Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[mjr]

Herkkiä tunteita saa loukata. Sen sijaan perusoikeuksia ei pitäisi loukata ilman hyvää syytä. "Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta." sanotaan Suomen Perustuslaissa. Sitten Laki potilaan oikeuksista sanoo näin:

Totesin jo tuossa aiemmin, ettei ole mitään pelkoa siitä, että perustuslaillisia oikeuksia tässä alettaisiin loukkaamaan. Mikään poliittinen taho ei ole tälläistä edes esittänyt. Rokotepakkoa todella vastustaisin minäkin, mutta sitä nyt ei ole missään muodossa tulossakaan. Sen sijaan kyllä näkee omalaatuisia mielipiteitä siitä, ettei tälläistä älyllisesti ja tiedollisesti haastettua ryhmää saisi edes liian terävästi kritisoida. Saa ja pitää.

 

[Myyrä]

Toden totta pandemia on sekoittanut kyllä ihmisten todellisuudentajun ja ennenkin hieman sekavat ovat taantuneet entisestään.

-tautipasseja halutaan kaikille käyttöön
-kansaa pitää pakkorokottaa
-sairaanhoidosta pitää maksaa joko käytännössä nolla euroa, tai sitten täydet kustannukset. Riippuen mitä sairastat. Ei välimallia. Jako tehty tunteella.

Samalla suomen tehohoitokapasiteetti natisee liitoksistaan, kun vähän yli 30 henkeä on teholla.

Tässä onkin ollut jo pieni hetki kun koronauutisointi ja touhu muutenkin on ollut suht järkevää, mutta näköjään aika ei ole vielä kypsä normaalille elämälle. Vaan pakokauhussa oleminen on näemmä elinehto vielä isolle osalle kansaa ja julkisuuteen lausuntoja antavia lääkäreitä.

Vaikka läskit, alkoholistit, työttömät ja muuten vaan pummit eivät ehkä tautiaan muille tartutakaan, niin näkisin kyllä kohtuullisena, että näistäkin ihmisryhmistä tullaan sairaanhoidon ja yhteiskunnan kuormittajina puhumaan ihan samalla tavalla kuin koronarokotetta ottamattomistakin. Samanlaista haittaa ne aiheuttavat. Kaiken maailman kehopositiivisuus voidaan heittää mäkeen siinä missä muukin vastaava hömppä.

 

[Tadu]

Toden totta pandemia on sekoittanut kyllä ihmisten todellisuudentajun ja ennenkin hieman sekavat ovat taantuneet entisestään.

…

-Vaan pakokauhussa oleminen on näemmä elinehto vielä isolle osalle kansaa

Tällaisen pakokauhun kuvitteleminen ja yleistäminen koskemaan isoa osaa kansasta on kieltämättä aika harhaista käytöstä.

 

[SFedo]

Tällaisen pakokauhun kuvitteleminen ja yleistäminen koskemaan isoa osaa kansasta on kieltämättä aika harhaista käytöstä.

Joko me taas ollaan paniikissa?

 

[smugu]

Olen sanasta sanaan melkein samaa mieltä kuin sinä ja vaikka täällä kuinka hyvää ihmistä koitan leikkiä, niin kyllähän totuus on se, että minuakin rokottamattomat alkavat vituttamaan aivan infernaalisen paljon siinä vaiheessa, jos rajoituksia aletaan lätkimään takaisin heidän vuokseen. Eli siinä mielessä uskon, että tämä "ajojahti" tulee varmasti saavuttamaan hyvin maalinsa, vaikkeivat sitä ihmiset toivoisikaan. Meinaan on aika kova hinta jos lukemattomien ihmisten elinkeino, toimeentulo, opiskeluolot, ja sosiaalinen elämä on kiinni näiden joukopihojen ja turtiaisten hourailuista ja elämänfilosofioista. Ei siinä, kyllä siinä päättäjillä vastuu on myös yhtä lailla. Tai sitten meillä Suomessa on tehty jotain perusteellisen väärin tai eri tavalla muihin Pohjoismaihin verrattuna, jos kerta meillä rokotevastaisten määrä on niin paljon suurempi, että meillä rajoituksia ei voida purkaa toisin kuin muualla?

Eli kysymys kuuluu, pitääkö tässä taas alkaa leikkimään hyvää ihmistä oman elämän kustannuksella suojelemalla näitä, jotka eivät tietoisesti ole kantaneet korttansa kekoon yhteisen hyvän vuoksi, vaan nimenomaan tehneet toisin, vain sen saman yhteisen hyvän vuoksi? Ensin suojellaan 1,5 vuotta riskiryhmäläisiä ja nyt vain suojelun kohde vaihtuu? Itselläni ei ainakaan ole piirun vertaa motivaatiota kulkea esim. koulun tiloissa pysyvästi maski naamalla tai taas kökkiä etäopetuksessa vain siksi, että joku oman elämänsä einstein ei ole periaatteen vuoksi viitsinyt ottaa ilmaista pääsylippua pois poikkeusajasta.

Minullekin on aivan sama, kuka ottaa rokotteen ja kuka ei, mutta siinä kohtaa kun kaikkia aletaan rankaisemaan, asenne luonnollisesti muuttuu. Ja näin varmasti monilla muillakin. Jos halutaan ottaa puolustusvoimien "yksi mokaa, kaikki kärsii" käytäntö tähän maahan niin toimii varmasti kyllä.

Muakin vituttaa ihmiset, jotka eivät ota rokotetta. Siltikin mietin, että onko tähän asiaan lähestymistavan aina pakko olla että ”jos tulee taas rajoitukset päälle niin se on rokottamattomien vika”. Eikös se ole päättäjien vika? Voiko tilanne mennä enää niin surkeaksi rokotevastaisten takia, että rajoituksia todella tarvitsee enää? Siis tarkoitan, että sairaalat oikeasti ylikuormittuu näistä rokotevastaisista. Tämä siis vaan lähinnä pohdintaa. Yhtä lailla mua kans ärsyttää jos rajoitusrumba alkaa taas alusta.

 

[Steril]

Muakin vituttaa ihmiset, jotka eivät ota rokotetta. Siltikin mietin, että onko tähän asiaan lähestymistavan aina pakko olla että ”jos tulee taas rajoitukset päälle niin se on rokottamattomien vika”. Eikös se ole päättäjien vika? Voiko tilanne mennä enää niin surkeaksi rokotevastaisten takia, että rajoituksia todella tarvitsee enää? Siis tarkoitan, että sairaalat oikeasti ylikuormittuu näistä rokotevastaisista. Tämä siis vaan lähinnä pohdintaa. Yhtä lailla mua kans ärsyttää jos rajoitusrumba alkaa taas alusta.

On se myös päättäjien vika ja siitä aikaisemmassa viestissä tänään avauduinkin. Kelannut ihan samaa mutta näin se ihmismieli kollektiivisesti toimii, rokottamattomista saadaan sylkykuppi hyvällä omallatunnolla ja valtion tuella. Päättäjät saavat tuosta hyvän verukkeen housuun paskomiselle, kun kaikki voidaan pistää rokottamattomien piikkiin. Yhtä kaikki, mielestäni jos rajoitukset palaavat, kummatkin saavat ainakin omat antipatiani siinä tapauksessa. Ei se rokottamattomien suojelu rokotettujen kustannuksella ole ainoa, absoluuttinen vaihtoehto. Kyllä tässä tapauksessa rokotetuilla pitäisi olla "vapaudu rajoituksista-kortti" voimassa eli rokote. Rokotepassikin olisi parempi ratkaisu kuin se, että kaikki kärsivät.

 

[heavy]

Vaikka läskit, alkoholistit, työttömät ja muuten vaan pummit eivät ehkä tautiaan muille tartutakaan, niin näkisin kyllä kohtuullisena, että näistäkin ihmisryhmistä tullaan sairaanhoidon ja yhteiskunnan kuormittajina puhumaan ihan samalla tavalla kuin koronarokotetta ottamattomistakin. Samanlaista haittaa ne aiheuttavat. Kaiken maailman kehopositiivisuus voidaan heittää mäkeen siinä missä muukin vastaava hömppä.

Ja lisääntyminen pitää kieltää, jos vanhempikanditaattien geenitestit osoittavat pienintäkään riskiä perinnöllisiin sairauksiin.

 

[Salt]

" Koronaviruspotilaiden hoidon keskikustannus HUSissa on ollut 16 338 euroa "

Yllättävän kova tuo keskikustannus vaikka tehohoidossa hintalappu onkin paljon korkeampi.

Siihen päälle vielä long covidin aiheuttamat vuosien lääkärissäkäynnit, tutkimukset ja lääkkeet, joita yhteiskunta kustantaa kiltisti.

 

[hihhu]

Vaikka läskit, alkoholistit, työttömät ja muuten vaan pummit eivät ehkä tautiaan muille tartutakaan, niin näkisin kyllä kohtuullisena, että näistäkin ihmisryhmistä tullaan sairaanhoidon ja yhteiskunnan kuormittajina puhumaan ihan samalla tavalla kuin koronarokotetta ottamattomistakin.

Mistä saa varata ajan sille piikille, mikä kaksi kertaa otettuna yhteensä alle tunnin panostuksella poistaa ylipainon, alkoholismin tai työttömyyden? Lupaan, että ihan hirveää panostusta ei tarvita, että läskirokotekattavuus saavuttaa riskiryhmässä 95%.

On se varmaan kiva pönkitellä omaa itsetuntoa kertoilemalla, että kuinka helppoa se pysyvä laihduttaminen tai viinasta pääseminen on, mutta ei se nyt kovin fiksua kuvaa anna. Varsinkaan, jos on onnistunut niin kivenkolossa elämään elämänsä, että ei ole huomannut kuinka paljon ylipainon ja viinan terveyshaitoista on puhuttu. Näistä ryhmistä on myös puhuttu enemmän terveydenhuollon kuormittajina, kuin rokottamattomista koskaan tullaan puhumaan, koska niistä on puhuttu vuosikymmenet. Yllättäen niistä ei puhuta just nyt, koska just nyt olisi saatava ihmiset ottamaan ne kaksi piikkiä sillä tunnin panostuksella. Mutta keksi sinä läski-, alkoholi-, tai työttömyysrokote, niin kyllä minä sitten vittuunnun niistäkin, jotka eivät niitä ota.

Eri asia tietenkin on, että ei se vittuuntuminen paljoa auta, ei rokotekriittisistä suurin osa ole rokotekriittisiä vituttaakseen muita (varmaankaan). Yhteiskunnan kannattaisi panostaa aika paljon siihen, että saataisiin syvällisesti selville miksi ne sitä on, koska rokotekriittisyys ei ole ihan ainoa samasta lähteestä kumpuava ongelma.

 

[Petri1981]

Eri asia tietenkin on, että ei se vittuuntuminen paljoa auta, ei rokotekriittisistä suurin osa ole rokotekriittisiä vituttaakseen muita (varmaankaan).

Kyllä tämä luultavasti yksi yleinen syy on.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle rekisteröity 138 tartuntaa.

7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta jo 6.10. 105. 25.9. sama keskiarvo oli 66. Reilussa 10pv:ssä keskiarvo noussut 37%. Rajua kasvua.

Helsingin kaupungin sairaaloissa 6, eilen oli vielä 5.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

TAYS:n seurannassa ehkä pientä rauhoittumista tartuntojen kasvussa.

Ma - to välillä todettu 181 tartuntaa. Viime viikon ma - to välillä todettiin 169 tartuntaa. Kasvua tässä suhteessa vain 7%. Kyllä siis kasvu ehkäpä hieman on rauhoittunut.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[Normandia]

Tänään siis 689 tartuntaa. Viikko sitten 663 tartuntaa ja 2 viikkoa sitten 474 tartuntaa.

7pv:n tartuntamäärä nyt 3 802. Viikon takaiseen summaan 9,1% nousua.

Joitain havaintoja:

1. Kovinta tällähetkellä tartuntojen kasvu on HUS:n alueella. Päijät-Hämeessäkin kohtuu kovaa nousua.
2. Varsinais-Suomessa 7pv:n tartuntamäärä on 17% laskussa. Satakunnassa 7pv:n tartuntamäärä 26,7% laskussa, pahin taitaa olla siellä ohi.
3. Pohjois-Savossakin alkaa vähän rauhottumaan. 7pv:n tartuntamäärä enään 3,9% nousussa.

 

[iibor]

Pääministeri Marinin mukaan koronarajoituksia ei ole purettu liian nopeasti: ”Emme voi pitää yhteiskuntaa suljettuna vain sen vuoksi, että osa ihmisistä ei ole rokotetta halunnut ottaa”
Rajoitukset | Pääministeri Marinin mukaan koronarajoituksia ei ole purettu liian nopeasti: ”Emme voi pitää yhteiskuntaa suljettuna vain sen vuoksi, että osa ihmisistä ei ole rokotetta halunnut ottaa”

Marin lyö jäitä hattuihin STM:n kauhistelijoille. Olkoot poliittisten irtopisteiden keräilyä tai ei, niin Sannalle silti pisteet täältä!

 

[Normandia]

Äkkiä se STM:n kelkka on kääntynyt. Puumalainen ja Kiuru olivat kuitenkin tätä uutta koronastrategiaa tekemässä. Nyt sitten taas pitäisi rajoituksia lisätä, ihme venkoilua.

 

[Ann Arbor]

Marin lyö jäitä hattuihin STM:n kauhistelijoille. Olkoot poliittisten irtopisteiden keräilyä tai ei, niin Sannalle silti pisteet täältä!

Tämä tuo hivenen mielenrauhaa, (a la Ruben Stiller) ettei STM ihan yksinomaan ole Marinin&Kiurun "käsikassara" rajoitusten läpirynnimiseksi. Sinänsä positiista, mikäli yleinen mielipide ei ehkä olekaan menossa sen suuntaan, että rokottamattomia on suojattava hinnalla millä hyvänsä.

Nyt kun tarkemmin miettii, eikö Arhila (tai joissain tapauksissa vuorollaan ollut joku THL:n ja poista tai ylilääkäreistä) olisi voinut ilmaista huolensa suoraan hallitukselle?

 

[Huono pakki]

Äkkiä se STM:n kelkka on kääntynyt. Puumalainen ja Kiuru olivat kuitenkin tätä uutta koronastrategiaa tekemässä. Nyt sitten taas pitäisi rajoituksia lisätä, ihme venkoilua.

Voin vain kuvitella, kuinka siellä ollaan jo silmät kiiluen käsi hätäjarrun kahvassa kiinni ja kysellään malttamattomana (kuin kiekkopersoonat vanhassa Hockey Night-mainoksessa) että: Joko ny?

 

[Steril]

Hah. Lauantain Suomi-Ukraina karsintaottelussa maskipakko voimassa Stadikalla. Syy: THL ei ole luokitellut sitä korkean riskin tapahtumaksi, mutta ihmiset isossa mittakaavassa kokevat tapahtuman turvallisemmaksi, jos kaikki paikallaolijat käyttävät maskia.
Onhan tämä nyt jälleen kerran ihan huumoriosastoa. Jäähalleissa voi jo olla ilman maskia oman harkinnan mukaan niinkuin muuallakin, mutta ulkostadionilla sen käyttöä vaaditaan. Ja perusteet ovat miten ovat. Eli tuplarokotetutkin joutuvat käyttämään siksi, että jotkut kokevat sen turvattomaksi että muut on naama paljaana. Ranskan Lyonissa kuukausi sitten täysi stadion pääasiassa ilman maskia ja laulu raikui ympäri stadionin. Samoin Mestarien liigan peleissä. Meillä Suomessa täysi stadion maskit naamalla. Jotenkin niin ihanan suomalaista taas.

 

[Huono pakki]

Hah. Lauantain Suomi-Ukraina karsintaottelussa maskipakko voimassa Stadikalla. Syy: THL ei ole luokitellut sitä korkean riskin tapahtumaksi, mutta ihmiset isossa mittakaavassa kokevat tapahtuman turvallisemmaksi, jos kaikki paikallaolijat käyttävät maskia.
Onhan tämä nyt jälleen kerran ihan huumoriosastoa. Jäähalleissa voi jo olla ilman maskia oman harkinnan mukaan niinkuin muuallakin, mutta ulkostadionilla sen käyttöä vaaditaan. Ja perusteet ovat miten ovat. Eli tuplarokotetutkin joutuvat käyttämään siksi, että jotkut kokevat sen turvattomaksi että muut on naama paljaana. Ranskan Lyonissa kuukausi sitten täysi stadion pääasiassa ilman maskia ja laulu raikui ympäri stadionin. Samoin Mestarien liigan peleissä. Meillä Suomessa täysi stadion maskit naamalla. Jotenkin niin ihanan suomalaista taas.

No just. Uskokaa pois, että tässä käy vielä niin, että "saamme" käyttää maskeja hamaan maailman tappiin saakka yleisötapahtumissa. Tästä saamme kiittää sitä pientä, mutta varsin äänekästä vähemmistöä (ns. syvän pään edustajat).

Järjen perään on enää ihan turhaan huudella, se on monelta karannut ja lopullisesti.

 

[Petri1981]

Pääministeri Marinin mukaan koronarajoituksia ei ole purettu liian nopeasti: ”Emme voi pitää yhteiskuntaa suljettuna vain sen vuoksi, että osa ihmisistä ei ole rokotetta halunnut ottaa”
Rajoitukset | Pääministeri Marinin mukaan koronarajoituksia ei ole purettu liian nopeasti: ”Emme voi pitää yhteiskuntaa suljettuna vain sen vuoksi, että osa ihmisistä ei ole rokotetta halunnut ottaa”

Marin lyö jäitä hattuihin STM:n kauhistelijoille. Olkoot poliittisten irtopisteiden keräilyä tai ei, niin Sannalle silti pisteet täältä!

Hyvä Sanna! Kiitosta saa myös Sanna Marin silloin kun hän sen ansaitsee ja tämän kommentin myötä hän on kiitokset ansainnut. Hieno kommentti.

 

[iibor]

Hah. Lauantain Suomi-Ukraina karsintaottelussa maskipakko voimassa Stadikalla. Syy: THL ei ole luokitellut sitä korkean riskin tapahtumaksi, mutta ihmiset isossa mittakaavassa kokevat tapahtuman turvallisemmaksi, jos kaikki paikallaolijat käyttävät maskia.
Onhan tämä nyt jälleen kerran ihan huumoriosastoa. Jäähalleissa voi jo olla ilman maskia oman harkinnan mukaan niinkuin muuallakin, mutta ulkostadionilla sen käyttöä vaaditaan. Ja perusteet ovat miten ovat. Eli tuplarokotetutkin joutuvat käyttämään siksi, että jotkut kokevat sen turvattomaksi että muut on naama paljaana. Ranskan Lyonissa kuukausi sitten täysi stadion pääasiassa ilman maskia ja laulu raikui ympäri stadionin. Samoin Mestarien liigan peleissä. Meillä Suomessa täysi stadion maskit naamalla. Jotenkin niin ihanan suomalaista taas.

Jatketaan myös hieman palstan lempiaiheesta, maskeista ja muutamien instanssien suosituksista. Nämä lähinnä PK-seudun näkökulmasta.

• THL siis suosittelee maskia käytettävän oman harkinnan mukaan ja erityisesti silloin, jos ei ole saanut molempia rokoteannoksia.
• PK-seudun koronakoordinaatioryhmä suosittelee maskin käyttöä julkisissa sisätiloissa niille, joilla ei ole molempia rokoteannoksia.
• Päivittäistavarakaupat ry. suosittelee maskia käytettävän alueellisten ohjeistuksien mukaan.
• HUSin sairaanhoitopiiri suosittelee maskin käyttöä edelleen julkisissa sisätiloissa.
• Jokerit ja HIFK eivät enää vaadi maskin käyttöä peleissään, eikä niitä juurikaan kukaan enää peleissä käytä.
• Palloliitto vaatii maskin käyttöä Stadikalla karsintaottelussa.

Sekavaako? Ei minusta, ihan koko tämän pandemia-ajan mukaista viestintää.

Kuinka vaikeaa olisi saada YKSI yhteinen ohjeistus koko valtakunnalle?

 

[K.A.H]

Kuinka vaikeaa olisi saada YKSI yhteinen ohjeistus koko valtakunnalle?

Se olisi helppoa, mutta sitten olisi kokonainen armeija virkamiehiä ja -naisia vailla omasta mielestään tärkeää työtä jos Suomessa vähennettäisiin byrokratiaa.

 

[Cobol]

Pisteet Marinille. Ei yhteiskunta voi olla suljettuna, jos rokotteet eivät kelpaa.

 

[Oadie]

Hah. Lauantain Suomi-Ukraina karsintaottelussa maskipakko voimassa Stadikalla. Syy: THL ei ole luokitellut sitä korkean riskin tapahtumaksi, mutta ihmiset isossa mittakaavassa kokevat tapahtuman turvallisemmaksi, jos kaikki paikallaolijat käyttävät maskia.
Onhan tämä nyt jälleen kerran ihan huumoriosastoa. Jäähalleissa voi jo olla ilman maskia oman harkinnan mukaan niinkuin muuallakin, mutta ulkostadionilla sen käyttöä vaaditaan.

Tuli kyllä aidosti revettyä tälle. Suomen kuppilat pullistelevat matsia katsovia ihmisiä ilman maskia sisätiloissa vieri vieressä. Ja mainitut lätkäkierroksetkin pelataan yleisön mylviessä pitkälti ilman maskeja. Samaan aikaan Olympiastadionilla jengi kököttää tuulessa ja pikku sateessa rätit naamalla.. Priceless.

Ja pian joku tulee kertomaan kuinka se virus juuri sen tuulen mukana leviääkin.

 

[Steril]

Tuli kyllä aidosti revettyä tälle. Suomen kuppilat pullistelevat matsia katsovia ihmisiä ilman maskia sisätiloissa vieri vieressä. Ja mainitut lätkäkierroksetkin pelataan yleisön mylviessä pitkälti ilman maskeja. Samaan aikaan Olympiastadionilla jengi kököttää tuulessa ja pikku sateessa rätit naamalla.. Priceless.

Ja pian joku tulee kertomaan kuinka se virus juuri sen tuulen mukana leviääkin.

Älä muuta sano, ihan perhanan naurettavaa. Enää ei edes THL:än suositukset riitä, vaan perusteluna käytetään jotain ihmisten yleistä turvallisuudentunnetta! Miten ikinä voidaan henkisesti palata siihen iänikuiseen normaaliin, jos tämä on näin vaikeaa? On näköjään koukuttavaa tämä korona-arki joillekin.

Vaikka THL:n/koordinaatioryhmän suositus on alkamisen jälkeen muuttunut, niin Ukraina-ottelun osalta tulemme pitämään maskipakon voimassa. Maskisuosituksen muuttumisesta huolimatta selvä enemmistö käyttää edelleen maskia esim. kaupoissa ja moni on ostanut lipun otteluun, koska ottelussa on maskipakko ja se on luonut turvallisuutta tulla paikan päälle.

Tutkimusten mukaan edelleen moni empii yleisötilaisuuksissa käymistä ja kaikki terveysturvallisuustoimet vahvistavat ihmisten luottamusta tulla tapahtumiin. Vaikka ottelu ei ole korkean riskin tapahtuma (ei terveysturvallisuus tai muustakaan turvallisuusnäkökulmasta),
niin haluamme silti toimia vastuullisuus periaate edellä ja pelata varman päälle terveysturvallisuusasioissa.

Palloliiton virallinen linjaus. Täysin käsittämätöntä. Kauankohan tätä "varman päälle pelaamista" sitten oikein jatkuu? Onneksi tätä ei ole joka paikassa.

 

[Petri1981]

Jaahas, palloliiton maineen puhdistuskampanja on lähtenyt käyntiin tuon EM-fiaskon jälkeen. "Me olemme vastuullisia".