Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Salt]

Tässä ketjussa lukuisat ihmiset ovat sanoneet, että ei Suomessa voi korona enää levitä tai aiheutta mitään ongelmia sairaaloissa niin minä uskon heitä. Onko siis mitään syytä edes harkita mitään rangaistusta typeryydestä (veikkaan että viikko tai kaksi hengityskoneessa on ihan riittävä rangaistus, kun se ei ymmärtääkseni ole mitenkään mukavaa.

Mutta ihminen ajattelee aika paljon raha edellä, joten laskun lähettäminen vielä hengityskoneesta pääsyn jälkeen olisi se opetus.

 

[msg]

Yhteiskunta ei voi suojella määräänsä enempää ketään. Jokaisella mahdollisella on ollut jo mahdollisuus rokottautua ja edelleen viranomaiset yrittävät hirttäytyä tähän, että jotakin vielä voidaan suojella. Jos minulle joku asiantuntija höpöttelisi face-to-face noin niin ottaisin kiinni ja kysyisin, millaisella aikataululla hän suunnitteli pääsevänsä tästä eroon. Viime talvena tehtiin monta kriittistä virhettä ja nämä uskomukset elävät ihmisissä vahvana.

Eihän tää oikeasti ole niin vaikeaa. Joko otat ne rokotteet ja elät niin kuin ennenkin tai sitten et ota ja pidät itse huolta että et sairastu etkä levitä tautia. Se riskiryhmä, joka ei terveydellsestä syystä voi ottaa rokotetta tai kolmaskaan piikki ei tuo suojaa, ei varmaan ilman pandemiaakaan voinut elää normaalia elämää?

 

[mjr]

Ootko kuullut, että Suomessa on tarjolla rokote tähän? Oon kuullut, että se tehoaa ja kun sen kattavuus kun on riittävän korkea, niin tehohoidon kuormitus on pienempi.

Se tässä onkin niin turhauttavaa - näkee jatkuvasti, tässäkin ketjussa, älyttömiä vertauksia ylipainoon, addiktioon ja päihteisiin. Jos niitäkin vastaan olisi olemassa helppo, ilmainen ja tehokas rokote niin varmasti olisi aika kiivasta tekstiä näidenkin asioiden tiimoilta.

Jos saavutamme 90-95% rokotekattavuuden niin silloin tämä virus on kyllä lähes täysin sillassa ja sangen triviaali ongelma. Minusta tuollainen tavoite kattavuudelle ei ole mikään mahdottomuus. Ja joka tapauksessa rokote on ylivoimaisesti tehokkain ja halvin tapa torjua pandemiaa. Ja rationaalisin. Jos jäämme tuota selvästi alemmaksi niin sekä rajoitukset että merkittävät kustannukset ovat hyvin todennäköisesti tosiaankin meidän tulevaisuuttamme tulevina kuukausina ja ehkä jopa vuosina.

 

[Mojo]

Nyt sieltä lähtee laumoittain ihmisiä muihin hommiin.

Tämähän on hyvin pitkälti ay-liikkeen propagandaa, joka uppoaa tiettyyn väestönosaan. Teettävät itse mieleisiään tutkimuksia ja julkaisevat niitä sitten omaa agendaansa vahvistaakseen. Ainahan alanvaihtajia on ollut sekä tulee olemaan, mutta ei se ole tässä se suurin ongelma, vaan huono johtaminen ja resurssien kohdistaminen.

 

[SFedo]

Tämähän on hyvin pitkälti ay-liikkeen propagandaa, joka uppoaa tiettyyn väestönosaan. Teettävät itse mieleisiään tutkimuksia ja julkaisevat niitä sitten omaa agendaansa vahvistaakseen. Ainahan alanvaihtajia on ollut sekä tulee olemaan, mutta ei se ole tässä se suurin ongelma, vaan huono johtaminen ja resurssien kohdistaminen.

Se voi olla osittain propagandaakin. Mutta kyllä sieltä ihan aikuisten oikeasti lähtee niitä ihmisiä ja niitä lähtee paljon, huomattavasti enemmän kuin ennen koronaa. Uutta henkilökuntaa ei saada tilalle. Tämä tieto ei ole mistään ay-liikkeen tutkimuksesta vaan ihan ensikäden faktaa. Nuo kaksi mainitsemaasi syytä pitävät myös täysin paikkansa, mutta mitään nopeata ratkaisua näihin ongelmiin tuskin on olemassa.

 

[Normandia]

325 tartuntaa tänään vain. Ilmeisesti jotain rekisteröintiongelmia.

Sairaalahoidossa 171, joista teholla 28. Sairaalamäärään 26 lisää, teholuvusta onneksi 5 pois. Kohta varmaan saadaan Kiurun toimesta hätäjarru päälle.

 

[jussi_j]

....

Vaikka kaikki olisi rokotettu niin ilman rajoituksia tuo tehohoidon tarve tulee nousemaan yli 50... sillä tuo luku on ihan naurettava.

Ei kai, jos rokotekattavuus olisi 100% niin eikö R-luku putoa alle yhden?

 

[KooMT]

Muuten voisin uskoa lukujen olevan ok, mutta uskon tartuntoja puuttuvan Pirkanmaan, Päijät-Hämeen ja Uudenmaan osalta.

 

[Clubittaja]

325 tartuntaa tänään vain. Ilmeisesti jotain rekisteröintiongelmia.

Sairaalahoidossa 171, joista teholla 28. Sairaalamäärään 26 lisää, teholuvusta onneksi 5 pois. Kohta varmaan saadaan Kiurun toimesta hätäjarru päälle.

Ei ole enää hätäjarrua tulossa, vaikka miten sitä huutelisi.

 

[iibor]

325 tartuntaa tänään vain. Ilmeisesti jotain rekisteröintiongelmia.

Sairaalahoidossa 171, joista teholla 28. Sairaalamäärään 26 lisää, teholuvusta onneksi 5 pois. Kohta varmaan saadaan Kiurun toimesta hätäjarru päälle.

Olisikohan taas joku isompi sairaalaepidemia (vrt. Suursuon sairaala)?

 

[Radiopää]

Miksi hitossa joka uutislähetyksessä pitää syyttää ravintoloita.

Ei ravintoloita, vaan ravintoloissa kävijöihin kuuluvia. Jos neljännes 20–40-vuotiaista on yhä rokottamattomia ja tartuntoja pystytään jäljittämään ravintoloissa käymiseen, eikö ole ihan oikein kiinnittää huomiota rokottamattomien tapaan elää. Telakat ja halpatyövoima aiheuttavat alueellisia piikkejä, mutta eivät selitä isoa kuvaa.

 

[SFedo]

Ei ole enää hätäjarrua tulossa, vaikka miten sitä huutelisi.

Eiköhän Kristalta ole jo vihdoin otettu jarrukahva pois kädestä.

 

[Normandia]

Ei ravintoloita, vaan ravintoloissa kävijöihin kuuluvia. Jos neljännes 20–40-vuotiaista on yhä rokottamattomia ja tartuntoja pystytään jäljittämään ravintoloissa käymiseen, eikö ole ihan oikein kiinnittää huomiota rokottamattomien tapaan elää. Telakat ja halpatyövoima aiheuttavat alueellisia piikkejä, mutta eivät selitä isoa kuvaa.

Kyllä se osittain kertoo. Koska esim. Tyksin sairaalaluvuista suurin osa on juuri halpatyövoimaa ja maahanmuuttajia, jotka ei ole ottanut rokotteita.

 

[Sistis]

Ei kai, jos rokotekattavuus olisi 100% niin eikö R-luku putoa alle yhden?

Riippuu täysin delta-variantin R0-luvusta ja siitä, miten aktiivisesti suomalaiset alkavat elää sen jälkeen. Käytännössä R-luku on suunnilleen R0 x immuniteetin vaikutus x aktiivisuuden vaikutus.

R0 on joidenkin arvioiden mukaan 4-5, joidenkin jopa enemmän. Jos oletetaan, että suomalaiset eläisivät jatkossa täysin vapautuneesti, ja tuo aktiivisuuden vaikutus voitaisiin unohtaa, niin silloin R-lukuun vaikuttaa R0:n lisäksi vain tuo immuniteetti.

Jos R0 = 5, niin immuniteetin pitää estää enemmän kuin 4/5 tartunnoista (> 80%), jotta R-luku on alle yhden. No, mielestäni Pfizerin rokotteelle on mainittu, että se estäisi noin 79% tartunnoista.

Tuolloin, jos koko väestö on rokotettu, R-luku olisi tuolla kaavalla (R= R0 x (1-immumiteetti) 5 x (1-0.79) = 1.05.

Ja tuokin edellyttäisi, että myös lapset on rokotettu.

Eli itse en usko, että laumasuojaa saavutetaan rokottamalla. Sen sijaan on mahdollista, että tauti hiipuu meiltä pois, jos aktiivisuutemme laskee tuota R-lukua. Mutta silloinkaan meillä ei ole laumasuojaa, vaan tauti voi palata aina uudestaan.

 

[Naurava Kulkuri]

Ei kai, jos rokotekattavuus olisi 100% niin eikö R-luku putoa alle yhden?

Ei kai putoaisi? Eikö tuosta ole tässäkin ketjussa ollut esimerkkilaskelmia, kuinka rokotuskattavuuden täytyisi olla joku tyyliin 120%. Saatan muistaa väärinkin. Mutta joo, joka tapauksessa tuo 100 ei ole mahdollista, kun pienimpiä lapsia ei käsittääkseni tulla ikinä rokottamaan.... Ja tuo nyt joka tapauksessa ihan mielikuvituksellinen tilanne, kun lähellekään sataa ei tulla ikinä pääsemään vaikka olisikin lupa rokottaa kaikkia.

E: Ja sistis edellä kertoikin jo asian perusteellisemmin.

 

[Blackie]

Tehohoitoluvut eivät selvästikään kasva ihan samassa vauhdissa kuin sairaalaluvut, jollen nyt ihan väärin ole tulkinnut? Neljässä viikossa sairaaluvut ovat nousseet 93:sta 171:een, mutta tehohoidossa oli silloinkin 22 ihmistä ja nyt 28. Vaikka olisi edelleen 33, niin ei silti olisi noussut sairaalapotilaiden määrän kanssa samassa suhteessa. Toki osa poistuu ihan menehtymisen kautta, mutta eihän nollaan kuolemaan mitään mahdollisuutta olekaan. Mutta aika positiivinen olen sen suhteen, että tehohoitopaikat tulevat kyllä riittämään, kun rokotukset etenevät edelleen.

 

[Sistis]

Tehohoitoluvut eivät selvästikään kasva ihan samassa vauhdissa kuin sairaalaluvut, jollen nyt ihan väärin ole tulkinnut? Neljässä viikossa sairaaluvut ovat nousseet 93:sta 171:een, mutta tehohoidossa oli silloinkin 22 ihmistä ja nyt 28. Vaikka olisi edelleen 33, niin ei silti olisi noussut sairaalapotilaiden määrän kanssa samassa suhteessa. Toki osa poistuu ihan menehtymisen kautta, mutta eihän nollaan kuolemaan mitään mahdollisuutta olekaan. Mutta aika positiivinen olen sen suhteen, että tehohoitopaikat tulevat kyllä riittämään, kun rokotukset etenevät edelleen.

Tällä hetkellä tehohoidossa olijoiden määrä on aika maltillisessa kasvussa. Toisaalta sairaalapotilaiden määrä on vasta hiljattain kääntynyt todella rajuun kasvuun, ja tehohoidon tarve kääntyy kasvuun yleensä hieman viiveellä. Aika näyttää. On myös mahdollista, että tässä on kyse siitä, että sairaalapotilaissa on myös kasvavissa määrin kahteen kertaan rokotettuja, joilla on joku rokotteen tehoa heikentävä sairaus, tai kertaalleen rokotettuja. Näillä rokotteet estävät usein tehohoitoon joutumisen, vaikka he osastolle joutuvatkin.

Sairaalapotilaiden määrän kasvu on viimeksi ollut näin suuri maaliskuun alussa. Sairaala- ja kuolleisuustilastot suhteessa ilmaantuvuuslukuun ovat nyt samaa luokkaa kuin huhtikuussa. Tauti ei kuitenkaan ole muuttunut vaarallisemmaksi tai rokotteet menettäneet tehojaan, vaan epidemia jyllää käytännössä vain kertaalleen rokotettujen tai kokonaan rokottamattomien keskuudessa. Ja se jyllää jo aika kovalla voimalla.

 

[Snoppen]

Sen sijaan on mahdollista, että tauti hiipuu meiltä pois, jos aktiivisuutemme laskee tuota R-lukua. Mutta silloinkaan meillä ei ole laumasuojaa, vaan tauti voi palata aina uudestaan.

Näin tässä tulee todennäköisesti käymään. Näkisin että tauti tulee tekemään entistä selvemmin aaltoliikkeitä koska se tulee aina välillä löytämään näitä isompia ryhmiä jotka ovat vailla suojaa. Sittten se taas hiipuu, mutta kytee kuitenkin pinnan alla kunnes löytää seuraavan isomman ryhmän vailla suojaa.

Eikö jotain tällaista ole jo havaittu Israelissa? Tauti nosti päätään, mutta aalto meni jo. Nyt lukemat on taas jäänyt jollekin suhteellisen siedettävälle tasolle ilman suurempia rajoituksia.

 

[Sistis]

Eikö jotain tällaista ole jo havaittu Israelissa? Tauti nosti päätään, mutta aalto meni jo. Nyt lukemat on taas jäänyt jollekin suhteellisen siedettävälle tasolle ilman suurempia rajoituksia.

Siellä on kolmas kierros kovassa vauhdissa, ja se taitaa olla se selittävä tekijä.

 

[Target]

Luulis, että kahdessa vuodessa olis koulutettu vaikka joku pandemia -erikoisryhmä lääkäreitä ja erityisasiantunitjoita hoitamaan just näitä pandemia potilaita. Mutta ei. Ja kun asialle ei oo vielä saatu tehtyä mitään, niin ei sille varmaankaan olla mitään tekemässäkään.

Ei auta idiotismiin erityisryhmät, valitettavasti.

 

[Snoppen]

Siellä on kolmas kierros kovassa vauhdissa, ja se taitaa olla se selittävä tekijä.

Nyt en oikein saa tästä kiinni. Kolmas kierros tuli ja meni jo. Tähän peilaten minun alkuperäinen väite ei ole kovinkaan kaukaa haettu. Eli tapaukset tulee välillä nousemaan, ja sitten taas laskee nopeasti. Moottorina toimii rokottamattomat "ryppäät", ja kun tämä ryhmä käyty läpi, tauti hiipuu. Kunnes taas osuu johonkin tällaiseen ryppääseen missä on tilaa levitä.

 

[Jani82]

Se voi olla osittain propagandaakin. Mutta kyllä sieltä ihan aikuisten oikeasti lähtee niitä ihmisiä ja niitä lähtee paljon, huomattavasti enemmän kuin ennen koronaa. Uutta henkilökuntaa ei saada tilalle. Tämä tieto ei ole mistään ay-liikkeen tutkimuksesta vaan ihan ensikäden faktaa. Nuo kaksi mainitsemaasi syytä pitävät myös täysin paikkansa, mutta mitään nopeata ratkaisua näihin ongelmiin tuskin on olemassa.

Ei se rahoitus auta kun ikäluokat pienevät ja hoitoalalle ei ole määräänsä enempää tulossa työntekijöitä. Hallitus sen sijaan luo rakenteita, joissa määrätään kuinka paljon pitää olla henkilökuntaa tietyssä paikassa.
Yksinkertaisesti on mahdotonta pitää yllä nykyisen kaltaista terveydenhuoltoa se vaatii ison remontin ennen kaikkea hallintoon ja sitäkin ollaan vaan kasvattamassa, sillä seurauksella ettei rahaa ole kentälle tulossa edes sitä vähää mitä nyt.

 

[Normandia]

Soiten alue Keski-Pohjanmaalla siirtyy leviämisvaiheeseen, ei kuitenkaan uusia rajoituksia toistaiseksi – sairaanhoitopiiri vetoaa ihmisiin, että ryöpsähtänyt tilanne saadaan kuriin

Soiten alue siirtyy jälleen leviämisvaiheeseen. Tilanne on huonontunut Keski-Pohjanmaalla nopeasti. Uusia rajoituksia ei anneta vielä, mutta niitä voi olla luvassa, mikäli tartuntamäärät jatkavat kasvua.

yle.fi

 

[Creed Bratton]

HUS-alueella palattiin takaisin maskisuositukseen. Henkkoht näkemys on, että rokottamattomat änkyrät (ja toki muutkin) saa mun puolesta pyöriä maski päässä vaikka loppuelämän, mutta itseä ei enää kiinnosta. Rokotteet on otettu ja uskon, että mahdollinen koronavirus lähinnä nostaa immuniteettia tässä kohtaa.

 

[Sistis]

Nyt en oikein saa tästä kiinni. Kolmas kierros tuli ja meni jo. Tähän peilaten minun alkuperäinen väite ei ole kovinkaan kaukaa haettu. Eli tapaukset tulee välillä nousemaan, ja sitten taas laskee nopeasti. Moottorina toimii rokottamattomat "ryppäät", ja kun tämä ryhmä käyty läpi, tauti hiipuu. Kunnes taas osuu johonkin tällaiseen ryppääseen missä on tilaa levitä.

Kokeilin etsiä virallista statistiikkaa, mutta enpä löytänyt. Tämä uutinen taas viittaisi hieman siihen, että aikovat rokottaa vielä monia kolmannella annoksella:

https://www.cbc.ca/news/world/israel-covid-19-vaccine-booster-campaign-1.6200726