koulutettu vaikka joku pandemia -erikoisryhmä lääkäreitä ja erityisasiantunitjoita hoitamaan just näitä pandemia potilaita. Mutta ei. Ja kun asialle ei oo vielä saatu tehtyä mitään, niin ei sille varmaankaan olla mitään tekemässäkään.

Ei auta idiotismiin erityisryhmät, valitettavasti.

 

[Snoppen]

Siellä on kolmas kierros kovassa vauhdissa, ja se taitaa olla se selittävä tekijä.

Nyt en oikein saa tästä kiinni. Kolmas kierros tuli ja meni jo. Tähän peilaten minun alkuperäinen väite ei ole kovinkaan kaukaa haettu. Eli tapaukset tulee välillä nousemaan, ja sitten taas laskee nopeasti. Moottorina toimii rokottamattomat "ryppäät", ja kun tämä ryhmä käyty läpi, tauti hiipuu. Kunnes taas osuu johonkin tällaiseen ryppääseen missä on tilaa levitä.

 

[Jani82]

Se voi olla osittain propagandaakin. Mutta kyllä sieltä ihan aikuisten oikeasti lähtee niitä ihmisiä ja niitä lähtee paljon, huomattavasti enemmän kuin ennen koronaa. Uutta henkilökuntaa ei saada tilalle. Tämä tieto ei ole mistään ay-liikkeen tutkimuksesta vaan ihan ensikäden faktaa. Nuo kaksi mainitsemaasi syytä pitävät myös täysin paikkansa, mutta mitään nopeata ratkaisua näihin ongelmiin tuskin on olemassa.

Ei se rahoitus auta kun ikäluokat pienevät ja hoitoalalle ei ole määräänsä enempää tulossa työntekijöitä. Hallitus sen sijaan luo rakenteita, joissa määrätään kuinka paljon pitää olla henkilökuntaa tietyssä paikassa.
Yksinkertaisesti on mahdotonta pitää yllä nykyisen kaltaista terveydenhuoltoa se vaatii ison remontin ennen kaikkea hallintoon ja sitäkin ollaan vaan kasvattamassa, sillä seurauksella ettei rahaa ole kentälle tulossa edes sitä vähää mitä nyt.

 

[Normandia]

Soiten alue Keski-Pohjanmaalla siirtyy leviämisvaiheeseen, ei kuitenkaan uusia rajoituksia toistaiseksi – sairaanhoitopiiri vetoaa ihmisiin, että ryöpsähtänyt tilanne saadaan kuriin

Soiten alue siirtyy jälleen leviämisvaiheeseen. Tilanne on huonontunut Keski-Pohjanmaalla nopeasti. Uusia rajoituksia ei anneta vielä, mutta niitä voi olla luvassa, mikäli tartuntamäärät jatkavat kasvua.

yle.fi

 

[Creed Bratton]

HUS-alueella palattiin takaisin maskisuositukseen. Henkkoht näkemys on, että rokottamattomat änkyrät (ja toki muutkin) saa mun puolesta pyöriä maski päässä vaikka loppuelämän, mutta itseä ei enää kiinnosta. Rokotteet on otettu ja uskon, että mahdollinen koronavirus lähinnä nostaa immuniteettia tässä kohtaa.

 

[Sistis]

Nyt en oikein saa tästä kiinni. Kolmas kierros tuli ja meni jo. Tähän peilaten minun alkuperäinen väite ei ole kovinkaan kaukaa haettu. Eli tapaukset tulee välillä nousemaan, ja sitten taas laskee nopeasti. Moottorina toimii rokottamattomat "ryppäät", ja kun tämä ryhmä käyty läpi, tauti hiipuu. Kunnes taas osuu johonkin tällaiseen ryppääseen missä on tilaa levitä.

Kokeilin etsiä virallista statistiikkaa, mutta enpä löytänyt. Tämä uutinen taas viittaisi hieman siihen, että aikovat rokottaa vielä monia kolmannella annoksella:

https://www.cbc.ca/news/world/israel-covid-19-vaccine-booster-campaign-1.6200726

 

[iibor]

HUS-alueella palattiin takaisin maskisuositukseen. Henkkoht näkemys on, että rokottamattomat änkyrät (ja toki muutkin) saa mun puolesta pyöriä maski päässä vaikka loppuelämän, mutta itseä ei enää kiinnosta. Rokotteet on otettu ja uskon, että mahdollinen koronavirus lähinnä nostaa immuniteettia tässä kohtaa.

Niin tai ei lievennetty THL:n kannan mukaiseksi. Toki tämänkin tiedottaminen vedettiin ihan päin persettä. Uudenmaan koronakoordinaatioryhmä suosittaa siis pk-seudun vastaavan tavoin rokottamattomille maskia julkisissa sisätiloissa ja joukkoliikenteessä ja rokotussuojasta riippumatta maskia suositellaan julkisissa sisätiloissa tietyissä tilanteissa…

Eli miten se nyt on?

Ja jos THL katsoo tilanteessa, jossa 15 sairaanhoitopiiriä suosittavat edelleen maskin käyttöä, että valtakunnallisesti riittää ihmisen oma harkinta, niin miksi nyt yhtäkkiä pitää alkaa sairaanhoitopiireissä änkyröimään THL:ää vastaan?

Ja jottei kukaan pahastu, ne käyttäkööt ketkä käyttää ja antaa niiden olla käyttämättä ketkä ei käytä. Oman harkinnan mukaan mennään. Aikuisiahan tässä ollaan. Tämä erityisesti Eeva Ruotsalaiselle ja Uudenmaan koronakoordinaatioryhmälle.

 

[Steril]

HUS-alueella palattiin takaisin maskisuositukseen. Henkkoht näkemys on, että rokottamattomat änkyrät (ja toki muutkin) saa mun puolesta pyöriä maski päässä vaikka loppuelämän, mutta itseä ei enää kiinnosta. Rokotteet on otettu ja uskon, että mahdollinen koronavirus lähinnä nostaa immuniteettia tässä kohtaa.

Juu, ei voisi vähempää kiinnostaa. Maskia en enää naamalleni laita, paitsi ehkä huomisessa futismatsissa johon lippu sattuu olemaan. Palloliitolle kyllä iso keskisormi tästä suunnasta, mutta priorisoin pelin sen verran tärkeäksi että en anna sen pilata kokonaan fiilistä vaikka kyllä se sitä laskee. Jos olisi joku vähäpätöisempi tapahtuma niin jättäisin menemättä. On tuo sen verran dorkan tuntuista hommaa pitää rokotettuna maskia ulkoilmassa vain sen vuoksi että joku paniikkipirkko kokee olonsa turvalliseksi. Muiden maskinkäyttö on loppupeleissä yksi hailee minulle, mutta pandemia-aikaahan ne hyvin kuvastavat. Eikä se näköjään ikävä kyllä mihinkään ole siltä osin loppumassa.

 

[Uuhis #97]

Kapasiteettia pitäisi ehdottomasti lisätä, tai olisi pitänyt lisätä jo aikaa sitten.

Kapasiteetin lisääminen tosin ei taida olla ihan mikään sormia napsauttamalla tehtävä juttu, pätevän tehohoitohenkilöstön kouluttaminen vie aikansa vaikka noita koulutettaisiin muusta henkilökunnasta. Ja luonnollisestikin talon sisältä ottamalla luodaan vaje jonnekin muualle, mikä lopulta johtaa siihen että ihan (Y)AMK-tasoisia hoitajia(ja lääkäreitä) sekä lähäreitä on saatava lisää nostamalla koulutuspaikkoja, ja kun koulu kestää sen n 3-4 vuotta, niin yhtälö on aika hankala.

Tietysti voidaan sanoa että tähän on tultu jatkuvan tehostamisen kautta kun on pyritty minimoimaan henkilöstön tarve vaarantamatta liikaa potilasturvallisuutta. Nyt kun kriisi nostaa päätään, ei mitään reserviä ole ja alalta pois lähteneet tuskin haluavat takaisin.

 

[Sistis]

Kapasiteetin lisääminen tosin ei taida olla ihan mikään sormia napsauttamalla tehtävä juttu, pätevän tehohoitohenkilöstön kouluttaminen vie aikansa vaikka noita koulutettaisiin muusta henkilökunnasta. Ja luonnollisestikin talon sisältä ottamalla luodaan vaje jonnekin muualle, mikä lopulta johtaa siihen että ihan (Y)AMK-tasoisia hoitajia(ja lääkäreitä) sekä lähäreitä on saatava lisää nostamalla koulutuspaikkoja, ja kun koulu kestää sen n 3-4 vuotta, niin yhtälö on aika hankala.

Tietysti voidaan sanoa että tähän on tultu jatkuvan tehostamisen kautta kun on pyritty minimoimaan henkilöstön tarve vaarantamatta liikaa potilasturvallisuutta. Nyt kun kriisi nostaa päätään, ei mitään reserviä ole ja alalta pois lähteneet tuskin haluavat takaisin.

Näin toki on. Viittasin itse siihen, että olisi koulutettu enemmän nykyisiä sairaanhoitajia tehohoidon osaajiksi, suunnilleen samalla tavalla kuin pandemian alkumetreillä tehtiin. Siis aikana, jolloin virallinen näkemys oli se, että tautiin sairastuu miljoona suomalaista heinäkuun alkuun mennessä.

Rajoituksin tuo on pidetty kurissa, eivätkä tuollaiset lukemat ole siksi realisoituneet. Mutta nyt nyt kun yhteiskunta tulee jossain kohdassa avautumaan, ja rokottamattomia on paljon, tullaan kenties pääsemään edes vähän tuohon suuntaan. Siksi tähän olisi pitänyt reagoida. No, en minä tiedä, vaikka olisi reagoitukin, mutta puheet julkisuuteen eivät ihan kuulosta tältä.

 

[Uuhis #97]

No, en minä tiedä, vaikka olisi reagoitukin, mutta puheet julkisuuteen eivät ihan kuulosta tältä.

Kieltämättä tosiaan HUSin, TYKSin yms johdon puheet kyllä viittaavat siihen että halutaan jatkaa tulevaisuudessakin sillä pre-korona meiningillä.

 

[Myyrä]

Tietysti voidaan sanoa että tähän on tultu jatkuvan tehostamisen kautta kun on pyritty minimoimaan henkilöstön tarve vaarantamatta liikaa potilasturvallisuutta. Nyt kun kriisi nostaa päätään, ei mitään reserviä ole ja alalta pois lähteneet tuskin haluavat takaisin.

Tuo priorisointi ja tehostaminen on varmasti tehty siten, että myös huonot skenaariot on huomioitu. Nyt kun sellainen toteutuu, niin sen kanssa on vain elettävä, koska nopeita korjausliikkeitä ei ole tehtävissä. Tuo on ollut riskinä ja johtajat ovat sen hyväksyneet. Siihen nähden tuntuu typerältä että kun riski realisoituu, niin julkisuudessa itketään ja vedotaan, että muiden pitäisi nyt kantaa vastuuta ja kaikkien yksilöiden oikeuksia pitäisi polkea loppuun asti, koska itse epäonnistuttiin.

Tyksissä lasten ja nuorten sairaalassa myös kiireettömiä asioita lykätään. Syynä ei tosin ole korona, vaan rs-virus ja muut flunssavirukset. Ruotsissa on jo tilanne päällä, ja pian suomessakin. Pian kun aikuisetkin alkavat parin vuoden sairastumistauon jälkeen napsimaan flunssia ja influenssaa oikein urakalla, niin oi että kun aletaan olla ympäri suomen veitsenterällä. Siinä ei 100+20 koronapotilastasairaalassa ja teholla paljon tunnu, kun nuo lukemat tulevat flunssien takia moninkertaistumaan.

Tämäkin toki on ollut suurena riskinä tiedossa jo pitkään. Veikkaan kyllä, että asian suhteen ei ole tehty juuri mitään toimia, kun on keskitytty koronan kauhisteluun.

 

[Nerozki]

Itse nyt kärsinyt koronasta n. Viikon verran. Sunnuntaina alko nousta kuume ja se on pysynyt koko viikon. Tänään tosin oksentelu tullu vielä tutuksi kaiken hyvän lisäksi.

Aivan hirveä tauti!

 

[Sistis]

Itse nyt kärsinyt koronasta n. Viikon verran. Sunnuntaina alko nousta kuume ja se on pysynyt koko viikon. Tänään tosin oksentelu tullu vielä tutuksi kaiken hyvän lisäksi.

Aivan hirveä tauti!

Tsemppiä toipumiseen. Varsin tyypillisiä oireita tuntuvat olevan. Yleensä kai reilun viikon jälkeen alkaa helpottaa hiljalleen. Oliko rokotuksia otettu?

 

[Nerozki]

Tsemppiä toipumiseen. Varsin tyypillisiä oireita tuntuvat olevan. Oliko rokotuksia otettu?

Tyhmästä päästä johtuen ei ole tullut kiirehdittyä niitte kanssa. Onko kokemuksia, että kuinka kauan muilla on oireet kestänyt ja alkanut helpottaa? Tämä on ollut suht raskas päivä ku ei meinaa tavara pysyä sisällä, kuume nyt on laskenut ehkä niistä pahimmista hetkistä jo vähän.